REKLAMA

Jakie emerytury po obniżeniu wieku emerytalnego? Z Ireną Wóycicką rozmawiał Maciej Zakrocki

Post Factum
Data emisji:
2016-11-17 18:40
Audycja:
Czas trwania:
22:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w oczy Zagrodzki wracamy teraz w post factum do wczorajszej decyzji Sejmu, który przygniatającą liczbą głosów 203262 posłów głosowało za cofnięcie myślę, że tak też reformy emerytalnej poprzednio rządzącego obozu Platformy i PSL -u i wraca od 1 października przyszłego roku wiek emerytalny dla kobiet 60 lat dla mężczyzn 65 w studiu pani Irena Wójcicka była sekretarz stanu ds. polityki społecznej w kancelarii prezydenta Bronisława Komorowskiego dzień dobry Rozwiń » państwu to jak tak panią przedstawią to może lepiej zadam pytanie polityczne, bo zresztą PiS dzisiaj argumentuje ciągle w ten sposób także wczoraj też budzi ono wysłuchamy ludzi, a ludzie chcieli, żebyśmy cofnęli tę reformę obiecaliśmy to ona odpowiedzialny polityk jak obiecuje to dotrzymuje słowa, a właściwie z wielu dzisiaj publikacji mediów mnóstwo głosów krytycznych, że to zła decyzja, gdzie zostali wprowadzeni w błąd to chciałam powiedzieć, ale pan prezydent PiS stworzyli takie wrażenie, że to co im było silnym i ważnym argumentem w poważnym argumentem za podniesieniem stopnia wam wieku emerytalnego, czyli bardzo istotna tak leczyli to, że bez tego podniesienia, choć świadczenia będą bardzo niskie i niższa w porównaniu z 67 np. 40 % dla kobiet, ale trudno ich po prostu stwarza takie wrażenie, że nie ma problemu, że popatrzymy na uzasadnienie projektu ustawy prezydenckiej to tam nie ma w ogóle słowa o tym, że świadczenia będą radykalnie niższa cena jest ważne zrobił to, że to będzie dobrowolne, że chwileczkę do tego wrócimy ja akurat przeglądałem niedawno wyniki badania co bonusu październikowe na temat wieku emerytalnego rzeczywiście się do ludzi tak czy MO czy Szczecin niższy wiek emerytalny to oczywiście no i rzadko kto chce mieć wyższy, więc ja z nim chce mieć niż natomiast się do ludzi czy zgodziliby się obroną obniżenie wieku emerytalnego w sytuacji, gdyby do tych Dyba oznaczało to znaczące obniżenie świadczeń emerytalnych za taką opcję, która opowiada się tylko 20 % respondentów, a 60 % przeciwko do tego mówi Polacy zostali wprowadzeni w błąd przez pana prezydenta przez PiS, dlatego że faktem jest niezaprzeczalnym, że świadczenia kobiet, które będą przechodzić 60 roku życia, a nie 3000 siódmym będą bardzo niskie będą od 40 % niższa niż, gdyby dług o 40 latkach oczywiście, bo to dotyczy czterdziestolatek ten 67 tys kolejne takie złudzenie, które tworzyło PiS, że to już teraz mam 67 nie da Grasso 25 lat i ich, a i żąda 23 jedno przepraszam prawie 50 ponad 25 tych kobiet przechodzących w tym wieku będzie miało NoToCo symulacji oczywiście emerytury na poziomie minimalnym, czyli takie porównywalne do dzisiejszego 780 zł tak brutto w jedno i 2 to el Mot oczywiście jak i znakomicie rozumie bolą słuchać dobrych wieści niż w złych wieści, że ten problem był lekceważony poda w przyszłym mówi prezydent woli przez PiS, bo to ludzie woleli słuchać dobrych wieści dla tego na pewno będą się cieszyć, dopóki nie zobaczą, że świadczenia, a to będzie w przyszłości stopniowo będą dramatycznie spadała, ale wtedy będzie bardzo trudno bardzo trudno będzie no ale ten dramat sensownie odpowiedzieć, bo tak, ale podczas debaty sejmowej co może warto też przywołać, kiedy trenerem projekt pana prezydenta Andrzeja Dudy był prezentowany wypowiadała się m. in. listy z kancelarii obecnego prezydenta pani Anna Surówka-Pasek powiedziała, dlaczego ciągle straszyć tym, że emerytury będą niskie przecież należy w końcu zacząć podnosić Polakom pensje, więc jeżeli będą dużo wyższe pensje za te właśnie np. 20 lat to nawet przy założeniu, że od tych dużych pensji jest odprowadzana składka to nawet krótszy czas pracy nie musi powodować, że te emerytury będą niskie, a także 2 rzeczy czy byśmy się zgodzić, że minimalna emerytura teraz wynosiła 480 zł brutto zgodzilibyśmy się na dzisiaj pewnie nie, a tak było 10 lat temu to znaczy nasze aspiracje rosną wraz z poziomem życia i razem ze wzrostem tak rozwojem gospodarczym w związku z tym nie można tego tak porównywać to jest pierwsze, czyli nie można mówić, by jak będzie wyższy wyższy poziom to to niskie płace niskie emerytury, a on nadal będą niskie tak jak to były niskie to za 4 Stoch 1000 zł wart i druga rzecz jak to się spytać czy pani rannych ministrach z kancelarii prezydenta maty złoty środek, żeby podwyższać pensje tak to znaczy czy mamy gospodarkę centralnie planowaną czy wydawało mi się, że rynkowo i to zależy od sytuacji gospodarczej to zależy od decyzji przedsiębiorców i chcę powiedzieć obniżenie wieku emerytalnego akurat będzie przeciwdziałać w będzie działać w drugą stronę, dlatego że gospodarka z powodu braku ludzi na rynku pracy będzie się rozwijać wolniej niż to by się rozwijać, gdyby tych ludzi, bo nieco więcej to jest drugi aspekt problemu obniżenia wieku emerytalnego, że na skutek tego obniżenia już w 2000 trzydziestym roku będzie z grubsza rzecz biorąc o prawie 1,51 000 000 mniej osób na rynku pracy i tak będziemy przeżywać spadek, dlatego że taka demografia to spadek na skutek tego tej decyzji niefortunnej będzie Elf pogłębiać tę sytuację Azotom szansę rozwoju gospodarczego będą dużo mniejsze zresztą w gruncie rzeczy jeśli popatrzeć na elitą strategia rozwoju tak premia premiera Morawieckiego to się okazuje, że on też tak myśli, bo tam jest napisana musimy wszelkimi sposobami zatrzymać spadek liczby osób na rynku pracy, bo inaczej będzie katastrofa no to wczorajsza decyzja mówi słowami pana premiera Morawieckiego to jest katastrofa dla gospodarki no ale to w takim razie ja też posłużyć się słowami pana wicepremiera Mateusza Morawieckiego, który mówił również tak i chciałbym, żeby były ustawy, które będą zachęcały do pozostania na rynku pracy tych ludzi, którzy mogą chcą pracować czują się na siłach czują się na siłach fizycznych i którzy mają ku temu możliwości, by w ten sposób wracamy do wątku, który już wcześniej rzuciłem też to wszyscy politycy obozu rządzącego podkreślają, że ta zmiana tylko wprowadza dobrowolność przechodzenia na emeryturę w wieku ani obligatoryjne w ciemno obligatoryjnych się nie wprowadza to, bo takie zasady zawsze mieliśmy tu się nic nie zmieniło zawsze była dobrowolność zawsze można było pójść na emeryturę, ale zawsze ludzie, jeżeli popatrzeć na statystykę ZUS -u niezmiennie grupa ludzi ogromny tak znaczny ogromna większość przechodziła RDM Wealth wtedy, gdy osiągała wiek emerytalny i to nie widać powodu, żeby to się miała zmienić to również dotyczy kobiet, które tak czy, które już są w nowym systemie prawda od kilku dobrych lat, gdzie można popatrzeć na to prawda że, że nowy system bardziej właśnie motywuje do podjęcia do kontynuowania pracy, dlatego że wskutek tego, ale emerytura rośnie dużo więcej niż stan w systemie mimo wszystko nie zmieniają się zwyczaje Polaków jest też inna sprawa, że należy po prostu w UE to głównie dotyczy kobiety to mnie najbardziej by martwić, że taka nonszalancja wobec tej samodzielności ekonomicznej kobiet w całej polityce społecznej, którą prowadzi po nim prowadzi on prawo i sprawiedliwość w tej sprawie szczególnie, bo oczywiście dla te 2 lata dla mężczyzn z punktu widzenia wysokości emerytur nie znaczą tak zasadniczo dużo jak te jedno jednak 7 laty dla tych młodych obecnie czterdziestoletni lub młodszych kobiet dziś chodzi o wysokości emerytury to jest jedno jest przepraszam zgubiłam, ponieważ do ruchu chodzi o to, że skoro to nie jest jasne to jest jeszcze 1 po pierwsze, że mam dość, że ludzie mają taki zwyczaj jak są pieniądze do siebie, że tak to czy po prostu bierze bo, bo to jest taka kombinacja ważne pieniądze może trochę popracuje, a to ma czas na to się zaś utrudnia to bez zlecenia i tak pociąg, ale mam już po pieniądze w garści i ale w gruncie rzeczy tak jest niewiele krajów, w których te zwyczaje są inne chyba takim krajem jest Szwecja, gdzie rzeczywiście elastyczny wiek emerytalny ludzie sobie różnie rozkładają w większości krajów jest także, jaki jest wiek emerytalny to w tym wieku większość ludzi przechodzi na emeryturę no ale z drugiej strony są również pracodawcy dlatego życia pamiętać, że zostanie na rynku pracy zależą od praco dawcy i od jego decyzji Otóż problem polega na tym, że prawda, że mam ten okres ochronny przed osiągnięciem wieku emerytalnego po przekroczeniu ten okres ochronny się kończy w związku z tym, jeżeli przedsiębiorstwo będą się zamykać obędą się na pewno zamyka dlatego mamy my oczekujemy tak jedno elity bardzo szybkich zmian w technologii tak bardzo szybkich zmian, jakby w orientacji produkcja wynosi jedno zamykać drugie otwierać to nie znaczy, że będzie mniej popytu na klatce, ale na pewno prawda cały ten, kto fluktuacja będzie znacząca, a na skutek tych znaczących fluktuacji no i z pewnością dotknie to ludzie, którzy nie są chronieni na rynku pracy, które mają prawo doświadczeń tak jak zwyczajowo, czyli osób w wieku emerytalnym i UE i w związku z tym z pewnością jakaś część ludzi będzie mogła kontynuować prace nad sobą być w tej chwili przed przyjściem do pana poczułam na statystyki i tak ludzie w wieku emerytalnym, którzy jeszcze pracują to jest tak gdzieś 1012 % także niedużo niedużo, chociaż można, by w tej chwili nie nie sądzę, żeby to się jakoś radykalnie zwiększało to znaczy raczej myślę, że zwiększać będzie ogromnie problem in nacisk na podwyższenie świadczeń emerytalnych, a to z kolei będzie adresowane do budżetu, który będzie bardzo dużo trudniejszej sytuacji w tej chwili, dlatego że po prostu będzie mało ludzi i relatywnie mało ludzi, którzy płacą składki płacą podatki, a dużo tych, którzy będą potrzebowali wsparcia na starość radość z tego wszystkiego wynika, że grozi nam bankructwo tego systemu, o czym zresztą mówi się od lat o tym rozmawiamy już po informacjach w radiu TOK FM w post factum w Maciej Zakrocki zaprasza na ostatnią cześć część post factum ostudził pani Irena Wójcicka sekretarz stanu ds. polityki społecznej kancelarii prezydenta Bronisława Komorowskiego to właśnie powiedziała pani, że z w końcówce nasze rozmowy, że dane o obecnym pokazują, że niewielka tylko liczba osób, które mają prawo do przejścia na emeryturę około 1012 % zostaje i na rynku pracy i dalej pracuje, więc to miałoby wskazywać że, że ta zasada dobrowolności, o której mówi dużo obóz rządzący, obniżając wiek emerytalny jest w pewnym sensie tylko pobożnym życzeniem, ale z drugiej strony to przecież ludzie też potrafią liczyć pieniądze, jeżeli zacznie im właśnie wychodzić, że w odchodzenia wcześniej z rynku pracy spowoduje, że tą emeryturę będą mieli głodową no to wtedy zmienią może swoje podejście i zostaną wchłonięci podejścia mogą też po prostu to będzie bardzo grupa bardzo się duża grupa praw do ludzi i będziesz tak powiem oczekiwała po prostu i słusznie lepszego cytatem z lepszych świadczeń dlatego, by jak już mówiłam zresztą to nie jest decyzja jako pracownika, ale również ich pracodawcy nie można liczyć na to, że się te 2 decyzje często będą wkładać na siebie natomiast tych najwięcej to wybiórczo może zadziałać, ale niejako w niejako recepta jest remedium na niskie świadczenia tak natomiast myślę, że wymyśla sobie, że rzeczywiście tak jak zawsze nikt nie, ale nie tolerował takiego mówienia o tym, że system emerytalny z bankructwem, dlatego że rzeczywiście ma bardzo wysokie dotacje te dotacje tego systemu mniej więcej takim samym poziomie utrzymywały się przez najbliższe lata do 300 piątego roku Opera się zwiększą oczywiście o 1020 miliardów rocznie, czyli jak w tej chwili prawda o dotacje do funduszu emerytalnego wynoszą około 40 miliardów to będą wynosić 5060 miliardów czy to będzie znacznie znaczne podwyższenie tych dotacji ale, żeby się tak powiem to on sfinansować obniżenie wieku emerytalnego, więc powiedziałabym broniłam się przed tym dlatego, że to ta ta sytuacja była w miarę ogarnięta jest stabilna no zawsze prawda jednak 13 wydatków funduszu emerytalnego była czy jest finansowaną z budżetu państwa, które jak mówię zadłużanie się nie będzie takie możliwe w przyszłości ze względu na relacje międzypokoleniowe jak w tej chwili to mówiąc teraz mam pewną pewną obawę, żeby mógł być tak pewnie nie oczywiście bankructwo ma wiele wymiarów, ale moim zdaniem największe bankructwo, które nam najbardziej prawdopodobne bankructwo to nam grozi do 100, że ludzie przestaną wierzyć kabaretu, bo co to za system emerytalny, który proponuje emeryturę, z której tak ostro nie da się wyżywić tak i to nie 1 osobie nie 10 % tylko w znacznej liczbie ubezpieczonych osób to znak przecież to państwo Angel przymusowo pobiera składki ustala parametry tego systemu w tym m. in. ustala takie parametry jak wiek emerytalny po to, żeby spełnić podstawowe 2 warunki systemów emerytalnych, żeby chroniły przed biedą, żeby dawał odpowiednią stopę zastąpienia, czyli taką, która pozwala na pewnym dno nieco niższym poziomie, ale kontynuować poziom życia poziom życia sprzed sprzed przejścia na emeryturę to 2 warunki nie będą spełnione dla dużej części ubezpieczonych, więc powstanie pewnie pytanie co mam składać wpłacać składki do systemu, który nic nie gwarantuje i tego się spodziewam taka jest moja obawa jeśli chodzi o efekty tego co się będzie bawić, ale to ja myślę, że to może również działać właśnie paradoksalnie na rzecz tej zmiany, dlatego że ja sam słyszałem takie wypowiedzi osób, które są w wieku blisko domu właśnie tego wieku emerytalnego i mówią to ja wolę, żeby mi obniżyli ten wiek i BOŚ jeszcze załapie na taki przyzwoite emerytury, ponieważ najprawdopodobniej właśnie za ileś lat ten sam ZUS zbankrutuje i albo w ogóle nie będzie emerytur albo będą to tzw. obywatelskie po 1000 zł czy coś takiego znajdą się u siebie, bo jest to jest ten argument argument za tym, że ludzie będą odchodzić Coma emerytury ani zostawać w pracy prawda teraz, ale dlatego się cieszą, że obniża się wiek emerytalny, bo dziś załatwił nie chciał powiedzieć, że to dosyć istotna różnica tak dlatego, że jeżeli mówimy w tej chwili przeciętna emerytura do przeciętnej płacy tak tłumaczy, że ktoś z grubsza pracuje całe życie zawodowe tak przeciętnym to 33 przeciętnie tak lata ma stażu kobiety mężczyźni trochę więcej tak załóżmy, że to do tego trzeba dodać to podniesienie wieku emerytalnego czy to będzie 36 lat mniej więcej stażowych coś takiego, jeżeli pracuje na przeciętnie jedno z grubsza, gdy tak przeciętnie zarabia no to prawda emerytura jego wynosił mniej więcej połowę jego zarobków tak natomiast orzechy ryby tak obniżymy taka w tempie i ona by w gruncie rzeczy znalazły się utrzymałaby się zmieniła w sposób nieznaczny tam do 45 %, gdybyśmy zachowali też 67 lat jako wiek emerytalny natomiast, jeżeli go obniżymy to korelacja spada do 20 kilku procent to jest rzeczywiście prawda bardzo poważny bardzo poważna różnica mówi o kobietach w przypadku ma się sytuacja jest inna także to nie jest tak, że w tej chwili tak w tej chwili ludzie z pewnością tak te emerytury są jeszcze podział przecież ludzie chyba sporo ludzi, którzy mają bardzo kiepską sytuację, bo jak są chorzy tak czemu mają koszty leczenia i t d. to testy nie chcą mówić jest łatwo, ale te emerytury są względnie przyzwoity i długu można, by było utrzymać względnie przyzwoite emerytury, gdybyśmy nie skreślili tej reformy, ale niestety jest to podkreślono pamiętamy też dyskusje w gronie partnerów społecznych na ten temat, kiedy była podnoszony był wiek emerytalny często związki zawodowe podkreślały, że nie można przyrównywać nas do tych bogatych pań zachodnich, mówi że oto tam w niektórych krajach co się myśli o podnoszeniu wieku emerytalnego zresztą od wczoraj też przywołuje, chociaż przykład Niemiec, gdzie w niektórych pomysłach na razie dyskutowanych nawet się mówiło się dziś 73 latach my jako wiek przejścia na emeryturę, bo jednak ciągle Polacy nie żyją gorzej jeśli chodzi o jakość tego życia i i między nimi właśnie zwracano uwagę na to, że mówi się na argument, że kobieta w Polsce żyje 82 lata no to jak pójdzie na emeryturę w wieku 60 lat to przez 22 w będzie pobierała emeryturę no i to jest właśnie źle ona musi dłużej są to wróży pracował, żeby statystyki przepraszam, bo ten wiek płeć prawdopodobieństwo przeżycia się wydłuża razem z wiekiem tak, bo po mszy, że tak mówi statystycznie w tej chwili kobieta, która ma 60 lat ma lat od lata ma przed sobą 25 lat, a więc z życia, a nie jak pan mówi 20 mężczyzna i to ono tak i to nie spada razem z wiekiem, dlatego że potem mężczyzn mężczyzna ma przychody 80 lat teraz ma 13 lat ze sobą rzeczach 70 lat zaczną za to, że 25 lat, bo mówimy o tym co źle będzie to oczywiście dużo więcej, dlatego że cały proces prawda, jeżeli patrzymy na inne kraje bardziej rozwinięte, gdzie MTR na przy bardziej, bo bogatsze to popatrzymy, że ten wiek prawda wydłuża się, więc my jeszcze mamy bardzo dużo do to jakby do poprawy to 25 lat to na pewno będzie znacznie dłużej niż jest w tej chwili, jakby obrażano, ale druga rzecz chciałam jeszcze zwrócić uwagę Słowacja Andora mają gorsze parametry niż my od tej chwili jest wiek emerytalny 62 od 2 osiemnastego roku będzie podnoszony dużo szybciej niż w Polsce, bo zgodnie z AM tablicami życie oczywistym etap doboru wydłużającym się życiem Niemcy, którzy co prawda przeciętnie żyją dłużej, ale krócej niż Polacy żyją w zdrowiu też mają 67 do osiągnięcia w 2000 dwudziestym roku, a więc nie 40 kod dwudziestym dla obu płci i już rozważają kolejne ruchy nie ma ucieczki radnym protest przykre, ale niech popatrzy się na to, że ma się odbyć się wydłuża to po prostu nie da się z oszczędności takiej sfinansować takiej samej emerytury, jeżeli ono ma starczyć na dużo dłuższy okres czasu tak samo jak w gospodarstwie domowym Promyczek tak samo w budżecie tego, że nie da przeskoczyć ani reformą systemu emerytalnego ani zaklęcia, że ludzie sobie jakoś dorobią po prostu trzeba popatrzeć na to i zdecydować się, że lepiej mieć bezpieczną emeryturę niż narażać się na duży znak zapytania mówi to przede wszystkim w imieniu młodych kobietach, którym zabrano szansę na spokojną starość ja tylko użył go tylko na koniec ja przywożę wam tt tt dane sprzed kilku lat dotyczący przewidywalnego przewidywanej długości życia w kontekście argumentu, który się najczęściej pojawiał ze strony związkowców tej dyskusji, że właśnie chodzi o to, że my żyjemy czy kobiety żyją nawet może te 20 kilka lat o to by w przejściu na emeryturę, ale że właśnie nie w zdrowiu, że mamy słabe tutaj wyniki dlatego nie możemy przyrównywać się do tych o 25 lat mamy na poprawienie tych wyników jak mówię Niemcy to są takie miary subiektywne w jakiejś mierze moim zdaniem zależą od kultury kraju jak ludzie częściej narzekają także czują to oczywiście to nie są tak jak się pani czuje tak no ale i to nie jest pomiar obiektywny i Niemcy mają gorszy wynik niż Polacy Słowacy mają gorsze podobny wynik jak Polacy jeśli chodzi o trwanie życia zrobił mamy 25 lat, żeby poważnie zainwestować rzeczywiście to trzeba zrobić, by zdrowie Polaków poprzez to, że to profilaktyka badania przesiewowe prawda uczelnie zdrowego trybu życia i naprawdę jest do osiągnięcia w bardzo dziękuje na pewno tych emeryturach będziemy jeszcze wielokrotnie mówili jak dziś ich dziękuję bardzo Irena Wóycicka była gościem post factum, który przygotował mnie to strzelecki, a realizował Krzysztof Woźniak teraz informacje Radia TOK FM, a po nich jeszcze więcej sportu i Krzysztof Sendecki post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA