REKLAMA

Problemy matek samotnie wychowujących dzieci

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-11-20 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu niedziela godzina szesnasta to oznacza, że zaczynamy nasz program na kłopoty Kolińska studio Małgorzata Kolińska-Dąbrowska Gazeta wyborcza gigancie Małgorzatę dzień dobry, ale dużo mamy dzisiaj gości zaczynam od przedstawienia, chociaż nie powiem najogólniej o to by zaraz oddałem głos ma też temat dzisiaj to alimenty wracamy do alimentów, ponieważ o tym, już rozmawialiśmy wielokrotnie, ale alimenty to by nie masz tylko 1 aspekt tak naprawdę Rozwiń » będziemy mówić o sytuacji matek wychowujących samotnie dzieci w studio właśnie są panie w takiej sytuacji reprezentują Stowarzyszenie pomocy kobietom i matką i Eurydyka studia są pani Anna i dzień dobry pani Bogusława i inne gry i pani Dominika dzień dobry, ale także witam bardzo serdecznie panią Zuzanny Celmer na pewno państwo doskonale znaną psychoterapeutką kłaniam się mogą za to oddać głos dobrze, że powiedziała, że to jest 1 z 3 takich elementów, bo nie, jeżeli chodzi o sytuacje małżeństwo partnerów, którzy się rozstają, którzy mają dzieci to problem jest przed po rozwodzie jest problem i w trakcie jest problem i właściwie będziemy rozmawiały o tym co się dzieje po, czyli po rozwodzie po rozstaniu, bo tam jest bardzo wiele takich RM elementów, które mogą generować konflikt między dawnymi partnerami to jest przede wszystkim właśnie alimenty kontakty z dzieckiem i to wzajemne relacje między dzieckiem rodzicami między samymi rodzicami między rodziną rodziców i jest bardzo trudna materia, ponieważ wszystko zaczyna się od bardzo poważnego konfliktu między małżeństwem między partnerami, jakby ta aura tego też tej złej energii ciągnie się o tym, bardzo długo rzadko się zdarza przynajmniej ja znam nie mając znajomych na nie 56 osób po rozwodzie pościg jedno małżeństwo, które przeszło przez to taki sposób delikatny bezproblemowe większości wszystko się zaczyna od tego, że gdzieś iskrzy cały czas gdzieś iskrzy, ale ważną sprawą w tej sytuacji jest dziecko i jest tak naprawdę najważniejsza osoba moim zdaniem, która w tym wszystkim jest w tym wszystkim tkwi i tak naprawdę rodzice powinni też naj młodszemu uczestnikowi tego konfliktu pomagać a dlaczego mówimy o tych kontaktach, bo one ostatnio rodzą bardzo dużo takich napięć i to są napięcia między tymi, którzy dzieci dziecko mają wychowywać, a także sądy takie, by sądy zmieniły spojrzenie na sprawę kontaktów właśnie kontakty stały się takie obligatoryjne wręcz wymuszane przez sądy i od pani właśnie dostałam z euro dykcji, ale dostałam takie informacje, że coś dziwnego się dzieje w sądach co tak naprawdę w tych sądach się dzieje proszę panie no niestety muszę powiedzieć, że polskie sądownictwo zaczęło iść się w stronę takiej obligacji 00 w obowiązku ze strony dzieci utrzymywania kontaktu z ojcem niezależnie od tego co się działo jak, jakimi doznań, jakimi doświadczenia ze swoim ojcem oni od dzieci wszystkie muszą się kontaktować z ojcem niezależnie od jego zachowań zarówno ojcem jak i matkom to znaczy tym drogą tą drugą tą drugą stroną niezależnie od traumy, jaką ciągną za sobą one i tak muszą utrzymywać stały kontakt, ale i innych dochodzi do takich kuriozalnych sytuacji, że mimo, że dziecko mówi, ale w badaniach teraz się ładnie nazywa o ZSRS mierzą badania robione przez ośrodki ośrodki oraz specjalistów sądowych, a czemu mają służyć dodanie wykazaniu, że inny czy kontakty powinny mieć miejsce czy nie powinny mieć miejsce w jakim zakresie one powinny być jak powinny wyglądać takie są potrzeby dziecka tak natomiast doświadczenie wykazuje, że każdy każdy dokładnie o ZSRS pochodzi z założenia że, a kontakt z obowiązkiem i nie ma możliwości przebicia się z informacją, że czasami ten kontakt czy zrobi więcej złego tym dzieciom niż dobrego nikt nie potrafi też stanąć tak mocno nogach i obronić tych dzieci, bo my, ale może nie jest tak muszę troszeczkę być takim adwokatem diabła, ale może to jest także ten to dziecko jednak powinno mieć kontakt z tym drugim rodzicem, że nie można go całkowicie po wyizolować ja rozumiem sytuacji, kiedy była przemoc, kiedy dziecko się boi to rozumiem taką sytuację tak tylko, że niestety sondy inny i jak również TMT TOZ SSM nie on w nie do końca czasami inne starają się zbadać sytuację, a no to jak zbadają to i tak w sumie w efekcie końcowym twierdzą, że i tak nie zależnie od tego co się działo bombą czasami dziecko było doświadczyć no samo doświadczyło tej przemocy albo widziało przemoc względem matki, a i tak w kontaktach musi uczestniczyć mogą panie Zet, zanim pani zabierze głos, a może coś pojawi pani wypowiedzi rozwinąć to sformowanie kontakty robią więcej złego niż dobrego albo, jeżeli dziecko and odczuwa niechęć odczuwaniem bólu brzucha przed wyjściem z ojcem wstydzić przed swoimi kolegami koleżankami, że on musi opuścić zajęcia szkolne i iść na spotkanie z ojcem, że ono nie ma takiego ojca jak inne dzieci, które mogą się chwalić, które mogą się cieszyć, bo ich ojciec zrobi ze wszystkiego problem jak zobaczy dziecko to powie, że jest nim tak ubrane, a jak dziecko przyjdzie i będzie wału to znaczy, że matka jest włączyła się w nocy i dlatego ma stać zmęczonej wychodzi wcześniej dzieci nie odczuwają radości z tego kontaktu, a ojciec nie stara wzbudzić radość i w związku z tym niestety można dojść do takiego stwierdzenia powiem jeszcze taką sytuację, że oczywiście potrzeba kontaktów z ojcem jeśli one przebiegają prawidłowo jeśli więź jest żywa jeśli dziecko na gminy te kontakty czeka mnie jest negowana przez nikogo i żadna matka żadna osoba rozsądna nie będzie to tych kontaktów dziecku broniła natomiast chcę powiedzieć, że kontrakt kontraktowi nierówny mamy takie przypadki, że dziecko boi się ojca i ponieważ doświadczało z przeszłości przemocy albo była świadkiem przemocy ze strony ojca przemocy domowej i RNA przykład kontakty sam reglamentowane ME w obecności w niedzielnym kuratora to wtedy, kiedy ojciec chce pobiec na dziecko zabierać dziecko wyraża niezadowolenie z tego wręcz w sądzie twierdzi jest przesłuchiwany, że boi się ojca i nie chce, żeby ojciec zabierał je tylko szuka poczucia bezpieczeństwa oparcie w innych osobach to sąd nie słucha tych, a tych dzieci czy dziecko, pomimo że jest wysłuchane to jego głos nie ma żadnego znaczenia zostają na przeszkodzie, żeby np. spełnić ten postulat dziecka czyli, żeby kontakt był realizowany, ale w formule taki jak komu, jaka jest dla dziecka i w miarę komfortowa, dlaczego idziemy w kierunku takich kontaktów, które naprawdę dla dziecka rodzą stres i jej sam źródłem niepokoju czy w tej sytuacji, bo pani, w których opisał pewną sytuację, że dziecko, bo jeśli nie chce co pani rozumie przez to formuła bardziej komfortowo HR to znaczy są przypadki, kiedy dziecko stwierdza na badaniach psychologicznych i wobec sądu, kiedy dochodzi do wysłuchania co też jest rzadkie, a tak naprawdę sądy bardzo niechętnie, wysłuchując dziecka i ich wtedy dzieci w wolałyby, żeby ojciec przychodził n p . do jakiegoś miejsca spotkań, żeby spotkania trwały troszeczkę krócej ale, żeby zagwarantować dziecku poczucie bezpieczeństwa nie pozwalać na to, żeby ojciec zabrał je do domu, żeby dziecko musiało spotykać się go nową rodzinę czy też inne sytuacje, które radzą dla niego niepokój obywateli w sądach lub, że sędziowie n p . uznają taki model tego tych kontaktów, które tak naprawdę dziecko prezentuje mówi np. chciałbym, żeby tata przychodził do mnie do domu, bo nie chce spotykać się ze swoimi nie wiemy przeżywany mi braćmi albo albo dziecko wymyśla, gdzie jest ojcem chciałoby się spoty czy rządy wiedzą lepiej no niestety sądy przede wszystkim nie są w ogóle słuchać dzieci jeśli chodzi o wysłuchanie dziecka przed sądem jest bardzo trudna do uzyskania procedura sądy nie chcą słuchać dzieci religii jest procedura obowiązkowa nie pani Janina n p . musi wnioskować, że ja wnioskowałem trzykrotnie i za każdym razem wniosek został oddalony o jakich była argumentacja, że oddany źle się, że dziecko będzie wysłuchanie dane w OZE stresie i tam będą wszelkie informacje uzyskane, że dziecko bądź dziecko jest niedojrzały na tyle, żebym mogła wyrazić swoją opinię i mi, nawet jeżeli doszło już do wysłuchania w trybie art. 576 KPC dziecko mówi do sędzi, że ten stwierdza, że odczuwa lęk przed spotkaniem z ojcem bez obecności osób trzecich uzasadniają, że ojciec krzyczy jest niemiłym mimo tak dobitne, a tutaj informacji od dziecka sąd i tak zasądza kontakty w taki sposób, żeby ojciec mógł zabierać dziecko poza znaczy bez obecności na nim mamy ani ani kogoś, kto temu to bezpieczeństwo zapewnia, żeby to dziecko czuło się dobrze, ale i to powoduje, że niechęć tylko włącznie wzrośnie, ale jednocześnie matka w całości będzie pokrywała w przyszłości koszty tych tak naprawdę do tej wojny zaraz o o tych odszkodowaniach i tym czasie wiąże z nie umożliwienia kontaktów rozmawia zaprasza nas do interwencji wracamy do naszej rozmowy przed skrótem informacji poruszona została przez nas ryb z naszych gości kwestia kontaktu po rozwodzie, a nie reprezentują tutaj Stowarzyszenie pomocy kobiety matka Eurydyka jest ojcem w tym w studiu obecny pani Anna pani Bogusława pani Dominika i pani Zuzanna Celmer psycholog Anny terapeutka program na kłopoty Kolińska ja się zastanawiam, bo właśnie przed chwilą pani o tym, mówiły, jaki jest, jaka jest może to nieładne określenie efektywność takiego kontaktu dziecka z ojcem, kiedy dziecko albo się obawia albo nie chce albo mu słabo zna rodzica, który przez jakiś czas jego życia w ogóle zniknął czy rzeczywiście te kontakty mogą się przerodzić w jakąś bliższą więź i czy są stresem dla dziecka jak duże są tym stresem dla dziecka na pewno są bardzo dużym stresem co więcej tutaj też często dużą rolę odgrywają dziadkowie, dlatego że tata zawozi do dziadków dziadkowie potrafią mówić nieżyczliwi sanację to już tak ładnie, mówi że mnie życzliwie i bardzo jest to dla dziecka trudna ona nie chce tego słuchać, ponieważ mówicie o kimś, kto stanowi tak naprawdę poczuć jego bezpieczeństwa, ponieważ ani ściąga z matką i można powiedzieć tak z 1 strony oczywiście wspaniale, że nastąpił rozwód dorośli nie mogli się z sobą porozumieć tak bywa, ale ze względu na swoje rodzicielstwo ze względu na to, że oboje kochają dziecko potrafią, jakby jednak dogadać się porozumieć wtedy, nawet jeżeli ojciec miał mniej kontaktów wtedy, kiedy był w domu, bo też są takie badania, że kiedy ojciec był Dante miał mniej kontaktu po rozwodzie będzie bardziej częste, uruchamiając tym pozytywnym tego słowa znaczeniu, ale jeśli tego nie było to teraz jak w interesie tego ojca jest na tyle zdobyć zaufanie dziecka na tyle liczyć z jego potrzebami, żeby rzeczywiście ona poczuła się pewniej bezpieczniej jeśli dziecko mówi tak jak tutaj mówiła pani Ania z nas chciałoby chciałaby dziewczynkę, żeby była ciocia, że w tych spotkaniach uważa, że powinna być to brane pod uwagę, ponieważ zmuszali je na siłę powoduje opór wewnętrzny powoduje tym większy lęk takie również nie dobre nastawienie do mężczyzny, że dziewczynka prawda na przyszłość, ponieważ mężczyzna będzie kimś, kto zagraża kimś, kto jest genialnie nieprzewidywalny i oczywiście rozumiem, że to również, że irytuje dorosłego, ponieważ chciałbym, żeby to dziecko było dla niego miłe tak, żeby było czułe i w związku z tym zwiększa, jakby rekompensują agresywność tak jakby spróbuje coś wymuszać to z kolei napędza to całe koło, czyli uważa, że jest bardzo niedobra praktyka, jeżeli rzeczywiście sondy chciałyby, żeby te kontakty byłyby jak rozumiemy, jaka idea jest tak więcej zdjęć ma to rodzi oczywiście i jeżeli oczywiście nie jest to oni większość jest zaburzony i t d . i t d . no to wtedy powinny być właśnie np. te ośrodki czy przy tych ośrodkach czy zupełnie osobno powinny być powoływane takie właśnie zespoły czy psycholog czy ktoś zresztą taki psycholog moim zdaniem powinien być dla takiej rozprawie po to, żeby rozumiał co mówi to dziecko co mówi matka i pomógł temu sędziemu bezmyślnego sędzina ona też ma kłopot dotyczy nie zawsze jest w stanie rozeznać na radnego, że nawet zła Wola jak któreś z wami mówiła o tym, że sąd zasądza owe kontakty w przypadku nawet kiedy wcześniej była przemoc w rodzinie wobec matki nawet wobec dziecka to jest coś takiego, czego nie potrafię zrozumieć, dlaczego to dziecko pod przymusem ma się spotykać z kimś, kto je kiedyś krzywdził na ten cel mówi, że to jest prawidłowe właściwej tak być także puszczam, że to jest, dlatego że mamy w tej chwili taką taki, jakby kierunek i on gdzieś jest słuszne, że powinny być te kontakty, jakby jedno wspólne tak rodzic 1 i drugi, ale odnowiciel sezon to wreszcie ojcowie wywalczy awans wiele lat o to walczyć do prac było słusznym ideowo słuszną ideę nowy inwestor dochodzi do biznesu zakres przypadki pojedyncze są różne, ale tych wydatków pojedynczych z tego jak usługa Lance panie mówią jeszcze wcześniej przed programem jest bardzo duże rejony są bardzo dramatyczne i w tym momencie wpuszczanie w gruncie rzeczy ojca, który jest ojcem tylko z nazwy taka jest biologicznie natomiast nie jest psychiczny nie jest emocjonalnie tym ojcem dziecka się boi, bo na bardzo złych doświadczeniach zmuszanie do tego kontaktu również zmuszaniem matki, żeby ona ona musi na to przyzwolenie, bo inaczej karana przez sąd jeszcze na dodatek finansowo coś w ogóle jest jakimś czymś dziwnym w tym momencie to się tworzy coś takiego, że dziecko zaczyna mieć też prezes Domarecki, dlaczego ty na to pozwalać, dlaczego mienie Bronisz ma takie poczucie, że skompletowanie, że już tak Kozienic Janik nie broni, że zostawione samo w sobie, jakie to jest spustoszenie psychiczne pani Dominika i stupa w inny to znaczy ja tak przysłuchuje się właśnie wypowiedziom poprzedniczek w zasadzie podpisuje się pod wszystkim co tutaj zostało powiedziane i z moich osobistych doświadczeń wypływa taka moja refleksja, że mechanizmy tak naprawdę zdeformowany mechanizm kontaktowy, bo nie mówimy tak jak to zostało powiedziane, że kontakty są złe tylko mówimy o tych elementach patologii, która do realizacji tych kontaktów wkroczyły w to właściwie stały się te kontakty z takim mechanizmem narzędziem tak naprawdę do dyscyplinowania matek do leczenia urażone ego ego ojców do możliwości sprawowania kontroli nad życiem zarówno dziecka, a to wiadomo, że się wiąże nierozłącznie z matką, która sprawuje nad dzieckiem opieka i tak naprawdę to jest takie narzędzie odwetowe za ewentualne urazy i jakieś sytuacje, które w pojęciu ojca nie zostały one kardiologiczna, a na praktykę na praktykę takiego kontaktu to co pani mówi proszę podać jak na ile pani, by nie rozumiem państwa węglowe rozumiem pani nie występuje pod nazwiskami, ale ile pani ma szansę i chęć uchylić tak, gdy mija we wtorek w bankach banku zależało mi na uregulowaniu właśnie sprawy alimentacyjnej, gdzie wcześniej nie było to zaskoczeniem dla ojca córki, dlatego że podjęłam z nim rozmowę taką właśnie jako dwoje dorosłych ludzi powinno podjąć nie jest dla mnie tajemnicą, że założył drugą rodzinę, ale płaci czy nie płaciłem płacił alimenty z tym, że czasem tak naprawdę te alimenty to jest tak jakby abonament na torze można właśnie Miedź w pojęciu ojców upoważnienie do takiego zachowania właśnie przekładające się na realizację kontraktów na zasadzie płacę jestem tak jakby klientem tej sytuacji uregulowały płatności przy czym płacić matkom i lutym, a nie dzieciom, gdzie się tłumaczy, że nie wytłumaczono, bo ja chciałam zrezygnować przy rozprawie rozwodowej alimentów wytłumaczono mi, że to nie są moje pieniądze tylko to są pieniądze córki i w zasadzie zostałam tak jakby zdasz pana wtedy przez pana mecenasa przez właściwie sędzia, która kończyła tak jakby postępowanie rozwodowe sanatoria, ale nie chciała zrezygnować z tych alimentów, żeby nie mieć nic wspólnego ze złem ma wdrożenie nie chce kontaktów, by dziecko miało moje dziecko praktycznie nie kiedy córka pojawiła się na świecie to w zasadzie ojca, a ojciec był na papieża i ojciec w małżeństwie zaistniał właściwie również jako figura natomiast życie tak jakby rodzinne był to zakres, który kompletnie go goni interesował i nie dotyczył on jest córka wiele lat temu tak naprawdę tuż po sprawie rozwodowej również odbyło się właśnie badanie w kwestii regulowania tych kontaktów pozostała trudność tak naprawdę uregulowania kontaktów z córką i okazało się, że po życiu tak naprawdę w krótkiej, ale stworzonej rodzinie córka nie ma z ojcem więzi stwierdzono to praktycznie psycholog na papier tak w RODK i jest tak jakby ta opinia w dokumentach i praktycznie no tak jakby w odpowiedzi na tę opinię, która posłużyła sądowi do podjęcia decyzji w sprawie kontaktów ustalono te kontakty właśnie w mojej obecności dla bezpieczeństwa córki z rzadko stosunkowo w rozumieniu tak jakby sędziego jako tako w zasadzie szansa na to by ta więź zaistniała w i ich w momencie, kiedy zapadł wyrok i się uprawomocnił tak jak to zainteresowanie tą kwestią przycichła minęło wiele lat i momencie od takich na zasadzie jak prohibicja w stanach, że kiedy czegoś zakazano to w tym momencie właśnie budziło największe zainteresowanie, czyli tak naprawdę, kiedy tu była swoboda korzystania z tych kontaktów, czyli most, by się nie kontraktach było tak jakby nie korzystał z tego przywileju, bo to jest przywilej i tak jakby można naprawdę z tego tytułu tak jakby przejść, bo życie nie da się ubrać w procedurę, ale potem chciała pani rozumie dokonał jakiegoś ruchu było mu ten to co nazywa pani przywilejem zabrać, bo pani mówi były zaś zabiera to wtedy mnie nigdy nie analizuje go o to chodzi, że kontakty są atrakcyjne w momencie, kiedy trwa procedura sądowa trwa postępowanie wówczas tak jakby kwestia tych restrykcji do rzucania kolejnych wniosków szukania argumentów świadczących przeciwko matce wówczas to jest atrakcyjna, kiedy wolno i kiedy nie ma żadnych przeciwwskazań wówczas przestaje to być musi być atrakcyjna to tak jakby przestaje się być narzędziem tej restrykcji przemówił przestaje być tak jakby nie jest dostępne narzędzie do tego, żeby karać matkę, dlaczego pani chciała żyć, a minęło wiele lat minie właśnie chodziło o nic Jar prowadziła spokojne życie z córką i ten pan praktycznie nie istniał w naszym życiu niezdrowo zainteresowany właśnie ich to jest sedno, dlatego że kwestia nie wynikała z tego, że ja utrudniony kontakt tylko kwestia była taka, że ten pan nie korzystał z przywileju realizacji kontaktów, tudzież nie realizował go prawidłowo, ponieważ okazjonalnie pojawiał się w ale te oka ta okazjonalna i tak naprawdę te sytuacje zobaczyły światło dzienne praktycznie w momencie, kiedy córka osiągnęła wiek szkolny dorosła do wieku szkolnego i właśnie w kwestii tutaj na początku, którą poruszyła, że kwestia uregulowania kontaktów miała być karą za sprawę alimentacyjną, która ma ja chciałam uregulować i tak naprawdę w Monarze widzi pani wystąpiła o wyższe alimenty czy, o co chodziło o uregulowanie alimentów i podwyższenie alimentów w związku z EFS oraz wzrostem FOT trojga Górnik Legia to ja w takim razie poproszę full zakres kontaktów tak tak z tym, że z tym, że tak naprawdę przerwa to wieloletnia tego pana w brak realizacji prawidłowych kontaktów z córką tak jakby w tej sytuacji, w której to zaistniało, ale okazało się, że córka nie ma w dalszym ciągu żadnej więzi z tym panem nie ma się co dziwić tak, a równocześnie ona tak jakby mnie nie chce, żeby te kontakty były realizowane i to usłyszała modni wielokrotnie, bo ona nie rozumie tak jakby w ogóle czegoś od niej oczekuje, bo ona oczywiście wieża ma biologicznego ojca, ale nie odczuwa żadnej potrzeby, żeby w tych kontaktach uczestniczyć, a tym co się robi takiego właśnie, żeby ją skłonić dla siebie, żeby ją przekonać, żeby pokazać, że mógłby wierzyć zaistnieć być dla niego z pomocą wsparciem znaczne m. in. rozpad małżeństwa też na to złożyło się wiele czynników m. in. zauważyła nieprawidłowości w zachowaniu w odniesieniu właśnie do córki pojawiło się elementy przemocy i które są udokumentowane i tak naprawdę, które działy się w obecności świadków, więc właściwie ja tak jakby w rozwiązała się życiowo z agresorem w ich w tym momencie zresztą MON powiedział takie znamienne słowa, które świadkowie też wielokrotnie przekraczali, bo to było powiedziane na forum, że dziecku nie trzeba robić krzywdy dziecku można pozwolić, żeby sobie krzywdę zrobiło, więc bardzo to jest dla mnie niepokojąca i właściwie nie wyobrażam sobie i córka też jest przerażona tak jakby taką realizacją wniosku, żeby np. te kontakty odbywały się bez mojej obecności, zwłaszcza że świadkowie zeznali, że pojawiło się próby i właściwie udane próby zrobienia dziecku krzywdę m. in. wybicia zębów mlecznych uszkodzenie zawiązków nowych zębów Renzo to było uderzenie w 1 pozwolił, żebym ażeby jednak lokal tak to było rzucenie dzieckiem w wannie i ona uderzyła brzeg po prostu wanny jest mi zębami przystąpiło aż się i to było wielokrotnie podnoszone co w tym momencie czytelnik dziwię się, że sąd się w ogóle zgodził na kontakty, ale znowu adwokat diabła, ale przecież często jest tak, że o kontakt to jest bicz Boży na współmałżonka i to wcale nie jest także 1 strona tylko jest nieszczęśliwa, a druga jest okropna, bo często bywa także, jeżeli nie dasz mi alimentów nie podwyższy się alimentów odbiorę ci kontakty i dzieckiem on albo nie będę ci płaci alimentów jak nie umożliwi mi kontaktu z dzieckiem tak, ale nie możemy tutaj myśleć sądzić, że obecnie dla sądów istnieje jakikolwiek związek pomiędzy płaceniem alimentów, a zasądzeniem od matek kar za niezrealizowane bądź niewłaściwie zdaniem niektórych realizowane kontrakty, bo bywają przypadki, że pieniądze teraz ja przed euro za bardzo jak przerwy wrócił do rozmowy bez informacji w państwa wracamy do naszej rozmowy studiowanie Zuzanna Celmer Celmer z bieżącego terapeutka pani Dominika Bogusława i Anna i reprezentuje Stowarzyszenie pomocy kobietom matkom Eurydyka w studiu również Małgorzata Kolińska Dąbrowska, a mówimy o tym co się dzieje po rozwodzie czy też po rozstaniu się partnerów, kiedy dziecko staje przed sądem tak naprawdę sąd musi zdecydować czy to dziecko powinno mieć z 1 z partnerów kontakt z tym drugim partnerem jeszcze panie tuż przed wielką o tym, powiedział o karanie matek to znaczy o odszkodowaniu za uniemożliwianie tej drugiej osobie kontaktu i dzieckiem wytłumaczymy to bliżej, bo nie każdy jest w takiej sytuacji nie bardzo wie, dlaczego matka może być ukarana nam niestety przez fakt, że jest to mnie stan ten przepis zapisane także za utrudnianie bądź niewłaściwe wykonywanie kontraktu matka może być ukarana i teraz niewłaściwym wykonywaniem kontraktu może być wszystko to znaczy w zależności od oceny sądu, a w błąd, ponieważ polskie sądownictwo jest taki sposób sformułowane, że opiera swoje postanowienia na przepisach prawa i własnym doświadczeniu życiowym własnym doświadczeniem może mieć bardzo różne i w związku z tym może bardzo różnie oceniać tę sytuację i n p . w momencie, kiedy przychodzimy z dzieckiem na kontach wydajemy ojcu dziecko na kontakt dziecko podejmuje zabawę z ojcem, ale po jakimś czasie stwierdza, że chce opuścić to miejsce wtedy mamy nawet jak z mamą i znaną twarzą z tego miejsca, bo ono już ma dosyć tego konta to ono chce iść do domu ona chce odpocząć, ale no i okazuje się, że już wtedy istnieje możliwość nakładania kar na matkę nie może ona działać im wolne z pracy przyjechała na ten kontakt przygotowała dziecko i przyszła z nim to ona ma jeszcze za to wszystko zapłacić karę, bo nie siedziała z tym dzieckiem przypuśćmy 5 godzin tylko 2 albo 1, bo dziecko chciałoby iść sąd wychodzi z założenia, że matka powinna to dziecko przekonań, żeby te 5 godzin przesiedziała mimo, że to jest kontakt z ojcem i ojciec wielokrotnie ma pretensje, że matka się odzywa do dziecka matka na kontakt nie ma prawa odzywać się dzieckiem, żeby porozumiewać się z dzieckiem, ponieważ ojciec ma w tym momencie kontakt z dzieckiem jest tylko włącznie jego kontakt, jeżeli matka zawiezie zdanie, ale nie mogą się razem bawić wspólnie z dnia, ale nie ma on ma siedzieć jak Cichy świadek gdzieś kończy, a ojciec zajmuje się dzieckiem i tak da tak, bo albo wtedy też jest pretensje ze strony ojca, że matka odpowie nawet na pytania dziecka no i do tej w tej sytuacji dziecko wytrzymuje ileż czasu ileż czasu się wami zabawy ojca są dosyć mało rozwojowe dla dziecka im takie infantylne rzucanie piłeczką i kolorowanie kreskówek dziś książeczek na dziecko, mówi że chce wejść i okazuje się, że w naszym systemie prawnym dziecko nie może wejść, a bodziec, a jeżeli dziecko wejdzie Tomasz ma zapłacić taki i co to jest opłata, jakiej wysokości opłat rzeczy za każdym razem jest egzekwował za każdym razem za każde takie wyjście jest opłata egzekwowana w zależności od postanowienia sądu te postanowienia mają bardzo różną rozpiętość to są kobiety, które mają karę 50  000 osób, ale nagromadzoną za jedno podejście przepraszam cena za jedno nie o to już jednak zwariowała no ale są takie, które za każde takie przejście mają karać przypuśćmy 100 zł i one innym uzmysłowił sobie z tą sytuacją żony nie było w pracy wzięły urlop przyszłość dzieckiem przygotowały dziecko jeszcze mają za to zapłacić 100 zł kary, a UE i 1, a jeżeli im powiedzmy nie przyjdą na kontakt mogą mieć karę 500 zł 1500 traciły panie takie kary tak jak płaci ja płaciłam AAA, ale razem no już zapłaciłam 22 takie kary inni a na jakiej sytuacji co innego działu że, zanim się o notatkę za każde wyjście z realną złota Ania ze spotkania w momencie, kiedy dziecko jasno deklarował kilkukrotnie, bo nigdy nie było także raz powiedziała ja wyszłam to było kilkukrotne pomawianie swojej prośby mamo chodź ze mną w el i po tym, jak zostałam poinstruowana przez panią psycholog dowiedziałam się, że jeżeli dziecko deklaruje, że chce wejść ono ma prawo wejść, bo ono na taką potrzebę dowiedziałam się później w sądzie, że dziecko nie ma prawa wejść, bo sąd w ocenie sądu o kontakt jest trwale powinien trwać 4 godziny i tylko i wyłącznie cel po tych od 4 godzinach można opuścić miejsce spotkań w mojej również tutaj taka analogiczna sytuacja w tym karalności występuje w momencie, kiedy cenne ojciec dziecka ma dziadków ojczystych bądź też mam siostrę ani przez rodzinę tak tak jego rodzina może również wystąpić o kontakt, a on no i później wystąpi w związku z tym COS o ukaranie matki za nieprawidłowe bądź za niewykonywanie kontaktów i tutaj już panie sygnalizowały, że coś się zmieniło, że te pieniądze z tej tak to nazwę kary przekazywane są stronie, a nikt tak jak ja, a woda w 2011 roku te pieniądze były przekazywane na skarb państwa w tym ma ona pokaźna grzywna MZA, a po po nowelizacji tych przepisów są przekazywane stronie na jej okazuje się, że również dziadkowie lub też inni powinowaci mogą wystąpić z wnioskiem o nałożenie kary na matkę i w związku z tym matka będzie płacić ojcu dziadkom jeszcze być może jakieś ciotce i jakiś przedziwny mechanizm taki, który można użyć nie każdy to na pewno zrobią można użyć przeciwko matce, oddając się w ten sposób, ale tego, że już zrozumiała, że nie nie wykryto w ocenie sądu ma w tym matki przywołać typowani Dominika tak kiwa głową energicznie, że tak rzeczywiście jest, bo tak to wygląda tak, dlatego że w przypadku właśnie tej linii tego kontaktu, który jest realizowany istnieje taka dziwna zasada, którą ja zaobserwowałam, że w zasadzie to co robi w trakcie trwania kontraktu z dzieckiem tak jak jest opatrzona dużą tak on do sądu właściwie takiego próba zaobserwowania nieprawidłowego wpływu matki na efekt tego spotkania matka w zasadzie przychodzące na realizację takiego nie znam serwowany jest na cenzurowanym w zasadzie sam fakt, że dziecko tak jakby oddycha powietrzem wydychanym przez matkę wyspy ostrzegano oczywiście z nożem tak w moim tak jakby już tutaj przesadą to jest powiedziane ale, ale właściwie tak jak jest doszukiwanie się, że matka wpłynęła, żeby dziecko chciało z tego kontaktu weźcie się tak jakby dziecko nie jest wiarygodna jest powiedziane, że jeżeli ono nie chce uczestniczyć w kontakcie i przerywa kontakt wynika to na pewno z jakiegoś manipulowania wcześniejszego ich tempa, a jeszcze pani ogórek jak taki przykład podam może, żeby tutaj zilustrować sytuację mamy taką panią, która ma taką sytuację, że mam nastoletniego syna i kontakty z ojcem syna odbywają się w jej mieszkaniu i ojciec przychodzi na te kontakty i jak chce różnie przychodzi, ale zdarza się, że ojciec sobie zażyczy w czasie kontaktu, żeby syn wyszedł z nim na miasto syn nie chce wychodzić, a czasem zdarzają się takie przypadki, więc Mraz sądu to już jest przyczyna do tego, żeby matkę obwinić, że syna źle wychowuje i że syn jest źle nastawiony do ojca i matka za takie sytuacje płaci i przypadki, kiedy kobiety toną w długach, kiedy są egzekucje komornicze, a zadłużenie sięga kwot 50  000 są dosyć częste ja spotykam się z wieloma takimi przypadkami i mam wrażenie, że Pascala niestety się ta powiększa, a jeszcze bowiem 1 rzecz, ale Dodzie to jest jakby 2 strony, bo w takiej sytuacji jak jest matka może być również ojciec prawda tak, bo to jest ważne, żebyśmy pokazały, że nie chodzi tylko i wyłącznie o sytuację taką, że matka jest jakby ofiarą jakiegoś takiego takiej manipulacji ofiarą sądu, ale każdy rodzic może się znaleźć, ale w takiej właśnie sytuacji dokładnie w ja zauważyłam też taką prawidłowość niekiedy bardzo często wszelkie sytuacje nieprawidłowe powiedzmy, że ze strony rodzica no tutaj mówimy o sytuacji, kiedy akurat te nieprawidłowości wpłyną od ojców właściwie tak jakby sąd ma możliwość nie tylko od ustalenia kontaktów, ale również ich ograniczenia bądź zakazania w ogóle, więc istotna jest tak jakby ocena realna tej sytuacji, a bardzo często rozkładane z Florence i ktoś mówi na takiej stopie, pomijając procedury, że no, ale przecież on jest ojcem ja w takim momencie mówię z matką, a powinni się dogadać to znaczy też taka sytuacja, że tak naprawdę przewartościowuje się ten czynnik biologiczny, bo w takim razie kim są ojcowie adopcyjni, którzy sprawują swoją opiekę nad dzieckiem prawidłowo trener Leonardo da pani Zuzanna to to co usłyszałyśmy od pani ja pracuję tak pomyślałam Boże to jest chore to jest to jest postawione na głowie totalnie i na oczach rzezie pojawia u mnie terapii czy przechodzą właśnie ludzie, którzy są po rozwodzie i to co się dzieje między kobietą, a mężczyzną a czego ofiarą tak naprawdę będzie ona którymi się też często dokonuje pewnego gwałtu psychicznego moim zdaniem nie zmusza się do różnych rzeczy może się też Vegi podwójnej lojalności i rzeczywiście ona uczy się też manipulować nade wszystko nagle musi się znaleźć musi się znaleźć miejsce dla Radia, ale też często tutaj z tego w swych akurat przykładów wynika, że bez nie chce różne rzeczy zostaje zmuszane do tego ja myślę sobie, że chyba, że o tym, że mówisz nie od dzisiaj Predators odbijemy to na premierze chyba sprawa dojrzała i powinniśmy wszyscy postulować media również o pewną rewizję tych z historii po pierwsze, że w momencie, kiedy się dokonuje rozwód raz jeszcze chcę powiedzieć, że przychodzą np. młodzi ludzie niekoniecznie małżeństwa będzie z Legią 05 lat 4 lata jest dziecko, które ma tam 3 lata Jani przychodzą, bo już wiedzą, że dobrze byłoby, żeby to dziecko nie odczuła tych skutków i pytają się jak terapeuty jak to zrobić także pobyt dziecka nie odczuła skutków w bardzo ładny oczywiście 1 bierzemy to troszeczkę w cudzysłów, ale okleina dobrze przynajmniej, że mając świadomość natomiast to co się dzieje później o tej właśnie to co mówiła pani Dominika m. in . że te pretensje, jakie są to co narosło majątek tam właśnie te różne rozliczenia to wszystko się później w jaki sposób skrót piach tak naprawdę na stosunkach dorosłych ponad głowami dziecko i uderza rykoszetem właśnie w tym dziecka ja sobie myślę, że to już naprawdę sytuacja dojrzała do tego, żeby i postulować, żeby media się wzajemnie, żeby jakoś tak doprecyzować dla mnie pomysł na to jak ten Supeł jak rozwiązać, bo rzeczywiście tu coś trzeba zmienić być może nie w przepisach, a w praktyce nie wiem no, więc właśnie teraz ma np. pomysł taki być marzeń nie wiem za co ja myślę o jej ze swojej praktyki gestorzy przy rozwodach absolutnie powinien być psycholog rodzinny, który powinien pracować z dorosłymi w dorosłym jak do prawdy wytłumaczyć, o co chodzi, bo ten proces się odbywa złożyłem już dzisiaj ten, by ten wniosek i da się już na wyjazd jutro zrealizowano nie to jest pewien czas ten czas również przeciwko dziecku bardzo często tak w związku z tym co jest bardzo ważne jest pierwsza rzecz druga rzecz, że tym rodzicom po rozwodzie potrzebne wsparcie również psychologiczne u nas jest legalna produkcja z laguny przecież prawda jest też bardzo potrzebne wsparcie, żeby oni mogli się do kogo zwrócić, żeby oni, że i również, aby ich sprawdzano przechodzone osoba nie chodzili na nas na różne tam bez, jakby wiedzieli w jaki sposób mają i trzecia rzecz ostatnia, o której myślę to np. diament w głowie absolutnie, że sędziowie, których jak będziesz też rozumiem, że sam przeciążeni pracą ziemi trudno i t d. nie wszyscy wiedzą i łańcucianie sąd, czyli że oni też powinni przechodzić takie warsztaty, mimo że nazywają się rodzi ich tak, ale powinni przechodzić warsztaty, w których uczyliby się on w psychice dziecka od tych różnych trudnościach jest naprawdę bardzo ważne i powiem państwu jeszcze może taką rzecz ciekawa, że teraz wróciłam z Rosji tam mamy różne kontakty i zwróćcie zwrócono się do mnie z 1 z uczelni, że właśnie oni taki projekt teraz opracowują właśnie dla rodziców już po rozwodzie jak im pomóc i czy ja bym nie chciał wziąć udział, więc może powiedzieć, że to jest jakoś żyjemy chyba no tak pijana np. pomysł może one nie są tak, że wydaje pani Dominika jeszcze pani widzę świat, ale oczywiście została 1 rzecz mnie właśnie NK nurtuje, bo pomysł mam taki, że ja proponowałam w sądzie, żeby sąd ma możliwość ograniczyć kontakty do określonych sposobów porozumiewania się na odległość proponowała w swoim przypadku Skype, a na zasadzie jestem za granicą z dzieckiem jestem na serio jestem w domu mama Jasia metoda ta metoda, żeby oswoić obecną sytuację powolutku ani na zasadzie wrzucamy dziecko do jakiejś świetlicy razem z ojcem pozostało ich komplet uważamy, że to jest świetny kontakt emocjonalny ojca to zostało wyśmiane, dlatego że w tej chwili pan przyjeżdża na kontrakt jest 20 minut na kontakcie, w trakcie którego cały czas nas nagrywa, czyli szuka haczyka na mnie natomiast dziecko nie odzywa się bowiem, że jest nagrywana, czyli właściwie ona milczy, bo wierzy w każde drzewo może świadczyć brak zmian ten pomysł na Skype, a mierzy nie żyjemy nadzieją, że wyzwania opowiada Andrys napraw jest 1 stronę przy Banacha jest zieloną energią uważają krajowych i zajęły nieomal ręczniki reagowali, że są adwokaci, którzy stosują takie metody i w gronie ojców, którzy się tak zachowują są sobie poleca ani to równie dobrze działać może jedno i drugą stronę przez bardzo wiele czasu mówiło się również tym także w tym studiu o ojcach, którzy straszą, jakby poszkodowani ludzie są w takiej właśnie z tym uporać się od dawna bardzo serdecznie paniom dziękujemy pani Zuzanna Celmer była w naszym studio, a także pani Anna Bogusława i Dominika dziękuję paniom dziękujemy bardzo panie reprezentują Stowarzyszenie pomocy kobietom i matką Eurydyka dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA