REKLAMA

Czy PiS podzieli organizacje pozarządowe na te dobre i złe?

Światopodgląd
Data emisji:
2016-11-24 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd itp 6 Agnieszka Lichnerowicz przedstawiamy państwu kolejnych gości Piotr Trudnowski z klubu Jagiellońskiego dzień dobry dobrych i Piotr Frączak jak najlepiej instytucja pana przedstawić to rada pożytku publicznego dzień dobry będziemy chciałam, żebyśmy wrócili do dyskusji na temat treści planu z rządu wobec organizacji czy systemu MEW szum wokół organizacji pozarządowych trzeciego sektora, a może tak portalem GL en Gil ngo PL pisze, że to może być Rozwiń » najważniejszy akt prawny dla trzeciego sektora w Polsce od uchwalenia ustawy o działalności pożytku czy zgodzić się panowie, że to rzeczywiście te plany rządu mają tak fundamentalne znaczenie dla funkcjonowania trzeciego sektora caudillo złożył, więc myślę, że ta ustawa, którą wczoraj dzięki ngo PL ujrzała światło dzienne niestety nie dzięki rządowi, bo to my mówimy na razie rekordowy czek kłania projekcje, bo już w Będzinie rywalizuje z rodziną oraz trojga z 18 rządowych tak mu Hajnówka 20 mieliśmy ten wyciek w myśl, że mamy do czynienia z projektem, który jest w inny nie bardzo doniosłe to znaczy, że rząd wcale tak wiele nie zmienia na pewno nie pokazuje żadnego nowego o innych pomysłów na to w jaki sposób ten rozwój społeczeństwa obywatelskiego państwo mogłoby potencjalnie stymulować czy wspierać dostrzega pan w tym niebezpieczeństwo albo nawet właśnie próbę przejęcia kontroli nad jednak niezależnymi organizacjami pozarządowymi w objęcia ich kontrolą podporządkowania ani uporządkowania nie widzę w tym na pewno próby podporządkowania sobie organizacji pozarządowych na pewno widzę powodu zmarło Novum już nową formułę zarządzania tymi pieniędzmi, które dotyczą w innych miejscach były wydaje się, że to projekt nie mówi nam jeszcze wszystkiego tego co nie ma szans, ale nie jest winien w intencjach projektodawców na razie ten projekt mówi o tym, że środki dotychczas ministerstwo rodziny pracy polityki społecznej zostaną przesunięte do tego nowego centrum to zależy zwierzętom jest też intencja pana, żeby docelowo z innych resortów również środki przesuwać taki ten pomysł jest król Lilly Olgę zamówione garaż reorganizacja ma powód moim zdaniem nie próba podporządkowania sobie, że organizacja, która obawia się niewiele wniesie do budżetową Piotr Trudnowski tras do Piotra włącza się z pracą w głosie wypada zgodzić się w tej kwestii to znaczy to jest ustawa, która przygotowuje się już od ponad roku nie i właściwie można, by trochę powiedzieć, że Góra urodziła mysz nie wiemy do końca jak to będzie funkcjonowała ta ustawa jest nierówna i stan rzeczy będzie się zmieniała w trakcie prac jednak w środowisku podniósł się podniosły się larum dużo niepokoju zostało wyrażone Ewie przypomina jednak pewien kontekst to znaczy tak jak mówiliśmy, że projekt, który jest datowany na 31 października dopiero pod naciskiem NL działaczy dziennikarzy aktywistów został i po opublikowanym w, czyli mną był grubo ponad 2 tygodnie 3 tygodnie prawie po tym, jak on jest datowany ma wejść w życie dodajmy 1 lutego 2017 roku znak konsultacji procedowanie nad nim nie zostanie zbyt dużą to trzeci 3001 październik jest o tyle jeszcze ważną datą, że ten projekt jednak powstaje w pewnym otoczeniu, czyli MF z udziałem wiadomości telewizji publicznej, które wprowadzają swego rodzaju mówiąc wprost nagonkę sugerując, że cały system cały sektor jest przesiąknięte patologiami i pytanie czy u panów, którzy dziś nie budzi to wszystko niepokoju tak jak wielu innych ludzi mogą mówić tak spokojnie dlatego tak, choć takie, jeżeli więc, że w nazwie Pożak oczywiście nagonka telewizji publicznej na organizację pozarządową przebłyski insynuacje, których te materiały było pełno było rzeczą skandaliczną i też w klubie Jagiellońskim wyrażaliśmy się o tym, wprost co na ten temat cel tych materiałów sądzimy natomiast nie sądzę, że mamy do czynienia tutaj ze związkiem przyczynowo-skutkowym to znaczy powstał projekt, ale ma uporządkować 3 nie przypadek i dlatego w wiadomości zaczną atakować organizacje również korzysta z ucha taka, że pani premier została zapytana pod wpływem zainteresowania medialnego tematem rozprawy pomysłu na ołów i funkcjonowania organizacji pozarządowych, po czym powiedziała dokładnie to co w programie prawa i sprawiedliwości jest od co najmniej 2 lat psy i czego elementem jest tak naprawdę ten projekt ustawy, dla których nagonka Lotto run, na którą uciekaliśmy wcześnie więc, jakby to żona teraz wypłyną wynika z tego, że Lublin zaczął od kogokolwiek interesować natomiast nawet z panem Piotrem i 1,5 roku temu mieliśmy raz mieliśmy okazję jeszcze na poziomie programu PiS-u sobie dyskutować o tym, o tym projekcie, bo ten projekt zasadniczą, bo znamy i było wiadomo co prawda nas się zmieniło, że to dokładnie w tym kierunku to znaczy w większej centralizacji i wielu takich stwierdzeń p t. państwo w większym stopniu powinno wspierać organizacje typu Watchdog organizacja leczniczej tak dalej tak dalej co jest film z różnych perspektyw dla mnie np. co najmniej co najmniej dyskusyjny pomysł Piotr Franczak czy pana nie budzą niepokoju intencje niepewne otoczenie, w którym toruńscy pod pojazd jest otoczenie budzi i są takie było powiedziane przed chwilą to co się wydarzyło w media publiczne, a właściwie w programach informacyjnych mediów publicznych, bo przecież media publiczne prowadzą działalność informują o działalności organizacji to nie jest monolit nie można krytykować mediów publicznych w czambuł za to co się wydarzyło w wiadomościach, choć rzeczywiście to co się wydarzyło wiadomością było skandaliczne po pierwsze i spowodowało reakcję sektora znaczącą i gdyby ten sam projekt, który od razu powiem w większości środowiska budzi wątpliwości dodano schody nie centrum tak czy budził wątpliwości od samego początku narodowe centrum w tym kontekście właśnie tych informacji medialnych spowodowało sytuację paniczną, bo wygląda na to oczywiście, że atak na organizację na fundacje będzie prowadzone dalej przez centrum tak tak to wygląda i możemy oczywiście mówić intencja, że były takie lub inne w polityce liczy się fakt faktem jest też to zbyt budziło bardzo silne nie niepokoje no muszę powiedzieć, że niepokoje także w po stronie rządowej, bo trzeba powiedzieć, że dzisiejsza spotkanie rady działalności pożytku publicznego zaplanowane już z dobre 2 miesiące temu zostało z tego powodu odwołane rzecz się spotkali w zespole ds. społecznych w gronie organizacji i pozarządowych i samorządowych w radzie i przygotowaliśmy zaproponowaliśmy takie oświadczenie dotyczące właśnie tych niepokojących kwestii w mediach nie, odnosząc się do pomysłu centrum, bo tak jak mówię to nie jest dobry pomysł, ale nie byłby on tak niepokojące, gdyby nie kontekst rozumem czyli gdy go czytać tylko to co jest napisane to można o tym, dyskutować, ale biorąc pod uwagę kontekst w tym co się dzieje to może się zacząć obawiać to w rozmiarach tak można powiedzieć, chociaż i wielka dyskusja byłaby równie gorąco, gdyby się pojawił bez tego kontekstu dlatego, że to jest mój sąsiad uważa pan intencjom rządu, że on chce tylko uporządkować system ja powiem tak z resztą UE daliśmy temu wyraz ja w tej chwili nie ufam intencją rządu właśnie z tego powodu, że nie udało się rządowi ani pełnomocnikowi ani ministrowi rodziny wypowiedzieć się w kwestii tej tej sytuacji w mediach wystarczyło bardzo jasno powiedzieć, że te insynuacje Bonetto to są fakty, które tak połączone tworzą pewną insynuacje nie mówi o rzeczywistości działania organizacji nie mówią o tym, że organizacje są finansowane z publicznych pieniędzy w sposób, który jest jasno określone ustawowo to bardzo krótko na koniec Piotr Trudnowski opon wierzy w ten szczere intencje, że chodzi o to, żeby uporządkować naprawić trzeci sektor czy jednak obawia się pan, że chodzi o przejęcie kontroli więc, że obawia się, że chodzi o przejęcie kontroli natomiast myślę, że wynika to projekt z złej diagnozy rzeczywistości to znaczy z wyobrażenia części polityków i sympatyków prawa i sprawiedliwości, że ten sektor pozarządowy to jest rzeczywiście jakaś taka grupa aktywistów, dla których głównym punktem odniesienia jest krytyka prawa i sprawiedliwości, którzy cały czas z państwa czerpią sobie paliwo oraz delegowania do atakowania rządu nie pomoże nam fałszywą połów fałszywy obraz rzeczywistości podparty jest już nie tak fałszywym przekonaniem o tym, że już cały szereg norm o inicjaty w obywatelskich organizacji społecznych była w dotychczasowym systemie niewystarczająco wspierana Piotr Trudnowski Piotr Frączak są państwa gośćmi informacja po nich wracamy ATA świat lub podgląd itp, a światu podgląd kart w 2 Agnieszka Lichnerowicz przypomnę państwu w studiu są Piotr Frączak z rady pożytku publicznego, ale też ogólnopolskiej federacji organizacji pozarządowych jeszcze raz dzień dobry i Piotr Trudnowski z klubu Jagiellońskiego dzień dobry rozmawiamy o planach rządu wobec trzeciego sektora, czyli o projekcie ustawy o Narodowym centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, które w części środowiska RM organizacji pozarządowych wzbudziło ogromny niepokój panowie już wyrazili, jakby swoją opinię na temat dotyczy czy swoje odczucia na temat intencji rządu, ale przejdźmy do do do Meritum projekt zakłada powstanie Narodowego centrum rozwoju społeczeństwa ja sam może pozwolę sobie panów skonfrontować z opiniami, które znalazłam na blogu Katarzyny tak tak pod takim istnieje pod taką ksywę istnieje Jona zwraca uwagę na to, że do Narodowego centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego trafią ogromne pieniądze z funduszu w łeb na wszystkie te, które były rozproszone w różnych ministerstwach teraz będą w 1 centrum milioner z funduszu inicjaty w obywatelskich o napisie środki z budżetu Unii Europejskiej środki z programu zagranicznych jak fundusze norweskie i tak naprawdę rezerwują na konstrukcję też rady mnie tego centrum dosłownie będą skupione w jednych rękach rękach Adama Lipińskiego pełnomocnika rządu ds. rozwoju społeczeństwa obywatelskiego kierować centrum będzie powołany przez pani premier z prezes Enei ona też powołany do 37 członków rady pozostali też będą z ekipy rządzącej, czyli mówiąc w skrócie pieniądze będą w 1 miejscu i będą pod kontrolą tak naprawdę 1 człowieka albo grupy ludzi do rady wskazanej przez ludzi związanej z obecnie rządzącą ekipą lej zmiana polega na tym, że pieniądze które, bo dotychczas to znaczy, jakby to, o czym pisze Kataryna to są rzeczy, które być może się wydarzą natomiast to co wiemy na pewno znając dzisiaj projekt to jest to, że zostaną przesunięte do tak do tego podmiotu środki funduszu inicjaty w obywatelskich co oznacza, że zostaną pieniądze z 1 ministerstwo przesunięta do drugiej agencji agencji rządowej, gdzie oczywiście jest kontrola polityczna natomiast do zasady cały ten proceder jest mniej lub bardziej skutecznie przeprowadzony w formule eksperckiej oceny wniosków projektów ja tutaj nie czuje radykalnej i radykalnej zmiany procesu decyzyjnego dopóki mówimy o projekcie, który widzimy oczywiście można się zastanawiać nad tym czy, jeżeli przesuniemy wszystkie środki ze wszystkich resortów dorzucimy do tego pieniądze unijne, które częściowo w sumie przez samorządy dystrybuowane i t d. toczy nie zrobi się tego zbyt wiele być może tak będzie gdzieś tam wciąż były pomysły, żeby pełnomocnicy tacy postawa na poziomie wojewódzkim tak dalej tak dalej, więc jest na pewno jakiś pomysł centralizacji centralizacji, a może nie centralizacji do prowadzenia bardziej takiej polityki właśnie po Międzyresortowej takie, żeby jakaś polityka państwa za pomocą kolejnych działań w sposób polscy i skrupulatny skuteczny władali realizowana w Glasgow ujednolicić pewne procedury, żeby prościej było w organizacji, która np. uczestniczy w kilku różnych w tym samym czasie realizowanych projektach we współpracy z różnymi resortami ministerstwami radzi sobie z biurokracją i papierologii i jest tu są w stanie wyobrazić że, gdybyśmy mieli rząd co, do którego środowiska, która mówiła, o którym który nie miał problemów tak dotyczący właśnie takiego rób tego ludzie są przekonani, że ma kolejne zakusy było dla nas duży ale gdyby zajmowanie kolejnych obszarów życia publicznego to jest w stanie wyobrazić, że ten projekt można było powiedzieć dokładnie ten jako fantastyczne pomysły, które tak naprawdę pozwoli nam lepiej zarządzać dotychczas wydawanymi środkami i ułatwi życie organizacjom i jest zasta w domu historii oprócz oczywiście szczegół byśmy się kłócili czepiali tak dalej, bo zawsze tak jest, że fajnie brzmiący projekt, by zjeść dobre można się przyczepić, ale jest w stanie wyobrazić taką opowieść atutem jest świetny pomysł z organizacją i ułatwi i Pomorze jednocześnie państwo robić mądrą politykę, a nie taką gdzieś tam ktoś jest coś robi nie do końca właściwie wiadomo co z tego wynika z tobą Piotr Trudnowski teraz Piotr Florczak jedno ja miałam oczywiście inne zdanie co do ostrej centrum, dlatego że mnie, że moim zdaniem ten pomysł jest błędne w swoim założeniu Ależ widzieli znaków w różnych pozycjach, ale rzecz, żeby wiedzieć, dlaczego macie nie wydaje się, że budowanie centrum z wspierania rozwoju czy rozwoju społeczeństwa obywatelskiego dla rządu jest bardzo mnie by niewygodna dla społeczeństwa może być wręcz zabójcze są tego się nic specjalnie nie obawia się organizacją w organizacjach, jeżeli się obawia to to i stąd wynika cały teren ten strach i reakcja jest to, że pojawiają się głosy i to pojawił się właśnie w wiadomościach i jeżeli bez tego kontekstu w ogóle nie ma nie nie nie możemy mówić, który mówi się, że ktoś będzie starał się określić, które organizacje są dobre, które złe, które są nasze, które są w jakiś trafne, bo teraz jednak konkurs faktu wydaje się też będą chcieli do nich proponuje rząd wziął te środki będą w polityczną decyzją 1 osoby przekazywane maszt nie ma takiego wyraźnego pomysłu nigdzie w takie relikwie i raczej nic, jeżeli będą konkursy, jeżeli te konkursy będą realizowane zgodnie z zasadami, czyli nie będzie sytuacji taki, że konkurs nagle nie wiadomo dlaczego zostaje odwołany albo wygrywają organizacje, które co, do których wątpliwości czy spełniają kwestie formalne, jeżeli takich rzeczy nie nie będzie to nie to to oczywiście konkursy będą działały w w formie tej, która przygotowała rada pożytku nie ustawa o działalności pożytku publicznego i wolontariacie i które wolą wobec, których stosowane były do tej pory ich wszystko pani ja niestety uważam, że to, że przełożenie tego na centralę niewiele zmieni, dlatego że pamiętajmy, że fundusze po pierwsze, są to w dużej mierze fundusze celowe to znaczy każde ministerstwo nie daje dla organizacji, żeby wspierać organizacje, a jeżeli tak robi to robi to niezgodnie z ustawą tylko na realizację zadań publicznych dla tych, które ma w swoim resorcie żyli teraz przywrócimy wszystkich ministerst w zadania publiczne, które są w gestii ministerstwa decyzje będą podejmowane w w centralnym ośrodku to boję się, że tylko to źle być merytorycznie, więc radość ignorują wszystkie te fundusze jak fundusze europejskie czy fundusze norweskie są ograniczone bardzo restrykcyjnymi procedurami to procedury muszą być realizowane i jeżeli nawet się okazało, że będą one w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów to i tak będą musiały być wydatkowane w odpowiedzi sposób inaczej trzeba będzie zwrócić też proste jasne, więc jeżeli nie będziemy stosować tych procedur to boję się, że może mu możemy zajść bardzo niedobrym kierunku i pół powiedzmy szczerze minister mnie Kancelaria Prezesa Rady Ministrów ma w tej chwili 1 projekt unijny, który ma ogłosić jakoś go nie ogłaszać ciągle o nie wiadomo dlaczego w Kanadzie powinien się już być ogłoszony powinny być na temat stanowienia prawa udziału organizacji pozarządowych w proces stanowienia prawa, bo to wcale nie jest tak proste i to nie każdy chce NIK jest w stanie przygotować dobry konkurs w programach unijnych, czyli w Polsce w ramach podsumowania należy zwrócić uwagę na to, że byłaby dyskusja tak czy siak nad tym projektem czy to jest dobry pomysł, żeby powstawało takie narodowe centrum leczy czy złe brzmią przy odbyli w ale jednak jest kwestia zaufania w ogóle do państwa tego jak ono funkcjonuje EU i do praktyki pewnej Państwowej i wiemy, że to nie funkcjonuje zgodnie zawsze z duchem ustawy tylko często działają poza formalne układy i opinia no i kwestia zaufania do tej ekipy rządzącej i tutaj chyba w tym np. się różnimy, że jednak mi się wydaje, że nie można abstrahować od tej nagonki w telewizji publicznej i od tego, że projekt ma wejść w lutym w życiu czynnego konsultacje zostają ile 3 po miesiącach i Jakub Wygnański w tym tutaj bezrobocie w wywiadzie mówił o tym, że poprzednią celem ustawy o organizacjach pożytku publicznego konsultowano 7 lat, a tak było 7 lat dawno temu dachy były inne czasy więc, jakby dowiemy się zmieniło to, że jest dobry pomysł, żeby zacząć myśleć na nowo to dla życia powiedział natomiast jeszcze prowodyr gazu ziemnego w tym studiu 5 lat temu rozmawialiśmy na temat projektu ustawy o zbiórkach publicznych, który wyszedł z ministerstwa administracji cyfryzacji tak naprawdę przez listę 100 % przekonany nieświadomość urzędników sprawi, że tak naprawdę wszelkie pozyskiwanie środków przez organizacje pozarządowe za pośrednictwem internetu miało być reglamentowane przez państwo jestem dzisiaj w 100 % przekonany, że nie wynikało to z totalitarnych Ania autorytarnych zapędów ministra Boniego wówczas ani jego urzędników tylko wynikało z tego, że po prostu źle wymyślono projekt, a sklejenie z Acta iloma tam innymi kwestiami, kiedy zaczął zaś zaczął się pojawi zaczęły się pojawiać wątpliwości co do intencji Platformy Obywatelskiej w stosunku do przykładu internautów również organizacji są to brałem udział protestował przeciwko temu projektowi, uderzając w volvo są wysokie tony w nie tak wysokie teraz, by udało się ten projekt zablokować, więc złych no bo też istniejemy w zderzeniu z konkretnym otoczeniu, ale też nie róbmy wzór tego, że pojawi się jakiś pomost niekoniecznie jest dobry z niego już wiemy, że merytorycznie jest wątpliwe, by tak też tak, bo tak powiem, że jest zasadniczo nie zgadzam uważam, że państwo powinno się skupić się nie tyle na przekazywaniu środków co na budowaniu dobrych impulsów tak jak organizacje powinny pozyskiwać środki z innych źródeł niż tylko państwo i tutaj bym widział rolę takiego centrum, ale jest też tak pewnie na długą i osobną dyskusję czy to ma Piotr Trudnowski z klubu Jagiellońskiego ostatnie słowo Piotr Franczak najważniejsze są intencje organizacje boją się intencji i jeżeli intencje są złe każdy projekt będzie prowadził do tego, żeby nie będzie to prowadzone były powodował strach i opór, jeżeli intencje będą dobre i to nawet niedoskonały nie projekt można poprawić, a intencje są pokazywane nie poprzez projekt ustawy, który już istnieje jakiś długi czas nauka dziś do tej pory nie mogliśmy go dostać nagle go dostaliśmy po roku w ale w tym czy intencje tego projektu są takie, żeby wesprzeć równowagę w sektorze i działalność w sektorze, czyj jest o to, żeby wspierać jakąś 1 linię polityczną Piotr Frączak z rady pożytku publicznego bardzo panu dziękuję i tyle co za mną biegł do szkoły dla państwa przygotowaliśmy program realizował Krzysztof Woźniak informacja o ich Maciej Zakrocki zaprasza na coś się stało, a świerk lub pod blond dąb Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA