REKLAMA

3 lata po rozpoczęciu Euromajdanu. Jak zmieniła się Ukraina? O tym Olga Popowycz

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2016-11-22 06:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:18 min.
Udostępnij:

W 2013 roku prezydent Wiktor Janukowycz odłożył podpisanie umowy stowarzyszeniowej Ukrainy z UE. Ukraińcy wyszli wtedy zaprotestować na Majdan Niepodległości w Kijowie. 3 lata temu rozpoczął się Euromajdan.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pierwsze śniadanie w druku pierwsze śniadanie w toku Piotr Maślak przed mikrofonem godzina szósta 5 i 5 sekund na zegarach witam ponownie bardzo serdecznie szczególnie tych państwa dla oszustów mają nastawiony budziki czeka na państwa opinie komentarze pan Grzegorz napisał rezultaty Majdanu i 1 renesans Neo faszyzm organizacji osoby kojarzone z tym nurtem stał się obiektem oficjalnego kultu w 2 wojna w wyniku, której Ukraina utraciła Krym czy kryzys ekonomiczny spadek dochodu Rozwiń » Narodowego 25 proc masowa emigracja dramatyczny spadek poziomu życia 4 wyraźny otrzeźwienie polskich elit, które przestają odgrywać w stosunku do Ukrainy rolę pożytecznych idiotów punkt aż o pani Maria niżej napisała po powyższych prymitywnych tekstach widać, że prorosyjskie trolle się zaktywizowały rocznica Majdanu to ich wzmożona aktywność pierwsze śniadanie w dołku jak też obserwuje coś takiego jak tylko pojawi się słowo Ukraina albo jakakolwiek rocznica związana z Ukrainą natychmiast uaktywniają się tacy nasi słuchacze, którzy tylko przy tej okazji się uaktywniają nerek, kiedy wejdzie się w profil nic tam nie ma poza oczywiście tego typu wpisami i daleki jestem od innych od zajmowania stanowiska, ale to to jest fakt, jeżeli państwo zastanawiali się przed informacjami, kiedy opowiadałem o tym co w pasie jak wygląda z le mogła informacyjne, czyli to, o czym pisze dziennik Gazeta prawna rosyjska propaganda nie stosuje tę technikę na Zachodzie to właśnie jest to przykład najlepszy chodzi o tworzenie różnego rodzaju hipotez teorii spiskowych wrzucanie komentarze z różnymi prawdziwymi albo nieprawdziwymi informacjami po to, byśmy pewnie nie tyle o to, żebyśmy nie uwierzyli ale by wszystko uczynić mniej wiarygodnym, żeby po prostu potem, by można było stracić orientację co jest prawdziwe, a co nie zupełnie jak w prawdziwej mgle pierwsze śniadanie w granice Ukrainy w kształcie sprzed agresji rosyjskiej zostały wytyczone w Moskwie, więc wysuwanie przez Kreml roszczeń terytorialnych budzi co najmniej zdziwienie napisał pan Jan k na adresy śniadanie mało, a to kropkę po państwach UE gościem jest Olga Popowycz historyk ekspertka ds. ukraińskich komentator obserwator analityk i obywatelka Ukrainy mieszkająca w Polsce dzień dobry dzień naprowadza co się zmieniło przez te 3 lata na Ukrainie w świadomości Ukraińców w kształtowaniu tożsamości Ukraińców to co się w ogóle zmieniło zmienia się w jidysz te zmiany zmieniły się to, że Ukraińcy się wydaje w Tychach w ciągu tych ostatnich 3 lat zaczęli rozumieć, że skoro my zmieniamy swoje państwo kołach dużo zależy od nas i być może teraz jest taki okres, kiedy Ukraińcy zaczynają się dochodzi do wniosku, że oprócz Ukraińców nikt nie zmieni tego państwa, że nie warto czekać na dobrego cara gubernatora nie warto oczekiwać na tego, że ktoś przejdzie z zewnątrz i nagle zmieni system nagle zmieni układy, a i widać, że na, a nawet te reformy powolutku się powiedzmy reformy, które jest innym jeszcze jeszcze jeszcze niestety nic nie mniej nie do końca wprowadzone, ale jednak widzimy po niektórych reforma, że już przynoszą pierwsze pozytywne pozytywne w skutki reforma samorządowa mimo tego, że on konstytucję jeszcze nie zmieniona to jednak ta reforma już zaczęła zaczęła zamierzają działać nie zanosi pierwsze skutki już widzimy, że ludzie na miejscach, korzystając z, a w wyniku tej reformy, korzystając z owoców tej reformy zaczynają dbać o swoje o swoje słód swój teren zaczynają dbać o swoją przestrzeń i to on mi daje taką nadzieję, że społeczeństwo też dzięki tej niestety muszę powiedzieć, że dzięki tej agresji rosyjskiej poczyna zaczyna się czuć, a społeczeństwem, które rzeczywiście może liczyć tylko nasze oczy to nie jest trochę tak, że to jest paradoks zresztą historia jest pełna paradoksów panienki jako historyk doskonale o tym, wie, że w ten oto sposób gdzieś tam na Kremlu, a tak wielu wsparto na Kremlu wsparto odradzanie się takiej tożsamości narodowej Ukraińców tak mi się wydaje że, żeby się na Kremlu może nawet nie przewidywali że, żeby może być taki rozwój sytuacji, ponieważ jak wiemy teraz ujawniono różne te dokumenty i WikiLeaks Surkowa jak są na Ukrainie się mówi dokument, który w zachodnie w tych dniach badacze potwierdzają, że to są autentyczne my jej Surkowa doradcy Putina w UE, które pokazują, że ten plan plan był w Rosji szerszenie nie tylko miał być okupowany Krym, owszem na początku miał być okupowany Krym, a potem ten większy teren cały wschód Ukraina jest rok Grażynę południe Ukrainy to co się nie udało Rosji to wzmocniło Ukrainy i zdecydowanie, że to co Rosja nie dokonała to on zaczął grać przeciwko Rosji, bo inne widzimy, że ta agresja rosyjska od tych ludziach, którzy wcześniej na południu przez wschodniej Ukrainie uważali Rosję wyłącznie jako przyjazne państwo do Ukrainy i liczyli się z tym, że Rosja nie jest takim państwem, która będzie pomagało ukryć nam się zastanawiali po co nam ten zachód skoro mamy blisko Rosji jest to nagle po tej agresji po tych wszystkich wydarzeniach zrozumieli, że Rosja jest państwo autorytarne Rosjanie nie życzę Ukrainie dobrego i Rosja wcale nie ma planów, żeby Ukraina się rozwijała jako niepodległej i a samoistne paliwo to wasale miały być tak tak wyłącznie jako masa jest nadal rozwija stara się wpływać na Ukrainę przez różne, wykorzystując różne mechanizmy, aby Ukraina jednak nie uciekła od tych wpływów, a ich, ale to pytanie o sens tego przewrotu sprzed 3 lat słychać na Ukrainie to słychać coraz głośniej wystarczy przejść ulicami Kijowa wejść do jakiejkolwiek restauracji czy kawiarni, żeby usłyszeć rozmowy na ten temat zawsze będą się zastanawiali i zastanawiają się dlatego to tam Majdan w odróżnieniu od Majdanu od 2004 roku Rzymian raczej nie dał Zniczowi rewolucyjnie akurat to jest teraz tata, który się, które w, które się nakłada, ale i mamy 12 lat po pomarańczowej rewolucji i rozszerzają Majdan takie rocznice euromajdanu początku i ich w 100 słyszymy głosy Ukraińców, którzy nel będą się zastanawiali nad tym wszystkim, ponieważ ten Majdan powtarzam przyniosły śmierć Ukrainie przyniosło początek rosyjskiej agresji liczby osób zginęło też tak i to są pierwsze ofiary niepodległej już Ukrainy za jej wolność za zajęcie Polaków, dlatego że mimo wszystkiego my się zaczął od euro od zerwania podpisania umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską, a zarządem Janukowycza rządu Azarowa wtedy na czele, ale potem w ciągu tych 3 miesięcy te wymagania stojących ludzie na Majdanie wzrastały i ludzie po prostu chcieli, żeby państwo było niepodległa od wpływów Rosji i żeby się rozwijało w demokratycznym torem Ukraina potrzebuje swoich sojuszników myślę, że przez 3 lata miała 1 chyba z najmocniejszych sojuszników w Polsce i w Polakach to pewnie dlatego tak mówił, że ja jestem Polakiem tylko, dlatego że chyba tak obiektywnie też takie głosy często słyszę na Ukrainie to, ale tez 1 strona medalu w tych relacjach polsko-ukraińskich jest to druga, która chyba coraz bardziej niestety coraz mocniej rzuca się, bo nie chce chodzić nie ma, ale gdzieś tam jakieś pęknięcie się pojawia to jest kwestia historii naszej wspólnej choćby w tego co się działo na na Wołyniu, dlaczego to jest taki trudny temat dla dla Ukraińców takim trudem się też tak trudno jest szczególnie jest może teraz bardzo trudno w przyznał się do tego, że w twojej historii było coś kiedyś, kiedy cały czas się wychowuje rzecz, że ty przynależy do narodu, której się przede wszystkim cierpią, której przede wszystkim był narodem, wobec którego represjonowany, a nie kwestionują nasuwa i kiedy się pojawia potem nagle informacja, że w twojej historii jest coś co co nie dajecie dumy za zatorów część historii i że ten ruch wyzwoleńczy, który zwykle w Ukrainie nazywają i działalność mówił pan, a nie tylko był ruchem ten wyzwoleńczy, a niestety w dużej mierze ta działalność przyczyniła się do etnicznych czystek na Polakach to jest trudne do minus od poziomu od od samego początku trudno to takiego zaakceptowanie i zrozumienia i jakby nie powiedział, że Ukrainie w ogóle się odrzucała element czystki etniczne na Polakach z dołu, ale staram się w Ukrainie są starsze Ukrainie podkreślić, że Ukraińcy cierpieli od Polaków, że potem były akcje odwetowe i w Tychach psychologa do odwetowego ginęli Ukraińcy i ty jesteś taki taki efekt tych obcych lub psychicznej to jest efekt, który winien, ale właśnie o to przez rząd o to właśnie bytem, bo zastanawiam się nad polityką ukraińskich władz, które jak rozumiem też trudność tej sytuacji z 1 strony wojna na Wschodzie Ukrainy, do której trzeba przecież mobilizować ludzi i społeczeństwo naród oto, żeby po prostu chciało też swoją wolność krótko i taką kruchą wręcz żyjemy w czasach, gdy żyjemy czasach, kiedy politycy potrafią w od studni Paula Hey jeździmy na przykładach różnych różnych państ w, kiedy politycy wykorzystują różne tematy dla monologu manipulowania dla zwiększenia swego na poparcie współ wśród wyborców, by klient tematu Wołynia na Ukrainie nie jest tematem kluczowym w ogóle nie jest tematem na na nas na pierwszym rzędzie zainteresowań ani społeczeństwa ani polityków, ale znaleźć temat Wołynia pojawiło się z takiego podniesienia go ostatnim roku nie Polski to politycy będą też wykorzystanie w Ukrainie wykorzystywali ten temat na swoją korzyść skoro społeczeństwo mało wie o tym, tylko tych wydarzeniach z po skoro ukraińskie społeczeństwo w odróżnieniu od polskiego społeczeństwa, a od tych tragicznych momentach historii, a prawie się nie mówię, a skoro się mówię to mówi się w taki kategoriach polsko polsko ukraińskiej wojny podczas drugiej wojny światowej to łatwiej będzie manipulować łatwiej będzie mówić, że żal, że łącznie Polska jest teraz taki magiel agresywnym sąsiadem, który gdzieś tam poszła tropem Rosji i jest racja w tym, że Polska również zwiększona mobilność polować ten temat nikt nikt nie chce w tego typu konfliktach nigdy na świecie nie to to nie są sytuacje zero-jedynkowy czarno-biały tak tak to jest tak dla każdego historyka myślę, że nawet uważnego obserwatora rzeczywistości prawda jasne czytelne, ale też pomyślałem, że okres tak dobrych relacji polsko-ukraińskich to świetny czas na oczyszczenie świetny czas nie tylko okres dobrych relacji, ale świetny czas dobrych politycznej sytuacji, bo ten temat widzimy jak ktoś manipuluje pan przed kinem z początkiem na kandydatury przed początkiem programu cytował tych trolli prawdopodobnie trolli i to jest temat, który jest tak jak podkreślono, że mamy dobre relacje z Polski Ukrainy z polską ma naprawdę dobrych relacji i Ukraina i Polska rozumienia, że od Sojuszu 2 tylko grają w 2 państwa od rynku ocenia przegra jedno drugie państwo byłaś i z tego dumny z tego powodu też, że widzimy aktywności Rosji na tym polu widzimy jak Rosja stara się pomagać możesz pomagać tak pomaga nie zrozumieć ten temat temat, bo Ukrainie nieprawda, ale niekiedy powiem, że Ukrainie nikt nie uznaje, że to były etniczne czystki raz, że nawet Instytut Pamięci Narodowej odrzuca to były, że coś takiego wydarzyło na Wołyniu i że zupełnie odrzuca że, że można to nazywa się czy rozjeżdżonej przeważył, że w ZOZ, ale musimy kończyć, ale zamknięto piękną klamrą rozpylać mgłę tak, ale w obszarze relacji polsko-ukraińskich o to, żebyśmy wzajemnie pogubili się co było prawdą i że musimy wygrywać stanu w ich tak jest bardzo dziękuję Olga Popowycz historyk obserwatora analityk była państwa i moim gościom czas informacje o pierwsze śniadanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!