REKLAMA

Polityka klimatyczno-energetyczna globalnie, czyli szczyt w Marrakeszu, Chiny i Ameryka po wyborze Donalda Trumpa. Mówią prof. Zbigniew Karaczun, dr Krzysztof Księżopolski i Radosław Gawlik

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-11-26 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wiecie państwo Ewa Podolska grzywnę za kolejny program cyklu energia dla klimatu studio jak zwykle współprowadzący ten program, by Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni to wieczór pan Krzysztof się, że Polski reprezentuje szkołę główną handlową to był wieczór pan Zbigniew Karaczun szkoła główna gospodarstwa wiejskiego na wieczór, a także koalicja klimatyczna zależało mi będzie w tym programie poświęcić miejsca temu co pojawia się w naszych programach, gdy Rozwiń » mówimy o polityce klimatycznej energetycznej, a mianowicie byśmy więcej miejsca poświęcili nam w Ameryce chciałbym być naszym słuchaczom wytłumaczyli objaśnił jak to jest tymi 2 państwami w grę jak było 345 lat temu to nie przez przypadek rozmawiamy o tym w tej chwili, ponieważ jakiś czas temu jak też sobie na ten program Bridge kilkanaście tygodni temu ukazały się artykuły na czołówkach gazet, że Chiny i Ameryka podpisały ratyfikowały porozumienie paryskie w kwestii ochrony klimatu spostrzega na to jest postrzegane jako rzecz bardzo ważna w remoncie ukazał się tytułu Chiny i Ameryka dają przykład dają przykład także choćby oni Europejskiej, która jeszcze tego nie ratyfikowała ale zanim pochylimy się nad Chinami i Stanami Zjednoczonymi porozmawiajmy przez chwileczkę o tym, cała niedawno się zakończyło ma wynieść Marek szczyt klimatyczny ma też klimatycznego w Paryżu w inne ciekawe jak panowie oceniają to co się udało nam osiągnąć jesteśmy bliżej tych szans na opanowanie globalnego ocieplenia im się Jan g rozpoczął od tego, że tak naprawdę po Marrakeszu mnie nie powinniśmy się zbyt im nic się nie od niej nie spodziewał czegoś co byłoby rewolucyjne na miarę tego co się zdarzyło rok temu w Paryżu szczyt Marrakeszu był po prostu technicznym spotkaniem, który miał wypracować pewne procedury w jaki sposób, by porozumienie paryskie będzie wdrażany jest o tyle istotne rzeczywiście ten straci tego szczytu doszło do pierwszego tzw. konferencji spotkania stron porozumienia paryskiego, czyli krajów, które na 30 dni przed rozpoczęciem szczytu w Marrakeszu ratyfikowały porozumienie Unia Europejska zdążyła Polska także zdążyła, bo ratyfikowała 6 października Szczecin zaczynał siódmego 2, więc braliśmy udział w tym szczycie 1, a na prawach strony w tym niemniej myślę, że to co najważniejsze jednak 1 rzecz, która się dosyć istotna wydarzyła jest decyzja w Marrakeszu, która mówi o tym, że w ciągu 2 lat strony mają zakończyć negocjacje dotyczące tzw. Working programu są dotarł do porozumienia paryskiego, czyli w maju wypracował wszystkie procedury w jaki sposób w rzeczywistości porozumienie paryskie będzie wdrażane, a to jest dość skomplikowany, a przypomnijmy co jest celem został zawarty w rozumieniu polskich jak powiedział, że najważniejszym celem jest to, że strony wszystkie państwa na świecie mają doprowadzić do takiej redukcji emisji gazów cieplarnianych, żeby ten wzrost średniej temperatury atmosfery był niższy znacząco niższe niż 2 stopnie w dosyć istotna zmiana, dlatego że do tej pory mówiliśmy o 2 stopnia w tej chwili mówimy znacząco mniej niż 2 stopnia na tym też wskazano to jest to nieprawda byłoby optymalne, gdyby to było tutaj stopniach Celsjusza w stosunku do ery przemysłowej wraz z mojej perspektywy to trójkątny szczyt innych jest kontynuacją nauki bardzo poważnych politycznych działań w zakresie norm w zakresie ochrony klimatu, a które obarczone są równo z nimi grzechami opieką nad nimi, a to oznacza, że jestem pełen oba w czy rzeczywiście ten cel 2 stopni zostanie zostanie zostanie zachowany, a i ich nogach i widzę takiego rozdźwięku między tym co mówią naukowcy, a badający zmiany klimatu i konsekwencjami, który jest w tej chwili odczuwamy na ten cel w polityce państwa no to jest oczywiście bardzo trudny proces takich negocjacji natomiast to on zbyt długo trwa lato to zbyt rozciągnięte rozciągnięte w czasie, więc dobrze co się robi ale, ale myślę, że wreszcie w zachodnim tak samo jak i dziewiąte ósme Plantach po chwili już mało, kto pamiętamy w Polsce może tylko będziemy do niego wracać wtedy, kiedy w 2018 roku ona będzie będzie od wykopów wzdłuż w Warszawie na stadionie Narodowym i wtedy w Polsce zaczyna już na tym mówi się w Katowicach w Wadowicach pan minister minister Szyszko mówił, że nie będzie warszawiak powinni mieć w mieście jest wskazywana hut Katowice przyjął się zjednoczyć zgodził to naczelny z tym co powiedział dr Księżopolski zgodził się z tym, że rzeczywiście te zobowiązania krajów stron porozumienia paryskiego są niewystarczające gwoli przypomnienia można tylko powiedzieć, że to jest zupełnie inna architektura tego porozumienia niż było w przypadku porozumienia oczy czy protokół z Kioto, gdzie był pewien narzucony na kraje wysoko rozwinięte próg redukcji emisji, które one musiały dotrzymać w tzw . pierwszym okresie rozliczenia w tej chwili przy tym porozumieniu wszystkie kraje samodzielnie dok deklarował własny cel jest szóstym tak naprawdę te cele są każdy kraj każda strona ma swoje cele w ramach tego porozumienia na temat ceny są zupełnie nieporównywalne i każdy kraj, jakby deklarował toczą co może zrobić i problemy z tym, że chciał zrobić co chciał wówczas będzie chciał zrobić jak dokładnie to jest problem z tym, że te cele jedni zapewniają osiągnięcia tego tego tego głównego podstawowego priorytetu, czyli obniżenia wzrostu cen temperatury poniżej 2 stopni, czyli kraje musiałoby zmienić swoje cele po prostu chaos za ostre mocne, ale po nasz to to jest także, że proszę zauważyć, że podczas tego szczytu zastanawiano się im m. in . jaka będzie polityka amerykańska inaczej to jest właśnie to, że jeżeli tworzymy system, który jest oparty na pewnych deklaracjach dobrowolność no to ryzyko polityczne jest bardzo bardzo wysokie, że w pewnym momencie jakiś przywódca powinien to my już tego nie robimy a, a w przypadku Stanów na to jest istotne, bo ty też 0202 . emitent ma, ale brać pod uwagę również to co się dzieje Unii Europejskiej i tak ten proces takiej dekompozycji i właśnie nie wiadomo do końca co będzie z polityką klimatyczną to na to nie można wykluczyć, że również Unia Europejska może być takim obszarem, który optuje za chwilę powie no to już wystarczy tak znaczna, ponieważ jak i może uzgodnić, a wspólnego stanowiska na Allegro już nie są scenariusze można je też to ryzyko polityczne rozbijają Miller szef polskiej z bardzo z jakim stosunkowo pesymistyczne jestem pesymistycznie, bo uważam że, że lepsze było lepsze było to co było także liczyć i jak gdyby konkretne zobowiązania zobowiązanie go wtedy w tym tak wtedy wiemy ma zredukować o tyle musisz to zrobić, a rodzice razem w deklaracjach neutralnie z naszej jak powiedział ta aktywność to jest kwestia w ogóle kompozycji i i procesów międzynarodowych graczy mamy też był w tej doktrynie prawa Międzynarodowego powiedzenie pacta sunt servanda, czyli tak umowy, który został podpisany ratyfikowane powinny być przestrzegane to wiadomo, że jeżeli jakiś kraj, a tego nie zrobi to tak naprawdę traci tylko pewną twarz na arenie międzynarodowej tak jak wydawało się, że pewne normy konstytucyjne w Polsce są nienaruszalne okazało się, że można naruszyć normy konstytucyjne bezkarnie się wydaje i tak tak samo może stać się na świecie natomiast ja myślę, że odpowiedzialne tak naprawdę rządy odpowiedzialne gospodarki, jeżeli podjęły decyzję, że będą redukowały swoje emisje to będzie toreb robione IT chce też powiedzieć, że tam łąki plan DuPont porozumieniem paryskim służy wypracowaniu m. in. 2 rzeczy służy wypracowaniu metody weryfikacji dotychczasowych celów, czyli tak naprawdę ich zaostrzania w przyszłości, żeby one były jednak takich, które gwarantują osiągnięcie tego podstawowego priorytetu 3 i obniżenia temperatury poniżej 2 stopni, a druga rzecz, która jest niezwykle ważna jest kwestia raportowania weryfikacji i emisji w krajach rozwijających się bo o ile na kraje wysoko rozwinięte tak jak Polska czy stany Zjednoczone są nałożone pewne wymogi żonę co 2 lata mają raportować czy co roku tak naprawdę raportu, ale co 234 lata składają pewne raporty z realizacji celów polityki własnej polityki klimatycznej to takich zobowiązań na krajach rozwijających się nie ma jeszcze 1 rzeźbą nie chce, że zajmować, czego cię przestrzeń dyskusji, ale chciałem odnieść do tego co pan dr Księżopolski powiedział jak też myślę, że to jest gorsza architektura porozumienia niż była wcześniej w Kioto, ale to była jedyną, którą można było na tym etapie osiągnąć i pełna zgoda oczywiście tak było w tutaj problem polega na tym, że ani nie ma 1 lidera, który jest zdeterminowany do tego, żeby narzucić pewien porządek w tym zakresie ani na grupy, a która byłaby w stanie to zrobić, a deklaracja chińska amerykańska, a 2015 roku, która była, ale ona pokazywała, że te państwa nie nie ufają sobie do końca, a także, ale będą dążyły do takich właśnie politycznych jak nas miękkich miękkich regulacji o rynek jest problem tak, bo nie ma współpracy tak, których Unia mogłaby być ewentualnie takim takim pomostem negocjatorem a kto wie kto by starał się w jaki sposób to o wypracować spójny wspólny konsensus natomiast na nowym to trzeba było sięgnąć też wyżej, czyli w takim układzie geopolitycznym w tej chwili dla Stanów zjednoczonych na największym wyzwaniem są Chiny, a i to jest ten i to jestem, ale z tym oni muszą się zmierzyć i to będzie warunkowało czy w przyszłości, a ta współpraca będzie 33 czy wręcz odwrotnie, że Pesa za chwilę wrócimy do naszej rozmowy poseł Krzysztof Księżopolski SGH prezes Zbigniew Karaczun SGGW i koalicja klimatyczna współprowadzący Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni są studia jak chce do końca coś wyjaśnić sobie i słuchaczom kraje zadeklarowały poziom redukcji tak zadeklarowały taką wiemy, gdy podajemy deklaracje i policzymy, że to co zadeklarowały to za mało, żeby osiągnąć cel, który chodzi, czyli do końca tego wieku i gdybania, choć się nam się więcej niż banki w Rostowie wandal z 1 słowem powinny zadeklarować więcej pan tu powiedział nie ma lidera nie ma grupy a kto teraz nikt nie narzuci rozbił wobec tego jak do tej dobrze rozumiem jest wielki problem tak każdy z nich ma już zadeklarował Klich mówi tak jak tyle tylko mogę bardzo chce, ale tyle mogę, a tu nagle dodajemy oni wiele w musisz więcej, ale ludzie boją się, więc może tamten zrobił więcej ani ja i przyjaciół, gdzie przebiega odniósł się do ostatniej wypowiedzi sprzed przerwy dr. Krzyżanowskiego i kiedy mówi, że niema liderów nie ma nie ma rzeczywiście, jakby boli natomiast ja myślę, że to co się stało w Paryżu teraz Marrakeszu pokazuje, że świat i gospodarka doszły do poziomu, kiedy wielkie koncerny przemysłowe koncerny energetyczne stwierdził, że stać jednak to technologicznie i finansowo, żeby dokonać transformacji niskoemisyjnej to nie politycy tak naprawdę są tutaj najważniejszą gospodarką to jest i często ten optymistyczny moment i ja myślę, że to nie myśmy przeszli tak naprawdę wzeszłym roku w trakcie w trakcie w trakcie Paryża przeszliśmy Rubikon w tej chwili podjęta została decyzja dziś to oczywiście ona jest 1 000 000 małych decyzji podejmowanych przez przedsiębiorstwa, że będzie to robili a dlaczego to ważne to można porównać z sukcesem konwencji wiedeńskiej o ochronie warstwy ozonowej, gdyż jedyna konwencja międzynarodowa ekologiczna, która jest pełnym sukcesem, dlaczego dlatego, że były firmy koncerny międzynarodowe, które miały rozwiązania, które zastosował zaproponował za stosowanie wymienników substancji niszczącym warstwę ozonową teraz mamy ogromny rynek w tych innych szybciej rosnąć i ogromnie dynamicznie rozwijający się technologii niskoemisyjnych i myślę, że to jest ten element optymizmu dodał, jakby tutaj tyle w moje pytanie ono jest fałszywie postawiona w rozwoju liczenie na to co prawda, że tutaj polityka dokonała tego podziału zmusili i t d. rozumiem, że nie, że panowie uważacie to co powiedział pan rozwój technologii tak dalej i filmy są zainteresowane w lesie rozwijające technologie niskoemisyjne, że to się za dzieje na nie w sytuacji przymusu, że wezmą się na poszczególne dla tak znaczy tutaj się zgodzę co do tego, że rzeczywiście te technologie te będą kluczowe z punktu widzenia ochrony ochrony klimatu, ale jeszcze 1 element mianowicie konsekwencje zmian klimatu ludzie będą po prostu to odczuwać coraz bardziej, ale i w związku z tym sami zaczną się zastanawiać czy ci potrzebuje dziesiąty dwudziesty kary np. butów czy jednak chcą ograniczyć swoją konsumpcję albo kupować takie produkty, które są produkowane przez firmy, która zadeklarowały, że w swoich politykach, a biznesowych strategia będą dążyły do do redukcji drgań z emisji dwutlenku węgla, czyli ja obserwuję w taki rozdźwięk między klasą polityczną, a tymi trendami, które są gdzieś tam niż film rzeczywiście zaczęły ważyć że, że ochrona środowiska to nie jest tylko koszt, a też świetny biznes, a no, jeżeli Ameryka idzie w tym kierunku, jeżeli silnik w tym kierunku czytam mam wielką dynamikę rozwoju rozwoju OZE staje się coraz tańsze w związku z tym coraz bardziej dostępni i moralnie no z punktu widzenia świata Polski na wy też ważne dane o danym mieście wsłuchujemy w jakiś tam wartości, które jak to, które mamy tutaj te kwestie ochrony klimatu są co istotne i jedno zdanie ja mogę dodać do tego co sądzą co ciąży przez przedszkole zostało powiedziane to jest niezwykle ważne właśnie zobaczenie skutków zmian klimatu, które w tej chwili np. przemysł czy eksperci od przemysłu energetycznego w Polsce zaczną dostrzegać, bo oczywiście możemy budować kolejne elektrownie węglowe w tym jest problemem tak naprawdę dla nich dla sektora węglowego staje się w Polsce dostęp do zasobów wody i ten kryzys, który był w zeszłym roku, czyli dwudziesty stopień zasilania spowodowane tym nie tym, że polskie elektrownie nie miał wystarczającej mocy produkcyjnych tylko nie mogły produkować odpowiedniej ilości prądu, bo nie miał wody do chłodzenia bloków energetycznych to jest coś co co zaczyna również 3 z dość dostrzega jeszcze kilka czynników, które panowie wymienili wydaje się, że bez polityki jednak się to nie zmieni przyspieszy w policji, ale politycy to tym jest łatwiej zrobią jeśli będzie mi zabawę w postaci gospodarki zgoda itu trzeba przywołać, że 300 firm amerykańskich zaapelował do trampa, żeby się nie wycofywał z polityki klimatycznej, bo to podważa stabilność i biznesu, więc to jest też nowe zjawisko do potwierdzam Kitty jest 1 element drugi to oczywiście o opinię opinia publiczna ludzie, którzy za i biznes też zacznie reagować na zmiany klimatyczne czy gospodarka, która będzie odczuwał to jak to jest z lekarzem powiedział o energetyce to ewidentnie były może wpływać ożywienie kina Luna oraz poważne ostrzeżenie, ale też ludzie zaczną cierpieć z powodu tego, że mamy już państwa lub przypomnijmy kolejny rok 2000 szesnasty prawdopodobnie będzie kolejna cieplejszym rokiem od Odry od wielu już lat im wygląda, że to po prostu zaczyna iść w jakiś krzywej no More oraz wykładni, czyli także wydaje się, że te czynniki wszystkie zebrane do do gromady mogą spowodować miejmy nadzieję, że politycy różnych krajów powiedzą musimy zaostrzyć wymagania musimy pójść tym się w kierunku 2 stopnie, a może tak jakby powiedział pan już w kierunku 1,5 stopnia ni więcej prawda bo, bo grozi nam wszystkim na całej naszej gospodarce ludziom to jest optymistyczna optymistycznych Walia natomiast jedno zlotym Księżopolski się zgadza, że na razie to wygląda to wszystko tak boksuje, że wszyscy tak udają, że coś robią i deklarują no i powiedzmy sobie z tym, że inni naukowcy policzyli, że te zobowiązania się były zrobione tak jak i Wisłą no to temperatura wzrosłaby około 3 stopnia może więcej prawda, bo też są prognozy do końca do końca tego stulecia, ale ja myślę, że też nie mamy co narzekać, że to tak wolno idzie, dlatego że pamiętajmy, że to jest proces pod egidą ONZ uczyli mamy osiągnąć tak naprawdę konsens w gronie 190 czym większe grupy, a jest tak około 200 państ w każdy z tych państw ma własne interesy co więcej na tą konferencje przyjeżdżają zarówno ministrowie Roch i środowisko jak ministrowie gospodarki, którym często w ramach 1 państwa też mogą być rozbieżne interesy mamy zbudować pewne wspólne porozumienie to nie będzie szybki proces rzeczywiście politycznie 8 dni zbyt wolno posuwa Donald, ale w dostaniu się zgodzono prawda, więc chcemy się zgodzono się dlatego dla mnie to jest on pozytywny sygnał, że idziemy w dobrym kierunku, a ja bardzo chciał i mam nadzieję, że będziemy, że właśnie pod wpływem tych zmian w gospodarce przemyśle w technologiach ten proces przyspieszy to ewidentnie widać o tym dlaczego Chiny przystąpiły czynnie stany Zjednoczone tak naprawdę przystępuje do tego porozumienia co pani redaktor, jakby na początku zasygnalizowała, a jeżeli zacznie przemy sta napędzać, jeżeli rzeczywiście będzie to budował miejsca pracy, ale już buduje jak pokazują Niemcy dotąd jak politycy będą chcieli go wraz z tym proszę państwa no i macie świadomość tego świetnie, bo pierwszy w tym tymi zajmuje się nie znajdzie słuchaczy że, gdyby się nas w tej chwili zastosuj zastopowali są emisje gazów cieplarnianych to ta machina taki wzrost rozpędzona i tak jest ta dynamika naruszona, że temperatura ziemi będzie rosła klimatu Radzieckiego będzie rosła jeszcze przez jaki masz ileś lat, zanim osiągnie pełną stabilność tą datą pokazują badania naukowe i nie wiadomo czy tak ta temperatura już w tej chwili nie dojdzie wykute stopnie np. a może więcej, bo tak do końca wszystkiego co nie mamy policzonych to są domy szacunki są pewne modele, które go życie wasze potwierdza innym oby nie było tak, że jesteśmy dużo szybszym logo scenariuszu wzrostu temperatury niż przewidują modele rozmawiajmy o Chinach i jej w Ameryce od wielu lat prowadzę te programy i nie jest słuchaczy dzwoniący, ale także przecież, gdy czytam wypowiedzi powtarzały się tak to co już na początku zasygnalizowane inny i Ameryka najwięksi truciciele jak to realne jest teraz w Chinach i Ameryce jak przemysł węglowy jak wygląda sprawa, ale ze deklaracja wyraźna przez podpisanie przez Pacyfik Azję to teraz pewien znak zapytania w związku z nowym panem prezydentem rozmawiamy po wycofaną na morze ja zacznę od nowego prezydenta, a Stanów zjednoczonych co możemy być bardzo zdziwieni tym jako jako pędzie prowadzi politykę, bo skala zdaje, że 1 z największych problemów jest deficyt handlu z Chinami to oznacza, że stany Zjednoczone muszą przyjąć, ale jakoś polityka w stosunku do Chin, żeby ograniczyć Ano nic, aby doprowadzić do tego, żeby on droższy polityka klimatyczna świetnie się nadaje jako narzędzie wojny handlowej, że jest to na dzień dzisiejszy za daleko idąca w za Inkaso przepuszczanie aut, ale może się okazać, że stany Zjednoczone, ale właśnie w tym kierunku pójdą, tym bardziej że stany Zjednoczone bardzo mocno rozwijają polityka właśnie niskoemisyjną, ale rewolucja łupkowa, czyli nas, który jest, który ktoś, kto ma mniejsze mniejsze emisje rozwój OZE to są to są wszystkie rzeczy, o których tak bardzo w Polsce nie mówimy natomiast one one są ich gospodarka amerykańska idzie i wiem, że w tym kierunku kwestie magazynowania magazynowanie energii w świetle kodów Tesla prawda czy samochody elektryczne, a cały czas są bardzo mocne ruchy, a mówiącą o tym, żeby przestać importować ropę naftową dla on do Stanów zjednoczonych, a i, żeby zwiększyć bezpieczeństwo w związku z tym stany Zjednoczone, żebyśmy angażowali się tam DAF w zatokę Perską obok dworca miasto obchodzi jednak istotna i wysokość jest, bo jest chaotyczny, a więc z umiarem, jakbym ja bym poczekał na napisie działania, bo co innego to jest kampania wyborcza wtedy, kiedy jest to osoba, która nam ma związek z biznesem ani z polityką, a co innego jest od prezydent, który dostaje informacje z różnych miejsc, a który w pewnym sensie też jest zakładnikiem swojej administracji, czyli 3, a nie zna się na wszystkich musi opierać się na na eksperta, a te pozycje ekspertów w są są różne nowe pytanie, jaką będzie jakoś będzie tym zarządzał, a więc jest jak my tutaj w sposób jednoznaczny nie wskazywało na to, że to oznacza, że stany Zjednoczone z dnia na dzień mgnienie już nas ochrona klimatu nie interesuje koniec w żłobkach i wiemy nie rozwijamy rozwijamy Węgry u niego to co jest też z punktu widzenia biznesowego w toto to jest moim zdaniem nie niemożliwe do zrealizowania proszę też pamiętać, że to wyjście jest bez porozumienia ONZ-owska niestety łatwe no, żeby się potencjalnie Tramp ma 2 w 222 rozwiązaniach może wyjść z porozumienia paryskiego jest proces, który będzie trwał trwał 4 lata więc, by zaczepić się czy 33 czy zakończy się w momencie kolejnej kampanii wyborczej może kompletnie zmienić sytuację w stanach Zjednoczonych albo może próbować ich w ogóle z porozumienia klimatycznego, czyli w konwencji klimatycznej ramowej konwencji klimatycznej SN wykluczył rok natomiast wtedy traci jak i jakąkolwiek możliwość Ameryka wpływania na decyzję, która reszta świata w zakresie emisji gazów wprowadzania nie wiem n p . podatku węglowego czy też wprowadzenia ceł węglowych wprowadzi o to, żeby ograniczyć handel produktami, które będą wysoko wysoko emisyjne i dla mnie tak naprawdę też takim światełkiem nadziei jest to, że Ameryka ma bardzo silne przepisy stanowe dotyczące ochrony środowiska, a ochrony klimatu i to jest bardzo wiele dzieje się w Ameryce nie na poziomie federalnym tylko na poziomie systemowym nie wszystkim stanowi teraz dokładnie ta natomiast ja zdecydowanie oczekuje tego, że retoryka, czyli język, którym będziemy mówić o klimacie będą mówili politycy amerykańscy Żydzi zdominowanie w tej chwili przez Republikanów, który bardzo wielu jest ministrów, czyli tak w tym takich, którzy podważali go tak naprawdę antropogeniczne przyczyny zmian klimatu zmienisz będzie znacznie gorszy język on będzie miodem tak naprawdę Nana Nana na serce części naszych polityków, którzy też mówiła, że nim polityka klimatyczna i inne teorie o zmianach klimatu spowodowane przez człowieka jest lewicowy spisek, ale ten nie jest to nie jest teoria, że są badania dla niej wzorem odwagi ani stojana związek jest NATO to wystarczy dentysta czy ma liczyć na balach wie o tym, wiem jako naukowcy natomiast politycy mają prawo i teoretycznie lekceważy wyniki może zmienić rozmiar język on powiedział, ale aż tak nie zmieni się działanie nie będzie przełożenie 11 i ja na to liczono w momencie, kiedy ten język będzie zagrażał biznesowi, a też warto powiedzieć, że biznes zielone, czyli te niskoemisyjne w stanach z bardzo silnie rozwinięty to tam bardzo szybko prezydent zostanie przywołany do porządku przez administrację i przez przez przez prywatni biznesmeni poza tym jeszcze gorszy ani też, że prezydentura prezydentura Donalda kampanii sam mocno rezydentów i był jednak jest tak, że większość osób głosowała na innego kandydata w związku z tym on też w swojej polityce musi brać pod uwagę, ale te uwarunkowania wewnętrzne i Gallas pod uwagę, ale w siłę ruchów, a ekologiczne w stanach Zjednoczonych jak ja nie sądzę, że Mosze zdecydował na społeczeństwo obywatelskie w ogóle do tak nas dna po prostu na otwartą wojnę wracamy do rozmowy z informacji o w drugiej części naszego programu sceneria dla klimatu rozmawialiśmy o Stanach Zjednoczonych o tym co może się to zmienić o tym jak w Panamie spostrzega się deklaracje w kampanii wyborczej Donalda trampa rozumiem, że dosyć jednoznacznie uważać, że czym innym zupełnie będzie polityka, a później prowadzona i co nie jest tak, że fakt, że Donald Trump ogłaszał publicznie, że nie wierzy w żadne ocieplenie klimatu i że stanę się wycofają zobowiązań, że tak jeszcze zostanie no w każdym razie rzecz jest ciekawa będziemy śledzić przyglądać się, chociaż myśmy nawet chrzcielnica to rzeczy do nas dotrą w rozmowie z po Chinach polityka klimatyczna energetyczna Chin tam powiedział także jak obserwuje się to polityka Chin to można dojść do wniosku, że tam są 2 główne powody tego, że Chiny stały się też trochę misja Unii Europejskiej liderem działań na rzecz ochrony klimatu pierwszy to jest wydaje mi się, że tam zobaczono, że dalszy rozwój bez właściwych barier ekologicznych bez właściwej ochrony środowiska jest nie niemożliwe, że nagle zanieczyszczenie środowisko stało się elementem, który wytwarzał barierę dla dalszego rozwoju gospodarczego to po prostu jakość życia tak zła, że rzecz, że jeżeli chodzi np. wypowiedź była już była jest mowa jest to jest jak horror powiedzieli dokładnie tak, ale z drugiej strony to jest też takie zrozumienie, że np. dostępność zasobów energetycznych staje się ograniczona o lesie stają coraz bardziej, jakby strategiczną z kimś innym niż prawo i trudno uznać Chiny nie mają dużego zasobu Poland oni mają trochę mają te mają własny teren, ale muszą patrzeć na ten rozwój myślę, że to jest ten teren ten deszcz to, że to jest specyfika systemu chińskiego od chwili, czyli cywilizacja, która trwa już od 3000 lat, czyli znacznie dłużej niż Europejska i oni patrzą na swój rozwój rozwój znacznie dłuższej perspektywie czasowej tam nie ma tego cyklu, który jest w kra kra kraju demokraty ale gdy rolę w jego patrzeniu oni patrzą w perspektywie 2530 w 10 lat dostrzegli, że bez działań na rzecz budowy niskoemisyjnej gospodarki nie udają się, jakby utrzymać tego poziomu lidera w dół światowego lidera gospodarczego całego świata, ale myślę, że drugi powód polityczny był równie ważne kino od kilku lat były oskarżone przez kraje rozwijające się, w których są tzw. grupie ligi 77 krajów rozwijających się w, że nie działają na rzecz ochrony klimatu i jakby było nawet taka wypowiedź prezydenta bodajże Tuvalu, na którym z jej szczytów klimatycznych w zarysach wyraził pogląd, który się pogrąża w oceanie pacyficzne tak w Pacyfiku byłoby powiedzieć, że oczywiście Chiny mają prawo do rozwoju gospodarczego tak jak wszystkie inne kraje, ale w momencie, kiedy są dostosowane do dostępne technologie niskoemisyjne rozwój oparty o węgiel i paliwa odnawialne jest głupotą było wręcz tak silnie to powiedziane i budując pewien są już z innymi krajami Chiny musiały brać to wydaje mi się pod uwagę również pełna zgoda jeszcze można byłoby dodać 1 z 1 rzecz, jeżeli chodzi o Chiny mianowicie Chiny patrzą także na stabilność międzynarodową i do tej pory były takim można powiedzieć gapowicza który, który korzystał z działań innych przede wszystkim Stanów zjednoczonych jest stabilizowany, a Anną trochę stosunki międzynarodowe natomiast americana w nową, a duży poziom zadłużenia jeść nie chce się angażować w związku z tym pozostaje zostaje Chinom Chiny bardzo mocno weszły do Afryki zobaczył, że jest bardzo dobry rynek właśnie na technologię odnawialny, a i tak cała kalkulacja również związana z poziomem jakości życia pan PRL się taki raport dotyczący tego, że chłopcy nie będą mieli rekrutów, a dlatego, że pogorszy bezpieczeństwo schole i a w wyniku zewnętrznych Rodowicz wynik zanieczyszczenia środowiska i oni to bardzo dobrze przekaz z kolorami militarne bezpieczeństwa w archiwach na nowo oni oni w tych kategoriach zdobyli autonomię w tych kategoriach też o cieszmy się przede wszystkim myślą właśnie długo długofalowo nawet 1200 lat nadal na konto jest też długa długa perspektywa, a i tak kalkulacja pokazała, że rzeczywiście oni oni oni muszą w tym kierunku iść, żeby edukować edukować poziomy emisji, a tym bardziej, że co stać się takim lidera tak to oni o nich de facto dążą do tego, żeby być Super supermocarstwem także, że bezdomni zdominować cały cały świat na miejscu, więc w związku z tym, a pewne działania muszą podejmować pytanie jak szybko będą to robić, bo dzisiaj n p . a jeżeli chodzi o gazie energetyki odnawialnej to właściwie zdominowani produkcje, ale kwotowo, a trzecie tartak tak oni są najtańsze najwięksi, ale i właściwie są oni też nie narażać nie można już dzisiaj, mówi że są technologicznie armii ani nie oni oni mają wszystkie certyfikaty i niemieckie prawo daje amerykańskich listach oraz spostrzega się na Kukiza dobra, że górnolotnie powiem konsumpcyjne typowo nie wiem buty i inne rzeczy, że taka tandeta i zieleni Zyga jakoś już zaczniesz to już jest jak gorąco potrafią zrobić rzeczy na bardzo wysokich bylin aktorstwo to świetny, które są notowane w stanach Zjednoczonych na Nasdaq także dno głos to jest też w stosie wielki biznes i oni wykorzystali ten trend Tuska, ale swoją, a do tego, żeby się znaleźć na tym rynku okopać i właściwie zdominowali, bo co robi Unia Europejska Unia Europejska wprowadza kontyngenty na import paneli fotowoltaicznych co znaczy, że po prostu, że Unia jest niekonkurencyjna akcje i ich to co w tym zakresie chronić swój rynek, żeby chronić swoje interesy dla mnie jest bardzo interesujący to co pan powiedział na temat tego zagrożenia militarnego dlatego, że to jest spójne z naszym myśleniem mówi naszym, czyli koalicji klimatycznej kilka lat temu przygotowaliśmy poprosiliśmy naukowców polskich kilkunastu przygotowaliśmy taki raport dla Biura Bezpieczeństwa Narodowego o tym, że skutki zmian klimatu mogą być zagrożeniem dla bezpieczeństwa Narodowego Polski różnych w różnych przestrzeniach łącznie z zagrożeniem też i takim bezpieczeństwa militarnego i choć ten raport nawet zaprezentowali w dobre, ale jakoś tak nie było nie było odzewu, aby dałem się, że ten jest też perspektywa, którą warto brać pod uwagę myślącą o o potrzebie ochrony klimatu dla w stanach Zjednoczonych jest wiele tego typu raportów nawet poszczególne rodzaje wojsk n p . Flota pacyficzna prowadzi własne badania w tym zakresie, ale ci co się stanie jak to będzie wyglądało w najbliższych latach o wynik zmian zmian klimatu, więc jestem to jest ogromna przepaść niż my nie jesteśmy mocarstwem mamy zupełnie inne, ale inny inna przelot i wyzwania i być może aż tak szczegółowych analiz nie potrzebujemy natomiast na to jest rzeczywiście o tym, o czym się myśli i takich publikacji też na świecie jest no i jest dużo, a 1 z przyczyn konfliktów międzynarodowych, a i w trzecim i ich problemami z tym związana przede wszystkim kwestie uchodźców kwestie związane z łamaniem praw i praw człowieka biedą i niedorozwojem i t d. wynikają właśnie z zmiany klimatu to już dzisiaj a, czyli w przeszłości a kiedy zmiany będą dalej postępować, ale też świat niż zupełnie inaczej wygląda on być bardziej niestabilne i nieprzyjazne niż jest do tej pory, gdy mówiliście panowie o Chinach ty jak pomyślę jak oni jak okonia w tym na tle Chiny wypada, bo kiedyś Japonia była symbolem prawda postępu technologii rozwoju co chcieliśmy być drugą Japonią i zdystansowały jeśli idzie o chociażby o ten aspekt dużo bardziej efektywna gospodarka raz mógł odpowiedzieć Nord pool w Fukushimie właściwe odeszli od energetyki atomowej w tej chwili rozważa się, w jakich częściowy powrót do w grupie pierwszej elektrowni jądrowych, ale nie będzie łatwo to co było wcześniej natomiast przecina na węgiel w dużej mierze, ale też odnawialne źródła, czyli raczej rozbudowywać, ratując się Energetyk 11 korzystać z energetyki Węglowej od zwycięstwa, ale też, ale jest normalne Wola w mieście działek pod myśli technologię i t d. idzie już dziś rozdzielczych to nie przegrali jak szybko poszło z Japonii jeszcze nie tak dawno tak się zmieniło, ale chcemy się wrócić do Chin pani redaktor Duterte Chiny, a moim lękiem obraz wyszedł nadmiernie lub lukrowany ruszy na motorze panie panów i państwa no bo jednak, choć trend niewątpliwie taki jest Chińczycy bardzo mocno postawili to jakby to też jest w tym tego w tym nie zaprzeczam zgadzam się z tym to jednak nadal jest to największy emitent właściwej gazów cieplarnianych dwutlenku węgla nadal idziemy drogą gospodarki nie wiem nie mam dokładnych danych, ale się 80 % prawda energetyki są bardzo na węglu kamiennym jak to jak to będzie w przyszłości robot to są to są miliony ton, które są setki milionów ton rocznie prawda, które są Polonia nadal w elektrowniach w kopalniach, aczkolwiek zaczęło się od tego odchodzić stąd można wejść też tylko uwaga do Polski no i jest trwała nadwyżka węgla na rynkach międzynarodowych m. in. z powodu tego, że właśnie ten sektor odnawialny zaczął się rozwijać Fina takich walk Chińczycy wpadli w pułapkę zastawioną moje zdanie przez Unię Europejską stany Zjednoczone, dlatego że wprowadzenie takiej polityki redukcji emisji Unii Europejskiej doprowadziło do tego, że najbardziej emisyjny przemysł w Kowali się do Hey Muchy i w związku z tym Chińczycy za pierwszym remitentem wcześniej wcześniej tak tak wcześnie, a jej zobaczyli, że na to my zostajemy do nas to jego orszak góralski z właściwych diagnoz może nie ze wszystkim małe, ale duża część akt, a le RIA na przelot etycznymi my jesteśmy świetnie, że chodziła o ochronę i ochrony klimatu mamy zredukowane emisje, a pytanie dziś ta produkcja, a czy zmieni się model konsumpcji obywateli nie ma lekko sceptycznie zmieni, ale tylko to wszystko płynie z Chin i Chińczycy to zauważyli i rzeczy niż ta fabryka świata oparła się wydawało nam dane się wrogami, ale to daje pracownikom to co mówi pan profesor w dekanacie, że to daje do pewnego momentu i od pewnego momentu już dalej nie są w stanie kuszą do tego doszli, że zauważa się z gali 9 klaczy 8 i coraz niżej coraz niżej coraz niżej na dziś oczywiście rozwijają, ale to ale kto to jest nieporównywalnie wolniejsza dynamika niższe niż obserwowana niż 1015 lat temu o CIT kable muszą w związku z tym rozwiązać no i właściwie, a jeżeli porównamy Unię Europejską 10 % emisji, ale Chińczycy 30, a prawie 3230 % no to pokazuje on tylko tylko też popatrzmy bombą, bo tutaj Radek Gawlik mówił o tym, że to by tak dużo mity, ale popatrzmy na wielkość tego kraju to znaczy, jeżeli popatrzymy na komisję per capita czy na głowę mieszkańca ona znacząco mniejsza ciągle w stanach Zjednoczonych czy wymóg Unii Europejskiej, nawet jeżeli przeliczymy na dochód Narodowy u nas mniejsza niż w Polsce także to jest też kwestia taka, że Chińczycy, jakby wcześniej niż my niż Ełk Europa w tym procesie rozwoju industrializacji zobaczyli, że trzeba odejść od węgla to jest pozytywne oczywiście Chiny prawdopodobnie zostaną jeszcze na dno na najbliższe 1020 lat największym emitentem będą ciągle jest emitowały zbyt dużo, ale dobrze, że przyszła refleksja i że idą w stronę budowy tej gospodarki niskoemisyjnej, bo to także jest przykład dla świata myślę, że również przykład dla Polski dobrze było, żebyśmy chcieli w Polsce 6 przykład z tego, że lepiej płynąć z prądem pewnych procesów globalnych niż ze swoimi zasobami węgla ze swoją wielką emisją zostali dziś z kraju tylko procesu, a tragedia Polski jest to, że wasi nie mamy technologii, jeżeli zobaczymy, jakie są udane to co to właściwie nas nie ma on wyrasta czyste technologie węglowe no ale jak mówią o statystykach w statystykach technologii niskoemisyjnych tonaż to nasz adres powiedzieli, że jesteśmy lepsi w las nie należy też ciągnie mnie nie, ale ze starą technologię technologie Nisko węglowe tego błękitnego węgla czy uważa inny fach natomiast wniósł tych technologii nie mamy tak czy jesteś taką pustynią tak, by my nie możemy światu zaoferować właściwie w tym obszarze praktycznie niczego tak możemy oczywiście Arki robić inne rzeczy na więcej się powiedzie, ale nie nie chodzi o technologię czysto technologii, ale jest pewien produkt możemy sprzedać Chińczycy mają panele fotowoltaiczne Duńczycy mają majątek, więc złowionych ryb, ale u nas jest zawsze firmy mają 11 000 000 naszych żegnaliśmy mieliśmy w niej był byliśmy przez długi okres czasu największym producentem w Europie paneli słonecznych, a do ogrzania wody do Jeana do grzania wody natomiast jest firma firma upadła ze względu na brak rynku wewnętrznego i brakiem regulacji, które budowały ten rynek wewnętrzny jesień w naszym cyklu energia dla klimatu studia obecni byli Zbigniew Karaczun SGGW koalicja klimatyczna Krzysztof Księżopolski SGH i Radosław Gawlik ego Unia i Mariusz bardzo dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA