REKLAMA

Jaka przyszłość czeka Kubę po śmierci Fidela Castro? Dr Paweł Zerka w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-11-28 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór i trzynastą 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Paweł zerka z Visy Europe dzień dobry dzień dobry w piątek zmarł Fidel Castro, który de facto władzę złożył już 2008 roku, więc można sobie zadawać pytanie czy zastanowienie się nad tym co oznacza śmierć Castro dla Kuby ma sens to znaczy czy rzeczywiście to jest jakiś termin Point jej rzeczywista zmiana czy też jest to tylko po prostu śmierć symbolu, czyli w skrócie Rozwiń » umarł Fidel i co z tego nowość na pewno jest to koniec długiej ważnej epoki i nawet spora rzesza tych Kubańczyków, którzy nazywali go po pro po prostu el loco, czyli szaleniec i Czekaj tylko na ten moment, kiedy wreszcie wreszcie go już nie będzie co robić to domyślam się, że wielu z nich to kłopot z po usłyszeniu tej wiadomości piątkowej zapłakał, bo to w sumie i figura z Fidela Castro wyznaczała do życie jest większość Kubańczyków przeznaczy ZBiLK wyznaczała dla większości Kubańczyków w tym symbolem całego życia na bardzo bym tu ponad ponad pół wieku trwało przecież jego rządy na pewno to jest symboliczne pożegnanie z zimną wojną Ameryce Łacińskiej symboliczne pożegnanie też z właśnie z wystawą władzą w recepcji Fidela Castro, której wielu Kubańczyków nienawidziła ale, ale wielu też go podziwiało na obu Chin niewątpliwie charyzmatyczną postacią to jest tak jak słusznie zauważyłeś Fidel Castro w zasadzie już od 2006 roku nie rządzi Kubą tylko w przez co ostatnio Dekan od dekady pojawiały się regularnie jego komentarze w głównej prorządowej Gazecie natomiast teraz władzę sprawował, który jak, kto inny Raul Castro, który też zresztą kilka lat temu zapowiedział, że będzie tę władzę sprawował tylko do 2018 roku żeby, więc już za niecałe 2 lata mają przekazać młodemu, bo ledwie 56 letniemu Michaelowi Diaz Anna nowi, który całe życie spędził pod rządami Fidela Castro jest postrzegany jako polityk bardziej otwarty nowoczesny, ale wcale nie wiadomo co jaki on ma zapatrywania wobec przyszłości Kuby i w zasadzie teraz jest i umarł Fidel i pcha się im jednak dodaje Drozd drobna dygresja noc przypominam się książka ambasadora Jacka Hinca wydana w dół w tym roku p t . Kuba syndrom wyspy on tam przypomina epizod swojego ze swojego życia, gdy w latach dziewięćdziesiątych był korespondentem PAP-u na Kubie i to było przed epoką internetu, więc to było ważne, kto będzie tym pierwszym korespondentem, który nada wiadomość albo Fidel umarł albo reżim komunistyczny upadł początek lat dziewięćdziesiątych wydawało się, że wtedy, kiedy komunizm upada w naszej części świata i w różnych innych miejscach też zachodzą zmiany systemowe to na Kubie też coś takiego będzie musiało nastąpić no i Jacek chińscy jako korespondent na Kubie tego momentu nie doczekał no i prawdziwy paradoks sytuacji jest taki, że w tej chwili umiera Fidel, ale tak naprawdę największa niewiadoma dotycząca przyszłości Kuby związana jest z wyborem Tramp pana prezydenta ani ze śmiercią Fidela no właśnie też wydaje się, że nawet, że sam fakt, że Fidel należy w pewnym sensie, że dosłownie do przeszłości nie oznacza wcale, że do przyszłości należy wszystko w wersji tego kierunku politycznego, którego był reprezentantem przedstawicielem, jakby symbolem zdecydowanie i tym bardziej w warunkach trampa, który w zasadzie nie wiadomo jak będzie po jej prowadzi politykę wobec Kuby, ale można spodziewać się, że będzie kontynuatorem tej linii sprzed Obamy, czyli przypomnimy te Barack Obama doprowadził do takiego ważnego zwrotu w relacjach amerykańsko kubańskich nawiązania dialogu otwarcia ambasad obu krajów są to dzisiaj też zaczęły działać w końcu po wielu wielu latach kursy lotnicze komercyjne pomiędzy pomiędzy Kubą, a Stanami Zjednoczonymi i w zasadzie do tego pełnego jakiegoś otwarcia brakowało przede wszystkim zniesienia embarga, które od lat sześćdziesiątych stany Zjednoczone stosują w relacjach handlowych z Kubą Obama lobbował za tym, żeby to embargo zostało zniesione, ale ono też stanowiło podstawę do polityki amerykańskiej wobec Kuby przez ostatnie pół wieku istnieje w stanach Zjednoczonych bardzo silne lobby kubańskie anty Castro łódzkie, które przede wszystkim w tej chwili broni tego, aby to embargo zostało utrzymane, aby w związku z tym polityka wobec Kuby nie po nie polegała na takim zaangażowaniu, że otworzymy się na siebie dzięki temu, by się pojednać się być może jakoś płynnie przejdzie się do demokracji dzięki temu, że lepiej zintegruje cieszy rynkowo z nami ze światem mienie teraz teraz Tramp będzie raczej bronił tej linii, która minęła trwała wcześniej, czyli zdusić do końca ten reżim komunistyczny o to, żeby później na na gruzach jego odbudować nową władzę 1 to jest z mojej perspektywy bardzo niebezpieczne namiot wówczas trudno mówić o jakimś pojednaniu list istnieje większa groźba odwetu i chaosu politycznego na wyspie to co chyba trzeba podkreślić to fakt, że nie sądzę, żeby wielu ze swych wiele osób w Polsce zdawało się z tego sprawę, że znaczenie Kuby dla Ameryki Łacińskiej to nie jest jakaś wyspa to jest jednak bardzo istotne graczy bardzo istotny kraj na zawsze była pod podpory pod rządami Fidela to był niewątpliwie jego takiej dyplomatyczny polityczny sukces w latach sześćdziesiątych zaraz po rewolucji kubańskiej on wspierał różne partyzantki lewicowe w Ameryce Łacińskiej GOZ, ale nie nie osiągnęły pozytywnego skutku raczej doprowadziły do tego że, tym bardziej władze w w różnych krajach latynoskich przyjmowali krwawi prawicowi Dykta niosę dyktatorzy później w latach siedemdziesiątych już z większym powodzeniem Kuba wspierała partyzantki w Afryce, chociaż czasami też to kończyło się tym, że przyjmowali władze RFN rewolucjoniści, którzy okazywali się krwawi i Ibiza morderstwami jak n p . w Angoli, ale i ich w Etiopii w latach osiemdziesiątych Kuba z kolei wspierała różne partyzantki w Ameryce Środkowej natomiast już po roku dziewięćdziesiątych, gdy zmienił się wiatr historii to widzi tako i dyplomacja opierała się na eksporcie lekarzy np. 3 tajniaków czy trenerów sportowych częściowo w ramach takiej dyplomacja częściowo, dlatego że w ten sposób można było zapewnić jakiś tam przypływ dolarów bardzo trudnych czasach przez w latach dziewięćdziesiątych Kuba przeżywa bardzo trudny czas co do PKB skurczyło się chyba 13 w bardzo w krótkiej chwili i jest w zasadzie chwyciła na nowo wiatru w żagle wtedy, kiedy do władzy w Wenezueli doszedł Hugo Chavez, a jednocześnie Hines zaczęła odgrywać coraz istotniejszą rolę na poziomie międzynarodowym dzięki Chinom i Wenezueli Kuba na nowo mogła się nie tyle rozkwitnąć, ale znowu pokazywać jako ważny gracz w polityce międzynarodowej mimo tego, że skończył się konflikt zimnowojennych natomiast od kilku lat widać wyraźnie pogłębiający się kryzys polityczny gospodarczy Wenezueli, który prawdopodobnie był głównym czynnikiem skłaniającym for Schools skłaniający braci Castro czy też przede wszystkim Raula Castro, który w tym wypadku do tego, żeby otworzyć się na stany Zjednoczone, a innym czynnikiem istotnym, który do tej moim zdaniem grał rolę była w fizjonomii, czyli to, że Raul Castro wiedział, że niedługo nie będzie jego i jego brata i trzeba zapewnić jakąś kontynuację taka moim zdaniem była kalkulacja w tym otwarciu wobec Stanów zjednoczonych to jest paradoks polega na tym, że wtedy, kiedy Kuba się na to odważyła i i stany Zjednoczone też były ku temu chętny to nagle nie mamy tyle kontynuowała zawaliła się drugiej stronie właśnie wody zawaliła się w pewnym sensie taka, jakiej filar polityki zagranicznej, a Tramp i Trumpem, mówi że jest niejednoznaczny ale, ale co do coraz więcej znaków wskazuje na to, że jednak nie pozwoli na zniesienie embarga między nimi to, że do swojej administracji do prac nad koncepcją departamentu skarbu powołał 1 z najbardziej zaciekłych krytyków Obamy w zakresie polityki kubańskiej takiego, który najbardziej też zaciekle bronił utrzymania embargo, ale w torze to jest ministerstwo Departament skarbu też ma znaczenie no bo to gdyby, gdyby miało dochodzić do jakiś roszczeń 1 strony wobec drugiej albo odwrotnie no to właśnie tutaj minister ten Departament skarbu byłby to włączony czasem też zadać pytanie w jaki sposób w tej chwili przedstawia się znaczenie Kuby dla emerytów i Ameryki Łacińskiej ciężka można powiedzieć, że w pewnym sensie zdetronizowała ją Brazylia w itd w granicach tego lidera dla regionu mam wrażenie, że w tej chwili Ameryka łacińska jest bez lidera to znaczy nie ma i jest znajduje się w tym momencie przejścia, kiedy na pewno kończy się ten okres dominacji lewicy latynoskiej, a liderem 1 z West stoi w tej lewicy był właśnie Fidel Castro innym był też nieżyjący już Hugo Chavez w jeszcze innym Lula da Silva dokładnie, który też jest masz głos chyba z nas nieważne, gdy już jest upadłą gwiazdą natomiast nie jest tak, aby aby, aby w Ameryce Łacińskiej pojawił się jakiś nowy jaskrawy lider do tego równie charyzmatycznych graczy inna sprawa jest taka, że bardzo trudno jest je w ogóle znaleźć inną równie charyzmatyczną postać jak ta, którą był Fidela on nie był dla mnie w zasadzie komunistą czy tylko przede wszystkim takim typowym latynoskim każdy widział tak jednoznaczne to znaczy takim właśnie przywódcą, który swoją charyzmą ogarnia całą politykę i który chce swoją jednoosobową przewodzić całemu narodowi, czyli to jest taki przywódca autorytarny, ale jednocześnie te to co ta nazwa każdy widział nosi w sobie jakiś taki pozytywny element kogoś, kto jest z 1 strony autorytarna, ale chce, ale chce się pozwolić na to, żeby nam przewodził, czyli wódz, ale nie Duce re Mont inie Führer nad takimi, jakimi zna się tak na inne na pewno kogoś takiego im i może dobrze nie nie Dziedzic i żyjemy w takich czasach teraz, kiedy poza Kubą nie ma innego wszystkie inne kraje latynoskie są demokracjami to jest ewenement jest w przypadku tego regionów nie wiem czy akurat z drzew szybko doczekamy się jakieś formy demokracji na Kubie torze jest wyspą jest tutaj ważnym ograniczeniem to znaczy możesz oddzielić tych różnych innych procesów natomiast można tak wydarzyć na Kubie coś takiego co się dzieje w tej chwili właśnie w Wenezueli, czyli załamanie się pewnych pewnego nurtu politycznego i nieprawdopodobne tarcia w obozie władzy to jest na pewno 1 z większych obaw, jakie można mieć ich tutaj DAF symboliczna figura Fidela mogła służyć jako taki, jaki zawarli zator stabilizator tak jak Chavez służył jak taki stabilizatorem Wenezueli jak już go zabrakło no to po nim choćby potop no ja liczyłem raczej na to, że dzięki zaangażowaniu się wtedy w Stanów zjednoczonych w tych dwustronnych relacjach, kto będzie mogła nastąpić w na Kubie jakaś bardziej spokojna transformacja niekoniecznie wpły w na stronę demokracja mogłaby mieć formę nie wiem wietnamska chińską grze, gdzie pozostaje z i utrzymują się rządy 1 władzy natomiast nad natomiast od na Zachodzie jakiś otwarcie go gospodarczy i przynajmniej ludzie już nie nie szukają sposobu na to, żeby uciec z wysp było po prostu nie mają żadnych perspekty w rozwojowych u siebie natomiast gdyby doszło do jakiegoś takiego znowu zaognienia rada może nie zamieniono na dno większego napięcia w relacjach amerykańsko kubańskich to na pewno będzie sprzyjać też właśnie tym potyczkom wewnętrznym na Kubie czy może to się tak zdarzyć, że jeżeli rzeczywiście ten proces zbliżania Kuby Stanów zjednoczonych zostanie zamrożony albo cofnięty to może rzeczywiście dość to jakiś kwarc taki bardziej poważnych wystarczą tak czy inaczej na pewno nastąpią no bo skoro nie ma Fidela to co to w tym, a i skoro za 2 lata ma tak czy inaczej nastąpić jakaś transformacja to już pewnie wszyscy członkowie aparatu państwowego się na nią szykują natomiast co do tej to ta perspektywa, zanim otwarcie się na stany Zjednoczone jakoś łagodziła tę perspektywę tej transformacji teraz już niema tego czynnika czy to na inne najtrudniejszy moment dla wszystkich autorytarnych reżimów prawda czy sukcesja sukcesja tronu wreszcie tak cię transfer dziękuję bardzo dr Paweł zerka z Visy Europe był państwem moim gościem dziękuję trzynasta 37 zaś reform Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA