REKLAMA

O polskim prawie antydyskryminacyjnym dyskutują Karolina Kędziora i Małgorzata Łojkowska

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2016-11-27 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska państwa za chwilę audycja z cyklu goście przemocy tym po godzinie szesnastej audycja na kłopoty Kolińska w tej audycji po szesnasty rozmawiać będziemy o firmach odszkodowawczych kancelarie odszkodowawcze będzie zastawia na wieść nad tym czy w rynek tych kancelarii odszkodowawczych jest jak to określa Małgorzata Golińska z rynkiem dzikim i wymaga legalizacji pieniędzy czasami legalizacji do uregulowań jest w legalny to jest w to po godzinie Rozwiń » szesnastej, a o godzinie dwudziestej drugiej z cyklu u TOKtora zajmować będziemy stwardnienie rozsiane program na żywo w w tej chwili w studio w naszej audycji zawsze po godzinie piętnastej każda niedziela oprócz pierwszej niedzieli miesiąca jest tu prowadząca ten program Małgorzata Łojkowska dzień dobry dzień dobry prawniczka osoba, która pomagała osobom doświadczającym przemocy w wielu miejscach powiem tak najogólniej czym pomaga w wielu miejscach jest naszym drugim naszym gościem w gościnę dla państwa gościnni, a w prasie i jest pani Katarzyna Kędziora Karolina przed przepraszam bardzo pani Karolina Kędziora dzień dobry radczyni prawna prezeska polskiego Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego już to przedstawienie pani pokazał naszym słuchaczom, o czym będziemy dziś mówić, a mianowicie będziemy mówić o dyskryminacji i o tym jak i przeciwstawia mu się nasze prawa polskie Towarzystwo prawa Antydyskryminacyjnego długa nazwa długa nazwa i Jan Długosz działa działamy od 2 tysięcznego szóstego roku złodziej nie znała dosłownie za pół miesiąca będziemy obchodzić dokładnie dziesięciolecie EFIP pod koniec roku w grudniu przed świętami dostali się tak czy to i jak powstało Towarzystwo Polsce grupa osób, która zajmowała się właśnie tymi sprawami powiedziała zaludnienia nie historia jest trochę inna ta grupa osób to jak Krzysztof Śmiszek właściwie, którzy się spotkaliśmy w w sile wcześniej przed założeniem organizacji na takim szkoleniu dla prawników z Europy środkowo-wschodniej szkoliła nas brytyjska organizacja Inter Rights właśnie ze standardów antydyskryminacyjnych UE i to było coś absolutnie nam dla nas nowego Ashton tam też byli prawnicy z Litwy Łotwy jest ani przepisy antydyskryminacyjne, które dopiero co się pojawiły w związku z wejściem Polski do Unii Europejskiej w 2000 czwartym roku w praktyce nie bardzo funkcjonowały jeszcze, więc dla nas osób, które się zajmowały prawami człowieka, bo on Krzysztof wtedy był związany z kampanią przeci w Homofobii, ale też 3 zdaje, że pracował wtedy w w ramach kancelarii premiera z organem ds. równego traktowana do traktowania ówczesnym, a ja z kolei pracowałam w fundacji Helsińskiej UE i zajmowałam się głównie składanie skarg Trybunał w Strasburgu my interesować się tematyką praw człowieka ogólnie, a ten temat dyskryminacji wtedy się dopiero pojawiał byliśmy bardzo zainteresowani skont stąd ten trening i potem treningu Krzysztof zaproponował, żebyśmy założyli organizacja i tak naprawdę pozostałe osoby, które przyłączyły się do stowarzyszenia to też były osoby, które spotkaliśmy tym treningu, ale w praktyce apotem w ich jednak to głównie my prowadziliśmy do dzisiaj prowadzimy organizacji już nie sami inni skład polskiego Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego z biegiem lat się zmienia, a my trwamy ENA naszych pozycjach nieustannie, wierząc w to, że to co robimy jest przydatne, ale też mając potwierdzenia, ponieważ jak zaczynaliśmy spraw było naprawdę niewiele i trzeba było włożyć dużo wysiłku, żeby przekonać osoby, które stykają się z tym problemem, żeby poszły do sądu teraz jest inaczej lepiej i spraw jest więcej i też mamy mocniejszą pozycję jako organizacja mamy partnerów w mediach, z którymi może na ten temat rozmawiać, podnosząc świadomość społeczną on, dlaczego to ważne, dlaczego warto sięgać po instrumenty prawne dyszy wokół nas, że jestem bardzo dumna jest coraz większa grupa organizacji pozarządowych, która też zajmują się tą tematyką, choć często winny sposób może nie wprost, odwołując się do prawa stąd my jesteśmy też im potrzebni grupa prawników pełnomocników profesjonalnych, którzy chcą z nami współpracować bezpłatnie, wspierając osoby doświadczające dyskryminacji to wszystko długi proces wieloletni i myślę sobie, że wiele przed nami, ale ta dziesięciolatka, którą teraz właśnie przeżywamy jednak w sprawę, że jesteśmy dumni z tego, a Karolina co to jest w ogóle prawo antydyskryminacyjne PRL może, po czym jest dyskryminacja może tak, bo prawo odnosi się do zjawiska, z którym mamy do czynienia z UE i rozumiem, że było odpowiedzią na coś co dostrzeżono jako kwestię, w której osoby potrzebują szczególnego wsparcia są sytuacje, kiedy osoba jest gorzej traktowana niż inne osoby ze względu na jakąś cechę, którą posiada najczęściej mówiąc o prawie tematem kojarzymy z miejscem pracy schowków w prawie polskim najdłużej te przepisy obowiązują, bo tak jak mówią 2004. roku one zostały wprowadzone to się pojawiły definicję dyskryminacji i często spotykam się sytuacją, kiedy osoby skarżą się na różnego rodzaju niesprawiedliwości w ich odczuciu en dopytujemy na czym polegała dyskryminacja, dlaczego pani uważa, że została nierówno czy pan potraktowany przez demona ani płacić 3 niepełnosprawność czy orientację seksualną czy przekonania polityczne i 3 religia no to wtedy okazuje się, że nie ma tej podstawy i wtedy nie będzie to dyskryminacja trzydziesto gorsze potraktowanie względu na coś co tylko nie jest przypisane i właśnie z tego względu jestem gorzej potraktowana, a nie ze względu na to jaka jest wartość mojej pracy jej jakość, czyli to co powinno być istne istotniejsze w miejscu pracy tylko rzeczy wydawał się mniej istotne są tutaj determinantami też jest taka sytuacja się są 2 osoby wykonują te same rzeczy jedno zarabia zdecydowanie mniej i gdy pani mówi o tych cechach nie można przypisać żadnej z tych cech natomiast odpowiedź była taka prosta banalna z i zrozumiała z punktu widzenia psychologii, ale ciekawy jak to ujmuje pani po prostu szefostwo, który decyduje o wynagrodzeniu, jakie znam powodów, ale nie chwycimy nie chwycimy tej cechy po prostu są 1 osobę upraszczając są bardziej lub drugą mniej ma raczej nie wydobędziemy tego prawda, że całą czy kodeks pracy mówi o obowiązku wynagradzania jednakowo za pracę jednakową bądź jednakowej wartości z dotychczasowego orzecznictwa wynika, że tego typu postępowania trzeba wskazać końcach, ale wydaje się, że można byłoby dowodzić, że nie prowadzi wątki sprawę, ale zakładam, że można było prowadzić sprawę, gdzie tą cechą prawnie chronioną byłoby to, że się ma lepsze nieformalne kontakty z przełożonym dlatego się najlepiej wynagradzanym nie wiem ile taka sprawa była na 100 % wygrana, ale można byłoby spróbować, tym bardziej że kodeks zawita pracy zawiera otwarty katalog tych cech ze względu, na które możemy być gorzej traktowani tam zapisane, że nie można być dyskryminowanym w szczególności ze względu tam wymienia się płeć niepełnosprawność tam wiele cech skazanych, ale w przez to, że jest zapisane w szczególności w praktyce oznacza to, że można powoływać cechy spoza tego katalogu, jeżeli sąd uznaje za istotne społecznie to też wynika z orzecznictwa Sądu Najwyższego, że tutaj, gdzie pojawi się jakaś cecha spoza tego katalogu czy np. spotkali się ze sprawami, gdzie osoby były dyskryminowane na etapie rekrutacji, bo tam się już ta ochrona w kodeksie pracy zaczyna rząd przez to, że żądana od nich zaświadczenia o niekaralności i teraz znane są mi takie sprawy, gdzie potraktowano to jest jako dyskryminacja ze na fakt bycia karanym, kiedy pracodawca żąda zaświadczenia o niekaralności podczas gdy nie było żadnego przepisu szczególnego, który na to pozwalał znaleźliśmy taką bardzo ciekawą sprawę kobiety, która współpracowała z bankiem na podstawie umowy cywilnoprawnej bank był zadowolony z jej pracy zaproponowanej umowy o pracę i za zapis, że zażądano zaświadczenia o niekaralności w UE i co wytworzono wiadomo w banku pieniądze w Nashville oraz na zaufanie tylko, że raz celnie w narkozie nie ma żadnego nie znaleźliśmy żadnego przepisu szczególnego, gdzie na jej stanowisku taki wymóg byłby uprawniony ani tutaj nie ma roszczenia tego typu sprawach o zatrudnienie, ale wypłacono jej rekompensatę kwota, odkładając ją trzykrotnemu wynagrodzenia, gdyby otrzymała, gdyby została zatrudniona w UE też nie ma górnej granicy aż do działania nie została zatrudniona, ale i wypłacono tak w taki tutaj często nocował zauważy ów zauważam w naszej praktyce banki często bardzo swoją reputację nie chcą mieć takich postępowań sądowych jej na drodze pozasądowej wypłacając rekompensaty, jeżeli rozmiar uznają, że Przytuła zasadny zarzut by, więc medycy co ważne to torze to mogłoby być przesłanka spoza katalogu, która jest powołana i tylko trzeba powiedzieć złego na co byliśmy gorzej traktowani w tym przypadków wynagradza jest w katalogu, ale czy to już to już mogą się mocno w informacji o sędzia Małgorzata Łojkowska współprowadząca ten program program zwykle dość przemocy ta wizja wina z pani Karolina Kędziora prezeska polskiego Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego i gdybym nim zaczęła pani mówić ten ten przykład to zaraz pomyślałam na czym właściwie polega wasze działanie na tym, że ludzie się do Łask zwracają nam tak się dzieje ja podejrzewam, że to jest dyskryminacja co mogłabym zrobić w pełni, gdzie funkcje instytucji, która pomaga realnie itd to jest gros waszych działań w nasze działania są różnorakie, ale rzeczywiście ta działalność pomocowa dla nas bardzo istotna najważniejsza, ponieważ takie było założenie zakładaliśmy koordynacji 10 lat temu, że będziemy wspierać osoby, które uważają, że zostały dyskryminowane w różnych obszarach życia o to nie chodzi tylko o obszar zatrudnienia pracowniczego i my w praktyce ze szukamy spraw, bo my też jesteśmy instytucją państwową jesteśmy dużą placówką, która może każdemu pomoc do nas przyjedzie, więc my co jakiś czas siadamy sobie w zespole kilku osobowe i wybieramy tematy Trójmorza leży gdzieś rozgłośnie są najistotniejsze najważniejsze w po to, żeby znajdować sprawy o charakterze precedensowym takie sprawy, które potem, jeżeli osoba oczywiście co będziemy wspierać na to zgodzi się z nią domestos prawo do mediów będziemy się, że jak mówić o istotnych kwestiach, więc nie jest tak, że każda osoba, która zgłosi się do organizacji dostanie wsparcie na poziomie porady czy to jest dyskryminacja czy mobbing i zaburzeniem dowodzą jak ryba zjada doznanie natomiast tak, żebyśmy zajęli się kompleksowo sprawą to znaczy znaleźli pełnomocnik albo sami prowadzili sprawę przyłączyli się jako organizacja do postępowania sądowego w bądź złożyli opinię przyjaciela sądu w toczącym się postępowaniu to już jest poważna decyzja, bo to się nakład pracy i takie sprawy sobie wybieramy i powinno być tak wydawałoby się, że tak jest zapewne, że osoby przychodzą do nas listy wybieramy z tych spraw, a w praktyce jest tak, bo my też zajmujemy i to też bardzo ważne trzon naszej działalności edukację anty dyskryminacyjną, że polskie społeczeństwo ciągle nie mało wie na temat tego czym jest dyskryminacja jest coraz więcej i coraz częściej się nie obawia iść do sądu z taką sprawą albo nawet wystąpić do pracodawcy z żądaniem, żeby zaprzestały działań dyskryminacyjnych w ale jednak jest także mecz czy tam robił sobie prasówkę szukamy spra w docieramy do bohaterów bohaterek różnych spraw medialnych i proponujemy wsparcia, ale też jest także osoby same do nas trafiają od lat dla miasta Warszawy prowadzimy program realizujemy program pomocowy dla mieszkańców miasta i tutaj znacznie większa ilość osób otrzymuje od nas wsparcie na poziomie takiej porady bardziej ani rzadziej prowadzimy sprawę sądową na fali krytyki w sprawie tych, których się rzeczywiście angażuje się właśnie prowadzić reprezentuje myślę, że jak można teraz już po 30 rocznie rośnie to nie jest tak łatwo powiedzieć rośnie, bo i bazarach walk toczy się tu z nami kilka lat i Nawrot jest trudna do przewidzenia, ale dlatego też w tym momencie naszej działalności uznaliśmy, że sami sobie nie damy rady z ilością spra w, którą chcemy prowadzić stąd powstał pomysł współpracy pro Bono z adwokatami radcami pro Bono, czyli pozwalają bezpłatnie i tutaj bardzo nam dużo pomogła pomógł Mikołaj Pietrzak z przewodniczącym wówczas komisji praw człowieka przy Naczelnej radzie Adwokackiej, ale też upadkiem środowiskiem radcowskim tutaj z kolei przewodnicząca komisji Krawczyka przy krajowej radzie radców prawnych w mecenas Witkowska i udaje się ten program coraz bardziej rozwijać naprawdę mamy na liście 60 osób około, które z nami współpracują i po prostu biorą sprawy, które są przez nas wyselekcjonowane i prowadzą często przed sądami jest często duży nakład pracy i robią to absolutnie bezpłatnie jeszcze ostatnie wydanie to samo w sobie wyrobią bezpłatnie, ale rozumiem te osoby takie jak pani otrzymują za swoją pracę wynagrodzenie jest też bardzo się na remis, bo ktoś zadał wydanie zgody kolei jednak samo Towarzystwo Lille Gervinho zalecają, by wzorem, żeby zdobyć jakieś pieniądze może być naprawdę zaangażować nie można często po godzinach tak pani się galeria ja domyślam się dlaczego, ponieważ te zadania to pytanie też nie jest także my jako organizacja pozarządowa nie śledzimy teraz w debaty publicznej i tych stwierdzeń, które sam negatywna dla organizacji pozarządowych z bardzo bolesne, ponieważ ja mam przekonanie, że będąc jednak w tej branży od wielu lat, że to jest bardzo krzywdząca, ponieważ organizacje pozarządowe działające n p . na rzecz równości tak jak nasza wyręczają państwo i to kolejne ekipy rządzące naprawdę tematu dyskryminacji nie traktuje się poważnie wciąż teraz wręcz nawołuje do dyskryminacji w niektórych obszarach mam takie poczucie tak jest moje zdanie, więc celem jest także my wykonujemy po prostu normalną pracę tak jak państwo wchodzicie do biura pracujecie w godzinach określonych wykonać swoje obowiązki, oczekując godziwego wynagrodzenia tak my nie robimy tego po godzinach możemy dorobić tak jak trzeba tu mobilizujemy całe nasze siły i obszar naszego życia zawodowego koncentruje się na działalność organizacji pozarządowej i robimy tak w naszej organizacji jest też tak w wielu organizacjach ekstremistów pracujemy również nie da się tego robić po godzinach po prostu jest wyzna, że główne źródło utrzymania i naprawdę też duży wysiłek wkładamy w to, żeby pozyskać finanse nowa wieś Bobowo, żeby wspierać osoby bezpłatnie, ponieważ nikt nie płacz naszej organizacji praca prawników jest naprawdę dużym wydatkiem co wiedzą wszystkie osoby, które musiały do prawnika się udać się jej wystąpić na drogę sądową my też żadnych wynagrodzeń nie pobieramy od osób i mamy ten komfort z wspierania osoby osób z czego osoby, które często nie poszłoby do prawnika, bo nie stać, by nie było na to dzięki temu, że my jesteśmy mogą przeciwstawić niesprawiedliwości, których spotkała ich do sądu nowojorską mierzyć fundusze pozyskają już nie tak naprawdę to jest duży wysiłek tego, żeby dowiadywać się 3 bezpośrednio od komisji Europejskiej można pozyskać pieniądze taki projekt udało nam się realizować czy też w innych organizacjach międzynarodowych czy też ośrodki lokalne jak te wspomniane przeze mnie urząd miasta Warszawy my jesteśmy organizacją z Warszawy finansuje działalność i rad co roku stajemy do konkursu, żeby pozyskać te pieniądze nigdy nie wiedzą czy tym razem zostaniemy wybrani do tego poradnictwa to się póki co udaje i to bardzo ważna część naszej działalności tutaj lokalnie, ale też pozyskujemy środki na działalność ogólnokrajową, bo w jak wpłynie także wszystkie postępowania toczą się w Warszawie jeździmy po całej Polsce na postępowania sądowe i stajemy przed sądem teraz bardzo ciekawa sprawa w Opolu, która trwała bardzo długo każda rozprawa trwała wiele godzin każdy wyjazd wiązał się z noclegiem no po prostu my potrzebujemy na to zdobywać pieniądze, żeby mieć na pokrycie tych kosztów, ale też o to, żeby sobie płacić wynagrodzenie za naszą pracę wraz ze sprawą w Opolu jeśli będzie nas bardzo ciekawa sprawa, która teraz myślę jest kontrowersyjna, ale myślę, że zawsze mogła być nie żyjemy w społeczeństwie, gdzie mniejszości religijne są mało dostrzegane mam poczucia AIDS jest najlepszy dowód tej kobieta, która być może państwo czytali w prasie, bo też głośna sprawa nauczycielka matematyki, która zdjęła krzyż pokoju nauczycielskim i spotkała się naprawdę zwalą szykan z tego powodu tak, ale ze względu na swoją bez bez wyznania nowość w tonie sprawa otoczyć się, że mają wisieć w szkole czy nie ma to sprawa oto jak ona była upokarzana i wykluczane izolowana przez część zespołu współpracowników, ale co najgorsze głównie przez osobę zarządzającą tu szkołę w związku z tym, że uznała, że w miejscu, w którym odpoczywa w nie życzy sobie symbolu konkretnie registry się w ogóle nie utożsamiam dziś zapytano ją o zdanie no stan faktyczny dość skomplikowane SCR mamy wyrok I instancji, gdzie sąd zgodził się też ze stanowiskiem mojej organizacji, że doszło do formy dyskryminacji, która nazywana jest molestowaniem ze względu na bezwyznaniowość w tym przypadku UE i będzie apelacja niestety to co nas bardzo zaskoczyło to torze na etapie apelacji prokuratura zgłosiła swój udział tego postępowania przed sądem pracy co zdarza się często i apelacja również przez prokuratora została złożona oprócz tego, że strona pozwana taką apelacje złożyła czekamy na wyznaczenie terminu będzie też rozprawę II instancji no tak, gdy taka sprawa to dotyczy z kolei bezwyznaniowości, ale też mamy różne inne sprawy mamy sowy, które wydają się jakiś nieszczególnie oryginalne, ale są przez to oryginalne, że np. sprawy dotyczącej umowy korzystania z uprawnień rodzicielskich dyskryminowany został ojciec ani matka to szczęście zwykle spotykała się o tym, że kobiety są dyskryminowane w tym obszarze mieliśmy sprawę mężczyzny, który został zwolniony 20 minut z z pracy zwać się o tym jak złożył wniosek o urlop ojcowski dzięki temu, że nagrał rozmowę z przełożonym brak ochłonął wrócił do pracodawcy wypytać go z włączonym nagrywaniem bez wiedzy pracodawcy czy gdyby nie złożył wniosku o urlop ojcowski został zwolniony i to był bardzo ważny dowód w sprawie wygraliśmy w obydwu instancjach to też ciekawa sprawa, bo ona też pokazuje, że w pewnych okolicznościach sąd dopuszcza dowód nagrania w sprawach o dyskryminację, nawet jeżeli osoba nagrywana o tym nie wie, bo to jest takie oczywiste bardzo ciekawa sprawa, która też została wygrana przy naszym udziale mężczyzny, który z kolei w miejscu pracy był bardzo wulgarnie nazywane w związku ze swoim wyglądem i orientacją seksualną i mamy również wyrok, że doszło do szykan ze względu na orientację seksualną właśnie mamy sprawę osób z niepełnosprawnościami które, gdzie pracodawca nie wypełni obowiązku dostosowania miejsca pracy ponieważ, toteż pytanie na ile pracodawca to wiedzą rządu tysięcznego jedenastego roku pracodawca nie tylko może, ale musi przystosować stanowisko pracy dla osoby z niepełnosprawnością nie może np. odmówić zatrudnienia osobie, która potrzebuje niedowidzące potrzebuje specjalnego programu do tego, żeby pracować komputerowego w UE nie może ponieść tego nie ma, więc nie zatrudnią osoby, jeżeli to nie jest duży koszt albo, że na szczyt zwiększy koszt może pozyskać z PFRON dofinansowanie też ta sprawa, którą prowadziliśmy po bardzo ciekawa, ponieważ TR racjonalne usprawnienia tzw. były takie dość nieoczywiste może, ale często są działania bezkosztowe to znaczy kobieta, która z władz wieloletnią pracownicą wziął też w banku, kiedy bank zażądał od niej pracę w godzinach nocnych, bo tak chciano uatrakcyjnić ofertę banku Fillona odnowiła tak, żeby takie dyżury nocne po prostu może być na telefonie w następnym dla klientów i ona wtedy przedstawiła wcześniej nie widziała takiej potrzeby swoje zaświadczenia o niepełnosprawności w Bonn miał taką rzadką wadę krwi, która uniemożliwiała jej praca w godzinach nocnych takim przeciwwskazania i pracodawca zwolnił, twierdząc żona tutaj inny w takim razie nie może pracować, a to racjonalne usprawnienie polegałoby na tym, że przy przygotować grafik pracy tak, żeby ona została wyłączona z tego zespołu pracowników, którzy pracują w nocy i tyle czas działania bezkosztowe i to jest tak nawet kwestia tego najlepsze co dawcy mając refleksji, że nie mogą wykluczać osób potem bardzo ciekawa sprawa teraz będziemy mieli pierwszą rozprawę z kolei dr dotyczy dyskryminacji pośredniej ta sytuacja, kiedy pracodawca w wprowadzać pozornie neutralnego kryterium postanowienie w rundzie pozornie wszystkich tak samo traktuje, a jak się temu przyjrzeć się w gorszej nagości pozy są pracownicy, gdzie Ros likwidowano firma i uzależniono wysokość odpraw od tego czy osoby miały stuprocentową frekwencję w jakimś określonym czasie obecności, a nasz klient chorował w tym czasie, więc wydaje się, że doszło do dyskryminacji na stan zdrowia i właśnie zaczynamy proces w tej sprawie są bardzo różne sprawy, ale też to co bardzo istotne, żeby powiedzieć to nie są tylko sprawy pracownicze mamy taki taką ustawę ktoś nazwał ustawa o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania dość długa trudna nazwa ustawa z on też jest w niezbyt wysoko oceniana przez środowisko prawnicze, ale ona jest i tam się pojawia ochrona przed dyskryminacją np. w edukacji dostępie do dóbr usług odnośnie zatrudnienia niepracowniczego Kimem umowy cywilnoprawne samozatrudnienie zabezpieczenia społeczne krótko mówiąc to są naprawdę duże możliwości, żeby oskarżenia usługodawców n p . inny w przypadku zaistnienia dyskryminacji tam jest zamknięty katalog cech prawnie chronionych nie jest aż tak szeroka ochrona w kodeksie pracy, ale dzięki tej ustawie może prowadzić sprawę, która też teraz też jest w toku i dość kontrowersyjna jak się okazało naszemu zdziwieniu, gdzie kobieta, która chciała nakarmić dziecko piersią w restauracji została poproszona o przejście do toalety, a tak to media też rękopisy Franza wracamy od razu do naszej rozmowy w oprawie anty dyskryminacyjnym, toteż w kontekście działania polskiego Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego, w którą mu dobrego prezeska gości mi się w radiu pani Karolina Kędziora w ustach równościowa, która zdała ważny znak równości obaw w OFE powiedziałabym, że nieźle zdała zwalnianie przed dyskryminacją w niektórych obszarach życia, ale też nierówny sposób tez taki paradoks, że np. bo tam tylko przez kilka przesłanek prawnie chronione wskazane tam tylko płeć niepełnosprawność orientacja seksualna wiek rasa pochodzenie etniczne narodowość i koniec niemożna powoływać na nierówne traktowanie rezer w na inne przesłanki tak jak w kodeksie pracy, ale też paradoks kolejny polega na tym, że to jest nierówna ochrona w różnych obszarach życia czy np. odnośnie zatrudnienia niepracowniczego istnieje ochrona przed dyskryminacją ze względu na te wszystkie przesłanki, które wymieniłam w edukację tylko zostaną na rasę pochodzenie etniczne narodowość i t d. zamiast zwolnić konsekwencja pytanie czy to ma do tego, że konstytucja art. 302 konstytucji mówi o tym, że wszyscy mają być chronieni przed dyskryminacją we wszystkich obszarach życia w no ale to co powiedziałam przed przerwą po torze jednak warto z tego instrumentu korzystać z tych spra w trochę jest myje naprawdę skrzętnie wyszukujemy jedno nam się udało nawet zakończyć już prawomocnym wyrokiem myślę sobie, że to prawdopodobnie to pierwszy wyrok, który jest zostało na podstawie ustawy zakończony wysłała mężczyzny, który miał umowę cywilnoprawną przy swojego pracodawcy zostało dostrzeżone w relacji medialnej w telewizji lokalnej, że bierze udział w marszu równości na rzecz osób LGBT, czyli mniejszości seksualnych tak to nazwijmy ich dostał telefon, że nie pracujesz już nie pracujesz i ostro wygraliśmy sąd uznał, że nie ma znaczenia czy on lizaki ta osoba z orientacji seksualnej, ale przez to, że z powiązane zostało z tą grupą osób doszło do dyskryminacji właśnie na orientację seksualną to prowadzimy bardzo podobną sprawę, gdzie z kolei z naszym klientem zerwała współpracę rozgłośnia radiowa katolicka, gdzie nasz klient poparł na jedno spotkali się tych społecznościowych legalizację związków nie ma się związki partnerskie Dawida związków partnerskich i dostał telefon swojego zleceniodawcy, gdzie miał prowadzić jakąś galę jako konferansjer w ramach współpracy, że skoro popiera pedałów to kończymy współpracę i sprawa jest wtoku zobaczymy jak nasze zakończy, więc są tego pojąć, że taka ustawa jest ta może domagać się na jej podstawie odszkodowania i to co bardzo ważne tych wszystkich sprawach zarówno na podstawie kodeksu pracy i ustawy wdrożeniowej ją tak nazywam bezpieczniej istnieje przeniesiony ciężar dowodu z bardzo ważna zasada dla Dundee warto o tym, pamiętać nie trzeba być prawnikiem żeby, żeby ją zrozumieć chodzi zwyczajnie Otóż normalnie postępowania sądowego idź do sądu musisz udowodnić, że się należy to odszkodowanie, a tutaj jest tak, że wystarczy uprawdopodobnienie, że np. przestawienie wiarygodnej wersji wydarzeń, a to podmiot, któremu zarzucamy, czyli usługodawca pracodawca musi udowodnić dyskryminacji nie była i naprawdę to jest dużo okazji korzystniejsza sytuacja procesowa to jest pomysł Unii Europejskiej, bo te przepisy w ogóle wszystkie znalazły się przepisy kraju, dlatego że takie są standardy unijne i za tym stoi takie rozumowanie, że co do zasady osoba, która spotyka się z dyskryminacją słabszej pozycji i zwyczajnie zebranie dowodów byłoby często niemożliwe co u uniemożliwiałoby obrony i taka zasada właśnie obowiązuje w ekologię krótkie bardzo konkretne pytania, ponieważ wcześniej zadzwonił słuchacz zapytał czy w Łodzi można skorzystać z waszej pomocy mieliśmy tylko w Warszawie życzę, aby przyjechać na okres łaźnię koronie z miast można do nas naprawdę proszę wejść na nas łatwo znaleźć polskie Towarzystwo prawa Antydyskryminacyjnego ma swoją stronę internetową tam są na miarę maile telefony można do nas dzwonić i w ten sposób z nami konsultować się na temat konkretnych sprawach to zachęta do tego, żeby w ogóle zajrzeć na podstronę tam jest dużo zarówno specjalistycznych publikacji takich może bardziej dla prawników, ale nie tylko jest też poradnik anty dyskryminacyjne Ion jest dużo prostsze do tego jeszcze mamy biuletyny, który co miesiąc można dostawać maile łatwość do niego zapisać i dowiedzieć się co robimy na bieżąco zachęcam do tego Karolina chciałem zapytać, jakie znaczenie precedensu mówi sam mówi Mateusz wybieracie sprawy, że w wspierać tych klientów w sądach, ale po co to jest nam, bo w Polskim prawie nie nie ma precedensu jako takiej instytucji prawnej to jest bardzo ważne, dlatego że etykiet nie pytał szczypanie na początku uczymy się zajmujemy jest także pomp pomagamy, ale też podnosimy świadomość się nie tylko przez prowadzenie spra w sądowych, ale też, redukując ne na różne sposoby, czyli też, ale też, prowadząc monitoringi różnego rodzaju takie projekty bardziej badawcze we, wydając różnego rodzaju publikacji i precedens jest nam potrzebny po to, żeby pokazać, że jakieś nowe rozwiązania, które widać z po tym, że nie ma takich postępowań sądowych społeczeństwo z nich nie korzysta oczywiście mamy też, więc w związku z tym, że też, że interesujemy się różnego rodzaju badaniami sami prowadzimy monitoring i że problem dyskryminacji z bardzo powszechne dużo bardziej niż wynikałoby z ilości spraw, które są przed sądami w związku z tym, jeżeli my znajdziemy jakąś sprawę z metą nietypową i uda nam się ją wygrać, ale czasami nawet ta wygrana nie następuje, a i tak jest to bardzo ważna sprawa, dlatego że po prostu jest idzie stymuluje debatę publiczną to potem naprawdę widzimy bardzo konkretne przełożenie na torze dzwoni do nas osoba mówi zwolni do was moją sprawą to jest taka Itaka nie zadzwoniła do, gdybym nie przeczytała tego artykułu albo nie słuchała tej audycji, gdzie opowiadali się o tym, że taką sprawę prowadziliście boja nie wiedziałam, że w ogóle z tym można pójść do sądu albo dzwonią osoby, które mówią ja z kolei wiedziałem, że taka ochrona przed dyskryminacją, ale nie wierzyłem, że to działa w Bojanie wie, że sądom, ale jak wy g słyszę, że taka sprawa jest wygrana pomyślałem, że zwrócę się do was po poradę jest to ma naprawdę bardzo proste przełożenie, żeby wyszukiwać tematów potrzebnych jeszcze nie tak nagłośnione, gdzie ta świadomość jest niewielka i nie mówię tu 2 to tylko o edukacji przeciętnego obywatela osoby to potencjalnie może spotkać z dyskryminacją i mówię też środowiskach prawniczych i mówię tutaj zarówno o pełnomocnika procesowego, gdzie ja jestem sama pełnomocniczką procesową i nie pamiętam, żeby na aplikacji radcowskiej w moim przypadku ten temat jakoś był szczególnie poruszane podobnie jest z sędziami prokuratorami adwokatami, a ja też edukuje prawników też prowadzę tego typu szkolenia i też udało udał udaje nam się docierać do grupy sędziów prokuratorów i ostatnie są po takiej serii szkoleń i napędy do szkolenia są bardzo wysoko oceniane przez te grupowe jako przydatne w ich pracy zawodowej i jest duże zainteresowanie i właśnie praca na tych precedensem na tych sprawach jest naj bardziej efektywna, bo wtedy można analizować konkretne orzecznictwo to jak możemy wykorzystywać orzecznictwo czy Trybunał w Strasburgu Europejski Trybunał praw człowieka Strasburgu czy Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, bo to są tak naprawdę standardy, które obowiązują polskie sądy ani jest tak, że często są wykorzystywane i my możemy naprawdę jest poprzez prowadzenie konkretnych spraw podnosić tą wiedzę świadomość naprawdę potem, nawet jeżeli nie ma precedensu system systemową obowiązującego w Polsce naprawdę jest także, posługując się istniejącym orzecznictwem można argumentować w konkretnej innej sprawie e-sąd psy często korzysta z tego, wykorzystując argumenty, wydając wyrok pozytywne nie zawsze tak się dzieje oczywiście, bo w tego typu sprawy bardzo są powiązane też znoszą trochę zimy to samoświadomość na temat tego, jakie mamy trudne grupy swoja czy wykluczamy czy dyskryminujemy testu luźna refleksja, ale naprawdę myślę sobie, że mamy okazję to wielu z nas wiele z nas stać na to, żeby taką autorefleksję niechęć a jakie mamy to wtedy możemy zatrzymać ten proces dyskryminowania też na sali rozpra w, bo dobrze sobie, że sędzia też może być homofobiczne albo mieć poglądy przekonania rasistowskie i jeżeli test nieuświadomione to możemy to przełożenie na konkretne orzecznictwo, a naprawdę niejednokrotnie słyszałam od osób, które orzekają w sprawach, że to szkolenie być może zmieni podejście nastawienie na sali rozpraw wymieniam wrócę jeszcze na chwilę do tego tematu finansów z po sobie myślę, że teraz jest taka szeroka dyskusja nad przekazywania organizacjom środków publicznych to gdzieś zasadności finansowania na serię przez różne organizacje zagraniczne w gminnej tak chodzi mi pogłowie chóralnych czy nie masz takiego i rzeczy może inaczej co myślisz na temat tego, że taka działalność jest określana jako polityczna w nie my to robimy nie będziemy upolitycznia na ten temat my i Janusz też, że zderzenie mówię teraz tylko w imieniu polskiego Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego my koordynujemy prace takiej koalicji na rzecz równych szans są też organizacje z całej Polski i naprawdę my to robimy od wielu wielu lat i metro pełniącą funkcję łączy drogową patrzymy na ręce wszystkim władzom i też się od lat czujemy osamotnieni w tym co robimy i dofinansowanie zawsze było trudne wcale nie jest także są jakieś siły koszenie kokosy rys jest trudna praca i jesteśmy bardzo blisko społeczeństwa przez to, że bezpośrednio stykamy się z tymi osobami znając ich potrzeby i właśnie mając uważać na to gdzie szukać finansowania na konkretne działania te najważniejsze to co teraz się dzieje to jest obrzydliwa, dlatego że w to jest krzywda nikt nie chodzi o to, że my jako organizacje będziemy tutaj tylko poszkodowani poszkodowane przecież to chodzi o osoby, które korzystają z naszego wsparcia i toniemy upolitycznia my ten temat Jawor dzieje się tak teraz, że wszystko co dotyczy równości praw człowieka nagle jest polityczne, ale to nie my tworzymy tego typu dyskurs my byliśmy tutaj od bardzo dawna EFNI w nie jest także te ataki były takie bezpośrednia niekoniecznie mieliśmy wsparcie od władz i to co staramy się robić to pozyskiwać środki w taki sposób żywoty władz nie być zależnymi, ale już utrudnianie nam tego typu działalności to pytanie czemu to służę w willi, a na pewno nie interesom osób, które wspieramy czy praca nad Pasieką zmieniłam koło przychodzi mi go w taki zarzut, że jakiś sposób bardziej sprzyja niż my jako organizacja pozarządowa anty dyskryminacyjne władzy poprzedniej czy masz takie poczucie, że twoja praca nad czymś innym polegała albo w jaki sposób się obecnie zmieniła nic nikomu nie sprzedaliśmy, bo nie taka jest nasza rola Enei i jeżeli miał do czynienia z politykami to wtedy, kiedy próbowaliśmy wpłynąć się na kształt ustawy wdrożeniowej chodziliśmy do każdej partii prosiliśmy, żeby wzięto pod uwagę nasze uwagi to się dziś rozróżnia kończyło, ale generalnie nasza praca jest taka, żeby patrzeć każdej władzy na ręce, a teraz to co nowego to, że mam poczucie, że my musimy się zacząć bronić ja tego nie rozumiem nie rozumiem dlaczego, wykonując tego typu prace bałam się przed czym bronić i przed władzami, iż czegokolwiek tłumaczyć i to zjawisko bardzo naganne to co musieliśmy zrobić to pomyśleć o programie wsparcia dla organizacji spotykają się z różnego rodzaju atakami tutaj znowu naprawdę wzorowe odze w środowiska prawniczego mamy grupę prawników pro Bono, którzy znowu pro Bono czy bezpłatnie są wspierać działaczy działaczki organizacji, które z różnego rodzaju trudnościami ze strony władz spotykają są atakowane przez dziennikarzy szykanowane i tego nie musieliśmy robić wcześniej toczą się zmieniła, bo dyskryminacja z takim pojęciem nie politycznym dyskryminacja może dotyczyć każdej grupy prawda z każdej opcji z każdego ugrupowania PiS Antoniewicz tutaj takiej, a Ryszard Żak zmiana społeczna w jakim kierunku jest zajęty wyklucza naszą cześć twoją on waszą działalność tak no tak o wydanie dla nas jest oczywista WGI i myślę, że teraz rzeczywiście bardzo ważne, żeby to przypominać o tym, mówić no bo skoro pojawiają się takie nieuzasadnione ataki NATO w trzeźwości po prostu bronić, a my z pewnością będziemy to robić, nawet jeżeli nie rozumiemy w zaistniałej sytuacji, ale też myślę sobie, że osoby, które na rzecz, których działamy od lat wspieramy środowiska są z nami my też jako organizacja jesteśmy razem się wspieramy ich widzimy i myślę sobie, że samo to się wyraźnie tak, czyli po pierwsze to Solidarność i poczucie tego, że działamy w słusznej sprawie i nie planujemy naszej działalności wstrzymać ani zakończyć ani się obawiać w sytuacji, kiedy nie mamy sobie do zarzucenia bardzo serdecznie dziękujemy pani dziękuję bardzo dziura radczyni prawna prezeska polskiego Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego była z nami współprowadząca ten problem Małgorzata Łojkowska tak się prawniczka, gdzie ofiara Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA