REKLAMA

Czy PiS rozpoczął walkę z samorządami? O tym Zbigniew Gryglas z Nowoczesnej i Jakub Kulesza z Kukiz 15

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-11-23 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry 6 zlotemu minęło południe, a studia goście Zbigniew Gryglas nowoczesnej dzień dobry witam dzień dobry państwu i Jakub Kulesza z Kukiz 15 witam serdecznie tym dobrym panowie Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar jest bardzo zaniepokojony próbą regulowania przez państwo sektora ngo cieka w jestem czy pan w stanie pokoi przypomnijmy, że pani premier zapowiedziała, że będzie 1 centralny organ, który będzie zajmował się w trzecim sektorem w i i Rozwiń » będzie centralne finansowanie organizacji pozarządowych i muszę powiedzieć, że to mnie nie zaskakuje, bo w prawo i sprawiedliwość usiłuje w w naszym kraju scentralizować niemalże wszystko za chwilę będziemy mieli taką centralizację Narodowego Funduszu Zdrowia, czyli likwidację funduszu i nie finansowanie służby zdrowia z z budżetu, więc ta centralizacja to jest taka idea, która przyświecała partii rządzącej jednak w każdym obszarze natomiast, ale jak się z tym absolutnie nie niech nie zgadzam, bo akurat w w tym obszarze organizacji pozarządowych potrzebna jest decentralizacja nie jest centralizacja nikt tak dobrze nie rozumiem potrzeb społecznych nikt tak mienie dobrze nie rozumiem tych celów, które przyświecają tym organizacjom jak właśnie zdecentralizowanej jednostki, żeby tworzyć społeczeństwo obywatelskie nie możemy scentralizować nie możemy scentralizować finansowania kontroli, a czy w ogóle inne tego typu działalności podam taki jest taki przykład zakresu działania komisji ds. łączności z Polakami za granicą, której jestem członkiem myśmy dla tej komisji to tak ponad podziałami podjęli decyzję, że środki, które będą przeznaczone na tą działalność zmierzającą do wspierania Polonii, a przekazujemy do Senatu, by to właśnie zdecentralizowane się, by to troszkę AB powiedziałbym mniej sformalizować niższe niż było to za poprzednich polską przednich latach, kiedy te środki były pod kontrolą zamawiać za okres ich centralizację poprzedziło Anna Szulc zapowiedziała w zasadzie telewizja publiczna w taki bardzo mocne dosyć kuriozalny ofensywie na organizacje pozarządowe ciekaw jestem pan Jakub Kulesza czy czy to jest czy może to oznaczać zamach na Fina państwo obywatelskie myślę, że tak jak Thompson redaktor Szułdrzyński, jeżeli w pierwszym akcie widzimy strzelbę to w trzecim akcja na pewno wystrzeli ta może boi się spodziewać po tych w materiałach telewizji publicznej, że będzie też próba w tej zmiany regulacji dotyczących organizacji pozarządowych i w ogóle każda próba regulacji jakiegokolwiek sektora w bardzo niepokoi, zwłaszcza na sektora organizacji pozarządowych no bo społeczeństwo obywatelskie polega na tym, że to obywatele potrafią się oddolnie zorganizować i zajmować się z pewnymi tematami publicznymi ze sfery społecznej w poza rządem na próbach w prowadzenia organizacji pozarządowych za rękę czy uzależniania działalność rok w organizacji pozarządowych od rządu jest prowadzić do innych Unię samodzielnie Ania się tych organizacji, a organizacje wasze powinny działać całkowitym oderwaniu od tej sfery rządowej po to, żeby być autentyczne samodzielne sam od wielu lat działam z organizacji Stowarzyszenie Koliber, które nie od 2 tysięcznego roku nie bierze żadnych publicznych pieniędzy jest organizacja, której działa bardzo sprawnie i tych pieniędzy publicznych nie potrzebuje jest organizatorem i potrzebują i w nową na czym polega sprzeczność oznaczają dla miasta, jeżeli organizacje pozarządowe Machnik, zwłaszcza kontrolowane przez centralną nawet po tej instytucji w rządzie ta jest tutaj nawet prof. Gliński obecnie aż jedno wicepremier tego rządu w 2006 roku są takie opracowania tematu organizacji pozarządowych sum udowadnia, że bardzo często organizacje pozarządowe uzależniają się od różnego rodzaju dotacji grantów podawał przykład pewnego stowarzyszenia ekologicznego, które powstało, by realizować 1 projekt, a za uwagi na dotacje opłacalność zajmował się zupełnie czym się nad i ta jest moim zdaniem negatywne zjawisko teraz mamy sytuację, w którym jest to 70  000 różnego rodzaju organizacji pozarządowych w Polsce korzystają one w dużej mierze z różnych dotacji z ministerst w razem z samorządów ze środków unijnych dysponowanych przez samorząd wojewódzki i próba teraz tego centrali wzywania po pierwsze w moim odczuciu jest niemożliwa po drugie, bardzo niebezpieczna, bo to zapowiedziane narodowe centrum wspierania społeczeństwa obywatelskiego musiały być niesamowicie wielką instytucją jeśli Bema miał wziąć na siebie w inne rozdzielanie tych wszystkich pieniędzy to też jest niemożliwe na przepisy unijne są takie, że mówią, że te pieniądze muszą mieć przez samorządy nie mogą mieć przez centralną instytucję zasoby tego z Poznania jak radiowozy już PiS PiS-owi udało się zrealizować właśnie Apropos samorządów chciałbym też, żeby panowie zabrali głos w sporze, który toczy się już wewnątrz rządu w na temat tego, dlaczego inwestycje spadają w Polsce prezes Kaczyński twierdzi, że to w przedsiębiorcy z sprzyjający dawnej władzy przestali inwestować w przestali chcieć zarabiać, żeby zarobić, a ja wiem na złe rządowi w no to z kolei wicepremier Gowin tutaj otwarcie polemizuje z Jarosławem Kaczyńskim, mówi że przez 20 lat nie spotkał nikogo takiego kto by tak robił i byłaby to pewna nowość nos z kolei Mateusz Morawiecki wicepremier i minister finansów, mówi że tu samorządowcy czekają na wybory samorządowe i dlatego wstrzymują inwestycje, a także jak rozumiem przedsiębiorcy jak jest pan zdanie na ten temat pana Jerzego spadają inwestycje panie redaktorze Szanowni państwo no ale jak się, że to jest chore to jest dosyć typowe dla elit dla prawa i sprawiedliwości, by szukać spisku, by szukać gdzieś, jakiego się z tajnego porozumienia grupy, która się sprzeciwia władzy, ale i panel poseł Kaczyński znana z taką grupę wśród przedsiębiorców na ja muszę powiedzieć, że zwalnia przedsiębiorcy, którzy nie chcą zarabiać Otóż to przedsiębiorcy zawsze kierują się rachunkiem ekonomicznym nie znam przedsiębiorcy, który w dniach, które były jedne kierował się sympatiami politycznymi w każdym razie na pewno nie znajdzie my nie znajdziemy takich przedsiębiorców wśród małych średnich przedsiębiorstw, bo po prostu, a te firmy często pracują na bardzo niskiej marży i a nie mogą pozwolić na tego typu tego typu działania jest to to jest oskarżenia psu absurdalne zupełnie nie można w ten sposób, że w ten sposób mówić, iż chodzi z o samorządy mogą też jesteś taka próba poszukiwania poszukiwania winnego natomiast winnego trzeba szukać się w samym rządzie rząd chce dzisiaj prowadzi taką politykę bardzo chaotyczną, a rozdmuchały bardzo mocno wydatki budżetowe, a wydatki socjalne program 500 plus mieszkanie plus c obniżenie wieku emerytalnego służb wszystko niezwykle kosztowne kosztowne reformy, za które przecież jak ktoś musi zapłacić się rząd poszukuje dzisiaj bardzo nerwowo pieniędzy na sfinansowanie tych kosztownych programów poszukuje w podatku bankowym okazuje się, że ten podatek przynosi mizerne efekty poszukuje tych w myśl tych środków w podatku od sprzedaży detalicznej nie udało się, bo obok skonstruowany został wadliwie, a nowy wy dzisiaj mógłby mówi się o podatku jednolitym, który również, że UE, by do nich nie nie mam złudzeń będzie na pewno zaliczane do zajęć, że nie będzie nie będzie tak modnych to wszystko jest tu wszystko są ładne kwestie, które wprowadzają na nastrój takim nerwowości, ale przedsiębiorcy nie wiedzą, czego mogą się spodziewać w najbliższych miesiącach latach związku z tym panie redaktorze co pan robi w sytuacji niepewności Noble czeka pan nie inwestuje pan tylko pan czeka na to co się wydarzy w 2 uchwały z życia jest w ogóle zagubiła obrazy 3 cieszę się, że pan poseł nie wrzucił wszystkie na trybunach panowała razem z informacji dot studium i dania były podsumował to Robert Gwiazdowski to nie jest kwestia Trybunału tylko złych propozycji prawnych pan Kowalski obywatel, który jest nawet razem ściąga samochody nagle dowiaduje się, że ma być zwiększona akcyza na samochody jego biznes stanie się nieopłacalne, więc nie inwestuje nie kupuje w kolejnej lawety z piekła, który ma kawałek ziemi chciałby rozszerzyć działalność rolnicza jak już niema w Puławach, ale wiemy, ale tak jest traktowany przez rząd tak jest traktowany przez żonę i chciałby go zgodzili się, ale nie może w muszli musi chodzić po różnego rodzaju i instytucjach jest inny obywatel, który ma 4 apteki jest przygotowany projekt, który z ograniczeń liczba aptek jednych rękach właśnie do 4 i też nie może zainwestować w piątą w aptekach takich przypadków jest bardzo duże to zaledwie 0 i zapowiedzi tak rzec całkowicie narządów bardzo dziękuję nie wracamy do naszej rozmowy już za chwilę w Zbigniew Gryglas nowoczesna i Jakub Kulesza z Kukiz 15 z gośćmi programu, a teraz już informacje Radia TOK FM w studiu Radia TOK FM Zbigniew Gryglas nowoczesnej i Jakub Kulesza z Kukiz 15 panowie mówiliśmy o tym, że być może także to premier ma za Morawiecki twierdzi, że inwestycje w wstrzymują samorządy przed wyborami, ale w ogóle coś dziwnego dzieje się przed tymi wyborami samorządowymi przypomnienie nam, że wybory są w 2018 roku no już teraz w cała sprawa pani Hans Zdanowskiej w Łodzi czy dosyć dziwna nazwa historia z CBA i z Krzysztofem Żukiem prezydentem Lublina Monia taka dziwna godzina, bo w szwach, bo CBA nie odpuszcza i cały czas wnioskuje o wygaszenie mandatu pana Żuka czy panowie traktujecie to jako w atak na samorządowców ze strony władzy przed wyborami czy to jest normalna demokratyczna procedura po prostu trzeba tak powinna działać czy jedno drugiego nie wyklucza się zastanawiam, gdzie było CBA rok temu, a przez to nie w tym roku prezydent Żuk łączy moim zdaniem niezgodnie z prawem z funkcji prezydenta miasta i członka rady nadzorczej jest wielu spółek z Zastalem siedziby instytucje kontrolne państwowe w poprzednich latach cel teraz dobrze ten z udziałem być może to jest podyktowane politykom, że akurat tam, gdzie w mięso ma główną głównej mierze samorządy są przyjęte przez takie ugrupowania Platforma Obywatelska to właśnie tam CBA chodzi natomiast dla mnie to jest norma i to powinno się dziać nie wtedy, gdy prawo sprawiedliwość SLD wygrywa wybory tylko to powinna być standardowa procedura w przypadku Lublina wydają się dobrze było, gdyby SN, gdyby o o tym czy prezydent Żuk zostanie zdymisjonowany nie zdecydowali radni czy sam wojewoda tak, żeby był wyrok sądu o tym czy można łączyć czy nie można weźmy rozumiem, że to jest jakiś tutaj kwestia prawna faktów to tryb, który moim zdaniem powinny być inne, ale dobrze trzeba się tym interesuje dla mnie jest chronienie niedopuszczalne na dolnym przepisy są jasne w jest też próbą ominięcia przepisów, dlaczego prezydent tak dużego miasta, które mało nie zarabia jest też udziałowcem nad Unią działa sąd go z członkiem rady nadzorczej szans spółek skarbu państwa i zdała test na naprawdę dziwna sytuacja jej nie powinna mieć miejsca dobrze wreszcie to sytuacja ktoś wyjaśnia i mienie interesuje to jest robione w celach politycznych czy nie powinna być to robione niezależnie od tej znanej z rana do marca 2 i nie trochę interesuje wydaje mi się, że obywatel też powinny interesować to jest robione w celach politycznych czy są dla mnie powinien być dla nas zawsze no niestety, by z myślą, że dosyć łatwo możemy się tu dopatrzyć jakichś elementów politycznych doby rzeczywiście powinno być także w tego typu sprawach, ale my finalne zdaniem powinno należeć do niezawisłego sądu drugorzędną wiemy, że uderza w w Polskim systemie ten wyrok sądu może zapaść po kilku czy, ale czy nawet kilkunastu czasem latach, kiedy już sprawa jest kompletnie nieaktualna, więc niestety mamy taką zaraz zatem w przypadku pani Zdanowskiej też tutaj nie mnie nie wiem przecież on tego nie wiemy prawna PL, że przed kilkoma oraz imię prawdy czy nie sprawa jest zaś liczba oraz 2008 roku oraz na kredyt spłacony, dlaczego teraz w parze z wychodzi z inną jest on co najmniej niezrozumiałe Jeślinie budzi podejrzeń i to jest pytanie do służby w 2008 roku raczyli się wtedy tym nie zajmował ja myślę, że to nie jest pytanie do Odry wyłącznie do służb w tym zakresie będą tak jak wielu innych mamy do czynienia z takim brakiem ma aktywności, a ich konsekwencji działania państwa, bo rzeczywiście wymiaru sprawiedliwości w szczególności, a prokuratura prac pracuje bardzo mu powoli, ale z rytmu to te postępowania się bardzo przeciągają no niestety nawet takim działaczu samorządowym przy funkcjonariuszu publicznym ciąży przez te lata zarzucili, że dobrze utrudnia uniemożliwia ręczne w funkcjonowanie musimy jednak pamiętać że, a że, aby wyjść z w stosunku do takich osób powinniśmy stosować domniemania niewinności dopóki wyroku sądowego nie będzie, które rozstrzygnie finalnie o winie bądź braku winy nocą nie możemy, a tutaj przesądzać że, że taka sytuacja jest czy nie z drugiej strony, ale my też prawdą jest, że do do funkcjonariuszy publicznych wyższych urzędników państwowych czy wyleczy samorządowych powinniśmy stosować, a zaostrzone standardy i analiz i toteż to też to też jest prawda nowy jest tu jest dużo polityki to z całą pewnością w panowie w w wiceministra sprawiedliwości Patryk, jaki zapowiedział przed kilkunastoma minutami, że parlament przed końcem roku uchwalił ustawę powołującą komisja Werth weryfikacyjną ds. reprywatyzacji w Warszawie jej projektem ma się dzisiaj zająć rząd czy tak komisja rozwiąże problem rozwiąże patologie, gdzie reprywatyzacji ukarze winnych obawiam się, że nie działanie jest w tym zakresie na pewno potrzebne, bo reprywatyzacja, zwłaszcza w stolicy, ale w, a także w innych miastach polskich bulwersuje Polaków we mieliśmy do czynienia bezwzględnie z dużą ilością działań o charakterze przestępczym dla nas jest niewątpliwie wznawia mafijnym tak oczywiście w aferę jest niewątpliwa, ale bez takich wedle informacji które, która od otrzymaliśmy na na posiedzeniu zespołu z sejmowego wynika, że złożono w tej sprawie samej tylko Warszawie około 6000 doniesień o możliwości popełnienia przestępstwa prokuratura prowadzi już dziś około 100 postępowanie więc, że sprawa jest c jest bardzo poważna jest bezprecedensowa na wielką skalę i wymaga rzeczywiście niestandardowych działań, a także galeria weryfikacyjne zły pomysł, ale ja myślę, że Stali się w tej sprawie powinna powstać jednak zwykła komisja sejmowa śledcza, a i AmE i osobiście postulował, by powołanie takiej komisji, która by mogła myjemy służyć pomocą prokuraturze natomiast w widziałbym AM intensyfikację działań samej prokuratury, bo ona jest w końcu powołana do tego, żeby działać w tym zakresie tymczasem lobbing to co proponuje minister, jaki to, ale to takie rozwiązanie, by w wkraczać na zasadzie no troszkę takich znanych z przeszłości jakiś sądów ludowych, które będą rozstrzygały w sposób projekt, ale jedno troszkę troszkę na oślep po tym, ale leczy delty było tak czy inaczej Nc my myślę, że tu jest potrzebny profesjonalizm, że powinna powstać siłę i z tego co co wiem powstaje taka wyspecjalizowana w prokuraturze jednostka, która będzie się zajmowała tylko tymi kwestiami o, gdy trzeba powiedzieć, że wymagana jest tu bardzo taka, aby szczególnie szczegółowa wiedza o miano trzeba bić się o krok dalej niż przestępcy i chcemy, by ta nie jest łatwa, o czym myśli pan, że ta komisja weryfikacyjna to będzie taka takie narzędzie tortur dla przeciwników politycznych prawa i sprawiedliwości czy tu się cieszą zapowiedzi pana posła o powołaniu komisji śledczej sejmowe tak się składa, że klub Kukiz 15 razem z posłami innych ugrupowań PiS złożył wniosek o powołanie takiej komisji niestety kilku posłów z innych ugrupowań się z tego wniosków wycofało, ale za nie znajdzie tu do nie znajdziemy idealne nie znajdzie poparcia nowo w PiS chyba zdecydował, że będzie tak komisja, ale 04 jedno drugie nie wyklucza problemy są 3 pierwszym problemem jest jest problemem karne to osoby, które bezpośrednio dokonywały łamał prawo i Testa ma dla prokuratora dla instytucji prokuratury prokuratura się tym zajmuje drugi temat to jest tak krzywdy, które zostały wyrządzone w tym, że w tym celu została powołana zostanie powołana ta komisja weryfikacyjna, która ma czy zgodnie z konstytucją czy nie myślę, że Trybunał powinien się się ustosunkować będzie cofała decyzje administracyjne z związane właśnie jest tą reprywatyzacją i k, a trzeci temat moim zdaniem równie ważne to właśnie temat czy problem dla sejmowej komisji śledczej jest zbadanie po pierwsze, powiązań politycznych czyli kto ten parasol ochronny polityczne rozpostarli nad tą ośmiornicą, która w, które się tym procederem zajmowała w i temat związany z MDM pewnymi ścieżkami lukami prawnymi z mechanizmami, które na bazie, których ta ośmiornica ma reprywatyzacyjne funkcjonowała i Tesco matma dla sejmowej komisji śledczej sejmowa komisja śledcza powinna zbadać się powiązaniami politycznymi i tymi mechanizmami prawnymi tak, by przygotować rozwiązania uniemożliwiające kontynuowanie tego procederu nie tylko w Warszawie, ale w całej Polsce, ale jeszcze ostatnia kwestia, o którą chciałbym panów zapytać chodzi oczywiście on o sędziego Trybunału Konstytucyjnego pana Mariusza Muszyńskiego w zebranego w grudniu 2015 roku także głosami klubu Kukiz 15 czy panowie wiedzieli, że pan Muszyński w latach dziewięćdziesiątych był on pracował w wywiadzie oczywiście praca w wywiadzie nie dyskwalifikuje nikogo, ale ta informacja powinna być jawna nie mogliśmy tego wiedzieć, bo ta informacja została z tego co, więc zatajone, a nie idzie z w dokumentach związanych z 8 kantata taka informacja nie była umieszczona nie była to informacja publiczna w i skąd mogliśmy wiedzieć także nic o tym nie wiedział i co teraz jest pan sędzia Muszyński my się, że to jest temat do zbadania wyjaśnienia czy naprawdę czy to jest tylko do nas medialne czy rzeczywiście to miała miał miejsce, a jeżeli zataił te informacje to co z nim powinno się stać trzeba zinterpretować czy to zatajenie informacji czy złamanie prawa czy i jak jak wygląda procedura 3 z sędzią Muszyńskim może być sędziom czy są wynikającego z mieć konsekwencje należy przygotować analizę prawną, która akurat siedzi to jest temat dla zmiany w miastach trwa mozolne Piotrowicz z prawa sprawiedliwości przewodniczący komisji nie dopuścił posłów do pytań do kandydata na sędziego teraz rozumiem też podczas posiedzenia komisji pan Piotrowicz nie zgodził się na rozszerzenie porządku w tej sprawie na jej rozumiem, że opozycja apeluje, że w tej chwili do koordynatora w ds. służb specjalnych, żeby zabrał głos typ to jest właśnie w tej sprawie zabrakło jawności zabrakło do takiej otwartej dyskusji, bo pewnie, gdyby ta dyskusja werwy była ona podczas posiedzenia komisji to ta sprawa, aby morze może być wyszła i być może wzmożenie wysłano go tak, ale wbrew tak nie padły 2 różne pytania może mniej lub bardziej wygodne w stosunku do sędziego i być może jego przeszłość bez dostałaby ujawniona w Elblągu będę musiał ponieść także w tej sprawie rzeczywiście musimy stosować się stosować prawo musimy stosować procedury, a i potrzebna jest też taka szczegółowa analiza, ale czy rzeczywiście jest noc zaś doszło tutaj do do naruszenia tych procedur i zatajenia przez sędziego, a Maciej Żywno istotne jednak informacji o koniunkturę, aby w moim przekonaniu go dyskwalifikowało bardzo dziękuję panu za to spotkaniem Zbigniew Gryglas nowoczesnej i Jakub Kulesza z Kukiz 15 gośćmi dzielą radzą już za chwilę informacje Radia TOK FM, a o nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam Szurek Mikołaj Lizut do usłyszenia w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA