REKLAMA

Co czeka Europę Środkową podczas prezydentury Trumpa? Rozmawiają Dariusz Kałan i Tomasz Stawiszyński

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-11-25 14:00
Czas trwania:
19:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a w studiu Dariusz Kałan analityk ds. Europy Środkowej dzień dobry dzień dobry opublikował pan niedawno niedawno Soliny SLS tekst p t. centralne biuro PiS szansę tym się 3, czyli niepewna przyszłość Europy Środkowej, w którym różne scenariusze pan rozważam scenariusza tego co będzie dalej po wygranej Donalda trampa jak wygrana Donalda trampa na Europę środkową na sytuację w Europie środkowej może wpłynąć i na samym początku tego tekstu od razu, że tak powiem Rozwiń » łapie pan problem za sedno w i najbardziej drastyczny i pesymistyczny scenariusz pan wykłada na stół na taki mianowicie, że to się może nową mijał to skończyć czy to nie jest no taki scenariusz bardziej fantasmagorie liczne niż realny czy to nie jest za bardzo histeryczny punkt widzenia Bondem skądinąd wiele różnych wielu komentatorów pisze sporo osób się tego obawia, że to rzeczywiście jakiś skrajny przemeblowanie nastąpi może to tylko są takie lęki wyobraźnia nas ponosi za daleko zawsze uczono mnie jak jako analityka rzecz analityk to jest ten, który musi jest w pierwszej kolejności przewidywać właśnie ten czarny scenariusz znacznie lepszy widywać co w co je opisywać i nie po to, żeby straszyć ludzi albo decydentów, do których pisze tylko po to, żeby jej, by przygotować ich, żeby stworzyć im jakieś narzędzia działania i jedzie się zgadzam się ten jest nam też byłby dwukrotnie podkreśliłem, że to jest scenariusz najbardziej drastycznej jak najmniej realny dzisiaj wy pod koniec 2016 roku na co nie znaczy, że pewne przesłanki niepokojące nie wiadomo czy prowadząca akurat do lutego w MEN chyba najbardziej drastycznego scenariusza czy nie ma jednak pewne niepokojące przesłanki się się pojawiają przykład, jakie mogłyby chociażby ostatnia aktywność Rosji nam by zapytał pan nową trans Bałtyk wyszliśmy na, ale oczywiście tych Tramp sam w sobie nie jest problemem nie jest problemem mogą być może być to jak stany Zjednoczone to jego myjemy przewodnictwem za jego prezydentury ułożą relacje z Rosją, dlatego że sytuacja Europy Środkowej jest zawsze pewną wypadkową tego jak stany Zjednoczone będą dogadywał się jej z Rosjanami Rosjanie no to jest przecież informacja sprzed sprzed kilku dni będą będą tworzyć nowe systemy rakietowe obwodzie kaliningradzkim to jest ten region, który z punktu widzenia polskiej znak już zwożą oznaczone są tak oczywiście te inne ten system Iskanderów jest Brajan od kilku lat natomiast teraz będzie będzie tworzony nowy system ten system ten obwód kaliningradzki z punktu widzenia Polski jest jest zawsze najbardziej taki najbardziej wrażliwe, ale też proszę zauważyć, że 2 ostatnich prezydentów, którzy współpracowali z Władymir z Władimirem Putinem, czyli coś w Bush i Barack Obama oni obaj zaczynali swojej kadencji od wyciągnięcia ręki do do Putina i obaj kończyli swoje kadencje rozczarowani nie tylko rozczarowani, ale też jeśli spojrzeć na mamę jest łatwym partnerem pan Władimir za bardzo groźnie jest łatwym partnerem, ale też proszę zauważyć, że to co ma bezpośrednie przełożenie na nas sytuacje z naszego kontynentu znaczy mapa Europy z zawsze była inna w momencie, w którym obaj prezydenci kończyli swoją kadencję nie wtedy, kiedy zaczynali Bush zostawił nas jest wojną Gruzji, która doprowadziła do tego, żeby w 2 ligi w 2 regiony północnej Gruzji zostałyby de facto od niej oderwane kadencja Obamy kończył się z czyjej były podzielone Ukrainą z Krymem, który i jest de facto był przyłączony jest do Rosji i z wielkim bałaganem na na Wschodzie Ukrainy raczej zwolnią po prostu często są to sam kryzys to jest coś co myślę, że powinniśmy też nie powinniśmy z 1 strony powinniśmy być jeszcze przez nich histerycznie, ale z drugiej strony nie powinniśmy mówić, że niszczenie gniazd jest także współcześnie w aktualnej postaci świata po w kilkudziesięciu latach od drugiej wojny światowej po tych wszystkich działaniach politycznych mających na celu uniemożliwienie powtórzenia się z wojennego scenariusza całkiem realistycznie rozważamy możliwość, że nie wiem wojsko tutaj w Aidzie ne rakiet uderzą i będziemy mieli regularną wojnę z użyciem sił wojskowych to jest scenariusz najbardziej pesymistyczne, ale czy jest sala 100 lat temu 3 Schlein 10 lat temu ktoś mógł przewidzieć, że wierzy, że Ukraina będzie tak bardzo podzielona, że wojska rosyjskie będą de facto na Wschodzie Ukrainy, że Krym zostanie odłączony no to, że to, że Władimir Putin tak patrzył średnio o zaszedł ją sympatią na i wypowiadał się też wielokrotnie, że rozpad z ZSRR to była straszna tragedia i że mógłby mieć apetyt na te dawne Republiki sowieckie to kto to mniej więcej jakoś było wiadomo może rzeczywiście nie, że nic się nie spodziewał, że to w formie aż tak drastyczne niż się rozegra, ale w no to jest trochę chyba inna historia aniżeli w wejście no właśnie Europę środkową wziewnie w żołnierskich butach dyszy pamiętajmy o tym, właściwie dziś ponad 3 co pan rozumie przez Europę środkową w naszych to znaczy wejście do Polski dziś w hali to jest oczywiście scenariusz z powieści Philipa Rotha natomiast jej rodzice mają powiedzieć Estończycy albo albo Łotyszem przedstawiciele władz rosyjskiej z wciągu ostatnich kilku nastu miesięcy wysłać taki bardzo mało, kto będzie jednoznaczne sygnały, że to jest scenariusz rozważany w Lesznie tam cytuje i badania jej 1 z G-Sync tanków zbliżonych do dołu my będzie działo amerykańskiej administracji, który przeprowadził takiej takiej gry wojenne i wynik jest tak, że wojskom rosyjskim wystarczyłoby 36 godzin do tego, żeby wejść do religii do Tallina natomiast rzeczywiście ten walor moje nazwisko ja zacznę obywateli czy tak oczywiście to jest argument, który był wykorzystywany w historii był także wykorzystywany jest w konflikcie ukraińskimi żoną Łotysze Litwini Estończycy bym pewnie mają utożsamić z miastem wariant wojenny jest rzeczywiście dzisiaj scenariuszem Ala Philip Roth natomiast tyczy to nie znaczy, że wpływy rosyjskie z poziomu tak jest w taki łagodniejszej mniej mniej widoczny dla przeciętnych obserwatorów nie są nie są były zwiększane naszym regionem rolniczym czeska agencja bezpieczeństwa co roku właściwie publikuje raporty one są publiczne w Tbilisi, gdy pisze mu zwiększający się wpływach Rosji, zderzając się wpływach z rosyjskiego punktu widzenia w mediach czeskich mediów właśnie w naszym wypełnionym sam się z naszych właśnie w krajach naszego południowego sąsiada niedawno ukazał się raport z indyjskiego think-tanku 1 przeważa waszyngtońskiego think-tanku nie jest w Bułgarii o tym, jak i jak jest sfera gospodarcza bułgarska i stopniowo w niejednym przejmowana przez różne aktywa związane z w Rosji wybory prezydenckie wygrał w Bułgarii człowiek z nastawieniem bardzo pozytywnym do Rosji Władimira Putina no bo i tak kinie pamiętajmy, że generał radę, bo nie mówimy jest jednak w absolwentem KUL w czasie kursu szkoleniowego w w stanach Zjednoczonych ma dobre relacje z Amerykanami pracował w armii NATO, więc to jak będą wyglądały relacje Bułgar z Rosją z jeszcze sprawą otwartą Dariusz Kałan jest państwa gościem teraz informacja po informacjach wracamy do tych rozmów w studiu cały czas Dariusz Kałan analityk ds. Europy Środkowej raz jeszcze dzień dobry dzień dobry w oczach tak rozmawiamy o Trumpie i Europie środkowej to się okazuje, że w gruncie rzeczy o Putinie Europie środkowej ne rozmawiamy no bo tym podstawowym graczem jest tutaj Rosja jeśli coś może zdestabilizować sytuację na aktualną geopolityczną w Europie właśnie w tej części Europy to jest to Rosja, ale z drugiej strony jeszcze mamy 1 co najmniej z Europie mocnego gracza, z którym niewątpliwie także Rosja musi się liczyć to są rzecz jasna Niemcy no, chyba że będzie kondominium myślę, że jednak z naszej, gdyby Europa Środkowa to jest taki specyficzny region w Europie, który rzeczywiście ma pewne historyczne w złe doświadczenia w z syf wszystkim innym, kiedy Rosja Niemcy się ze sobą dogadują się nawet wtedy zarejestruje tylko taki tekst Aleksandra Kaczorowskiego w nas ze strony Instytutu obywatelskiego Aleksander Kaczorowski m. in. redaktor naczelny Aspen Review Central Europe pisze rozważania następstw prezydentury Donalda trampa dla krajów Europy Środkowej wypada zacząć od stwierdzenia, że coś takiego jak Europa Środkowa nie istnieje to jest bardzo odważna teza jest rzeczywiście od aut z wielu dekad właściwie od czasu, kiedy zaczęła się dyskusja nad Europą środkową myślę, że taki okres wielkiego rozkwitu to jest wszystkim okres międzywojenny i od tego czasu istnieje jakiś taki duży duży rozdźwięk między tym co chcieliby intelektualiści żyje, a między tym co co robią politycy naszych tej koncepcji Europy Środkowej de facto z powstały na papierze drugi taki okres rozkwitu są lata 7080, kiedy żyje środowisko opozycji antykomunistycznej zaczęto właśnie wtedy też sporo o tym, marzyć o Europie środkowej ale gdy de facto żadna federacja środkowoeuropejska, jakiej nie wymyślą Bocheński albo Milanu, choć nigdy nie powstała dzisiaj taką taką małą Europę środkową jest język wyszli grupa Wyszehradzka, a nas w środowisku analityków generalnie za ten region uznaje się krajem na wschód od Niemiec, które nie przystąpiły do Unii Europejskiej nie jest w latach 20042007 z bardzo skomplikowana i wielostronna na wielostronne kryteria właściwie no tak znaczy to zależy od od indywidualnego podejścia nie ma nie ma dziś żadnego, gdy narzuconego z góry najeżonej narzucony z góry definicji czym jest Europa Środkowa to w dużej mierze zależy zarówno mocy jedno takiej wrażliwości osobistych analityka, ale także od kraju, z którego pochodzi z naszych byłby bardzo często kraje bałtyckie są pomijane jest w tym w tym zestawieniu ona, aby w sądzę, że Litwin 33 czy Łotysz miałby na to istnieje inne inne spojrzenie, czyli w momencie, kiedy jest, kiedy stany Zjednoczone przestają być, a to jest możliwe przestają być gwarancją dalszego istnienia takiego ani innego porządku geopolitycznego w Europie w tej chwili na to jedynym kierunkiem dla państ w Europy Środkowej jak się wydaje takim strategicznym kierunkiem tekstury w jakim stopniu może ubezpieczać te kraje względem różnych aspiracji rosyjskich są Niemcy może ubezpieczać w takim sensie politycznym albo gospodarczym natomiast nie militarnym jednak tą siłą w zapewniającą stabilność i bezpieczeństwo w takim sensie z tych, które w wojskowym są stany Zjednoczone największy kraj NATO, ale pożyteczni nie zapomina, że Rosja jest ciągle krajem atrakcyjnym czy mamy przykład chociażby z Węgier kraju, który w ostatnich 6 latach w sposób taki bardzo zdecydowany skręcił ze strony rosyjską, robiąc przeróżne nie transparentne drzwi i gospodarczym chorobami i Putin spotykają się często podpisali w inny był bardzo niejasną umowę o odbudowie rosyjskiej elektrowni atomowej w grę wchodzą ogromne pieniądze 10 miliardów euro, więc to jest to jest jej kierunek, który jest ciągle atrakcyjny dla jej w jest atrakcyjny, ale myślę, że wiele będzie zależeć od tego w którym inne nerwowość co zrobi Tramp to znaczy dzisiaj jeśli zapyta pan czegokolwiek analityka zajmującego się z Somalii Stanami Zjednoczonymi czy ogólnie sprawami międzynarodowymi to nie uzyska pan odpowiedzi w jakim kierunku pójdzie Tramp wszczętego na dobrą sprawę nikt nie wie dlatego, że to jest przecież człowiek, który zmienia swoje poglądy dość w w krótkim czasie i mielibyśmy nie wiem prześledzić jego wypowiedzi na różne istotne na polityczne światopoglądowe tematy z ostatnich 2 lat to byśmy mieli niejako feerię nawzajem sprzecznych ze sobą MSI taka, że z 1 strony mamy tego nieprzewidywalnego trampa, który nie jest politykiem, który jest jednak biznesmenem INSPRO pewnie wprowadzi jakiś element myślenia handlowego do polityki zagranicznej, ale z drugiej strony mamy i to jest dla nas pocieszenie niejedno, by po pierwsze mamy Republikanów to znaczy, by tam też był jednak kandydatem partii Republikańskiej, chociaż później z wielu Republikanów się od niego odwróciło on jednak jest jednak musi się liczyć z tym, że w kongresie większość ma jego partia Republikanie to tradycyjnie miejmy ugrupowaniem, gdyby bardziej przyjazne bardziej wrażliwe na problemy Europy Środkowej bardziej wojowniczy w stosunku do dołu w było w Rosji jej po drugie, Tramp musi się liczyć także z taką naturalną podział machiną biurokracji inną jej, w którą zawsze w każdym kraju wszystkie zmiany rewolucyjne przyjmuje bardzo opornie, więc to dużo zależy od jego osobowości od jego determinacji od tego, jakimi ludźmi się otoczy czy TR czy te 2 czy te 23 czynniki będzie w stanie dziś wciąż będzie miał taki plan, żeby rzeczywiście zrealizować te, które obietnice znaczyć coś takiego co się w chwili zwycięstwa trampa ne co już w chwili zwycięstwa Crumpa zaczęto rozważać czy ten system amerykańskiej demokracji jest na tyle stabilny silny, że nawet trampa wytrzyma i męczy, kiedy dostaje się do środka tego systemu do jego centrum ktoś, kto nie zachowuje się w sposób irracjonalny i ktoś, kto kompletnie tego kodu Demokratycznej jak kot dojrzałej demokracji nie przyjmuje to czy ów system właśnie ma wystarczające zabezpieczenia, żeby nie zostać wysadzone w powietrze czy mimo wszystko się okaże, że tak naprawdę Tramp może ono zdemolować amerykańską demokrację mamy doświadczenia kraju, który jest wprawdzie mniejszy i mam mniejsze z wizyty tradycje demokratyczne, na który takiej próby nie przeszedł nasze myślą o wspomnianej już za grzechy, gdy gdzie, gdyby partia Orbána właściwie wszystkie te narzędzia, które są uznawane za za główne atrybuty liberalnej demokracji zlikwidowała część firmowała Almy systemy kontroli czekiem ba las, gdzie nie ma wolnych mediów powstała oligarchia i t d . ale jednak w tym myślę, że wiele zależy od tego, który od determinacji samego Crumpa i od tego jakie plany na swoją prezydenturę ma zamknąć Orbán wygrywa wybory w roku 2010 miał bardzo jasny plan co chce zrobić wolnych wyborach tran takiego planu w moim przekonaniu nie ma rzeczywistego wypowiedzi z pierwszego tygodnia, kiedy zaczął się wycofywać z City to z krytyki Obama jest znana już na nią bardzo sumaryczne o takim monstrum ułożonym z panem, który prawda pograsz Turowa zwycięstwa i uważał, że jego kandydat kontra kandydatka właśnie bardzo tutaj wiele zrobiła dla kraju, choć wcześniej odgrażał się, że ją wsadzić do więzienia myślę, że mam takie wrażenie, że jednak, kiedy człowiek zostaje prezydentem Stanów zjednoczonych to temat takie poczucie, że drzewa to otwiera się przed nim historia i od tego w jaki sposób się teraz zachowa i co powie oczywiście tam nie zrezygnował z wszystkich swoich wycinków, którzy chcieliby zobaczyć co wypisuje na Twitterze, ale jednak kursy już się ograniczyli chce pan powiedzieć, że jednak działa coś takiego, że Tramp karze nie chce jak mówisz na warszawskich podwórkach zrobić bułek nie chce zrobić bójek w takim rozumieniu, że żyjemy mam takie wrażenie, że na nic się zapisać w historii jako ten prezydent, który limit, który wycofał się z ich obszarów współpracy, które są uznawane od wielu wielu dekad za za element amerykańskiego interesu nie chce innymi słowy przejść do historii jako ktoś, kto właśnie wysadzi w powietrze jakiś w miarę stabilne porządek świata no chociażby spójrzmy na na ostatnie decyzje NATO też wspierany bardzo aktywnie przez prezydenta Obamy dotyczące rozszerzenia misji sił natowskich działa na tzw. wschodniej flance NATO w Polsce w krajach bałtyckich Rumunii to lista jest oczywiście korzystne dla naszego regionu, ale to jest także element jej w amerykańskiej siły to jest element amerykańskiego interesu i wydają się, że ten interes bez względu na to jak jest nieprzewidywalny jest nowy prezydent on się nie zmieni przemianom takie nadzieje bardzo dziękuję Dariusz Kałan analityk d s . Europy Środkowej dziękuję bardzo dziękuję państwu też, że dziękuje dziękujemy właściwie Agata Majewska ten program przygotowała Adam sura realizowały się na złom Tomasz Stawiszyński życzę państwu miłego piątku słyszymy się o trzynastej w niedzielę w Górznie filozofów od razu powiem dr Jan Chwedeńczuk będzie moim gościem, a porozmawiamy o Pogoń Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA