REKLAMA

Społeczeństwo obywatelskie w Chinach

OFF Czarek
Data emisji:
2016-11-30 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka programy Owczarek studio pani Katarzyna Golik z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry witam serdecznie na niedawno tygodnik The Economist przypomniał o tym z nas, którzy nie obserwują na co dzień Chin, że 15 listopada rozpoczęły się w spot się proces można, by rzec wyborów samorządowych to dość skomplikowany proces, dlatego że w pozycji samorządowych jest ponad 3 około 2 , 51 000 000, a także sporo taktyka to właśnie Rozwiń » trzeba przyp oddałem się przypomnieć kilka rzeczy oczywiście gościł pan profesora gen Sikorskiego czy prof. Góralczyka, którzy wspominali o mechanizmach politycznych inni wiedzą o tym, oczywiście dużo więcej ode mnie w jednak, ale nie jest jakby oczywiste kilka kwestii po pierwsze w i Chiny, które są oczywiście państwem autorytarnym rezerwowy z władzą 1 partii w UE istnieje jednak szereg może wydaje się dosyć zaskakujący mechanizmów też m. in. jest istnieje mechanizm wyborczy do pewnego typu byśmy powiedzieli ciał po pierwszym formalno prawnie w Chinach nie ma jakby samorządów, ponieważ rządy terenowe podlegają zarówno rządom wyższego szczebla, jaki to odpowiednikiem parlamentu, czyli zgromadzeniem Narodowym, niemniej jednak regiony posiadają, jakby tradycyjnie bardzo często zależy oczywiście, które też pewną dużą autonomię, ale tutaj mówimy, o czym innym to co widzi się rozpoczęło 15 listopada to są wybory do zgromadzeń ludowych, czyli parlamentów czyni LM i to na najniższy na najniższych szczeblach, które potem będą wytypował swoich swoich przedstawicieli do rządu do zgromadzeń ludowych szczebla wyższego aż do parlamentu centralnego i to z tym tego typu procesy mamy do czynienia bowiem trzeba jeszcze pamiętać, że wraz z reformami Deng Xiaopinga w czarnym ruchem, by istniały tam ruch oddolny, które zmusiły po pierwsze, pewne reformy gospodarcze w ale też muszę też inne formy nam byśmy powiedzieli polityczne przede wszystkim wybory do rządów terenowych na poziomie gminnych bezpośrednie wybory do zgromadzenia do mamy na poziomie gminnym na powiatowym, ale wyłączając miasta, które mają największe miasta tak naprawdę my, ale też jak mówią o tym, niższe szczeble rzeczywiście mogą na różny sposób wytypować swoją reprezentację polityczną bezpośrednich wyborach w jak zostać wytypowanym jak zgłosić swoją kandydaturę czy jest to wreszcie los to jak na razie jeszcze w Polsce no właśnie to jest bardzo World Tour to trzeba właściwie być w terenie, żeby widzieć co się do końca dzieje, gdyż oczywiście najlepiej, żeby kandydata wystawia partia i te najprostsze i w tym momencie nie ma szczególnego problemu, ale proszę pamiętać, że tych mechanizmów na dole jest i jest ile się szereg mechanizmów i one nieraz są łączone, bo inni nawet działamy jakiś taki film dokumentalny w fińskiej telewizji właśnie jak po prostu zbierali się chłopi w danej wsi i oni po prostu wykrzykiwali nazwiska, które były wypisywane na tablice i potem były zostawione kreski, kto na kogo głosuje MO może być też sytuacja taka, gdzie wydobywany skan kandydaci, że nie nie ma otrzymać, jeżeli dwójkami i nie otrzyma nic nie otrzyma większości bezwzględnej w tym momencie np. jest dogrywka poza tym jest też taki nierealny niekiedy, gdzie działa mechanizm wyborczy taki sposób, że dopisuje się kandydata na kartce inny przykład to była pewna rodzaju furtka czy wentyl bezpieczeństwa że, gdy dany kandydat nie z jakim jest osób zostało powiedzmy niedopuszczony do do kandydowania było to tylko ten limit tylnymi drzwiami można było go on na takim niskim szczeblu gminnym też wprowadzić do el do struktur, jeżeli nic nie jest żaden kandydat nie uzyska większości bezwzględnej, czyli że albo będzie remis albo będzie z pozoru punktów nie chcę się, że gdy, że jest kilku kandydatów, którzy mają być przez przedstawiciela NIK wydanej w danej komórce na poziomie właśnie i północne gminy wiejskiej miasteczka i ma być 11 na wschód jest dogrywka w wolnym, bo w Polsce 2 pierwszy wybierać takie coś w wyborach prezydenta, więc wyjdzie mu wiary tych Muchę mechanizmów jest kilka i n p . w ostatnich wyborach do zgromadzeń ludowych LM w ich to powiedzieć widzimy też pewne pewien proces syn wie o zwiększonej kontroli próby zwiększenia kontroli władzy nad tak znanymi kandydatami niezależnymi jest tak 2003 roku MP wśród kandydatów niezależnych i nieraz potrafiła nawet setkach wejść w na różnych szczeblach Woś zalała pół 1 000 000 czy znane z 2 ,51 000 000 tak w tonie było dużo, ale władza, jakby nim kierowała tym słyszał o 1 przypadku, że władza rzeczywiście za ingerowała w przypadku Reina notorycznego dysydenta w Enei i powiedziano ten pan tu już może jest naprawdę przesada tak z nimi jednak teraz widzimy w morze nie bezpośrednia, ale pośrednie chorób wpłynięcia na tych kandydatów niezależnych, żeby na zrezygnowali z tego startu pamiętajmy, że w ostatnich 2 latach widzimy też realny np. większą presję na sporo chińskie społeczeństwo obywatelskie to za chwilę może powiemy, ale np. następują aresztowania internautów Morzeszczyn masową skalę, ale to są takie punktowe wybrane cele jak bardzo popularni drogi blogerzy aresztowania wśród prawników środowisko prawnicze w Chinach oczywiście zróżnicowane, ale są na społeczności prawników, którzy RM, które pomagają chłopom przy ich sporach sądowych w przypadku innych nieprawidłowości z wywłaszczeniem ziemi co jest realnym, jakby procederem na masową skalę w Chinach w raju, a więc widzimy, że właściwie no i pośrednio władza wysyła sygnały, żeby może za bardzo nie angażować się tak politykę i jaki jest nieraz tego efekt w ostatnich wyborach do zgromadzeń ludowych zastali dopisywanie bardzo różni kandydaci na sza flar Clinton Donald Tramp duszony kurczak to były bardzo wysokie jak odnowić kandydaci śmie cieszy się dużym poparciem, gdyż jak uzasadniali Alan wyborcy no lepiej kojarzymy te postaci niż naszych własnych kandydatów lokalnych liderów fascynujące, bo nikt nie wie, czego do altan wygra wybory, ale może, by rozważyć jako alternatywy bycie 1 z takim kawalerze w grze wygrała Hillary Clinton to jest tak Donald Tramp cieszy się poparciem, ale jednak najwięcej osób ze dopisało Hillary Clinton, a kurczak kurczak no niby miał wysokie poparcie, ale nie jest groźniejszy niż Hillary Clinton i ich na niższe niż czas nikt nie muszę nawet wszedł nikt nie znam dokładnych statystyk bowiem AM to właśnie WallStreet Journal takie ich funkcjonowanie w obronę podsumowanie skazał, ale też zmiana, bo n p . w poprzednich wyborach właśnie tam 20000306. były też inni to np. wśród opisywanych kandydatów taki bardziej egzotycznych pojawiały się postacie z nos literatury chińskiej np. w podróży na zachód, czyli małpi król świński nauczyciele oni jak wy cieszy się zainteresowaniem, ale w tym roku widzimy zmianę przyjęć na kurczaka raczej w noc do Allegro rozumie, że chodzi o dopisywanie ręcznie kandydatury już na kartach do głosowania, a nie zgłaszane były przez oficjalne mnie nie i oczywiście i to jest raczej sygnały byśmy powiedzieli tak jak pewnego protestu tak, że nie znamy swoje tych kandydatów, którzy zostali zaakceptowani wytypowali zwykłym trybem dopisać za bardzo nie potrafimy kogo albo nie ma kogo, bo też być niezależni nie kandydują ludzie zagłosujemy na Duszana Kuciaka tak grać tak można to prawdopodobnie interpretować były jak alejek były to osoby, które udzielały wywiadu dla prasy zachodniej ta jak by chyba przebijało takie pewne rozgoryczenie, że da się pojawiły się jakiś bracia z takiej chińskiej kreskówki, a tak dokładnie dokładnie w BCK noty w postaci oczywiście było więcej hala wasz brat jeszcze się koniec, gdyż nazywał ciekawa Davis i takoż i w EIT się też coś takiego występuje w alei jak mówią bardziej tutaj byśmy widzieli widzieli to jako element też protestów gdyż, gdyż w sytuacji, gdy szczególnie wspólnotach lokalnych można było wytypować swojego kandydata w po nich nie zgłasza Alba jak tworzyć nowe była możliwa byłeś byłeś wiesza się możliwości rzeczywiście wpływało na tę politykę lokalną to raczej nikt by dusznego dociekanie wytypował prawda w AM poza tym na poziomie lokalnym cieszy trzeba zwracać uwagę na jeszcze 1 element mianowicie w Chinach odradzają się tradycyjne struktury np. nazwijmy to planowe czy guam niżsi i niekiedy rządy terenowe są opanowane wszędzie widzimy, że to jest komunistyczna partia Chin, ale także mamy n p . coś się przecież znaleziska ani z racji dziad juana co chyba tak można przetłumaczyć, gdzie ludzie pewne struktury rzeczywiście, gdy w kracie wkraczają wkraczają do jedno oficjalne administracji do oficjalnej rządów terenowych ale w jakim sensie zawłaszczają i zlewają się on się stają ze sobą umiemy ze sobą połączone, że trudno oddzielić co jest tradycyjną strukturą społeczną, a co jest jakby administracją, która nam nam się kojarzy jako ten neutralne państwo w jakim sensie, więc tutaj może być szereg procesów jak mówią coś to są już to rysuje się do mikro mikro sytuacji każda może być zróżnicowana wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja, że kilka minut o godzinie jedenastej 20 studio pani Katarzyna Golik z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk informacje o 1120 po informacjach wracamy do programu off czarek Cezary łasiczka program Owczarek państwa mają wreszcie jest pani Katarzyna Golik z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk rozmawia o wyborach oto, by w cudzysłów samorządowych w Chinach, które rozpoczęły się piętnastego 2 listopada 2 i co o wybrani urzędnicy tak się wyrażę coś co mogą czy ich celem jest tylko wybieranie wyżej czy czy wchodzi jakaś władza lokalna og terenowa i co taki urzędnik wybrany na tym niższym szczeblu przed te trumny z mini euro tak precyzyjnie powiedzieć szczególnie w przypadku zgromadzeń ludowych, które są bardziej takim taką strukturą MNW prawodawca nazwijmy to, szczególnie że ten prawodawstwo na finał zrozumiałe jest to, że współcześnie raczej stara się, żeby ono głos w uchwale w systemie to dane, czyli najpier w mamy wytyczne z Pekinu z centralnego tego ogólna to ogólna chińskiego zgromadzenia Ludowego i potem jak ona jest dopracowana na terenie prowincji, a niższe szczeble są bardziej taki operacyjny, niemniej jednak są to jakby kolejne instytucje, które mogą rozgrywać ma rozgrywać w rolę odgrywać pewną rolę też lokalnej polityce szczególnie, gdy w Anglii i gdy np. rząd terenowy pochodzili, jakby z innego nadania z innych frakcji np. celem była we wrześniu wy w Duisburgu to była bardzo interesująca konferencja, ponieważ 34 to miało być konferencja poświęcona ekonomiści in, ale 34 doby lisica ekonometrycznych, robiąc bardzo dobre a gdzie ciekawym celem takich specyficzne rzeczy np. patrzy mierzyli w Nina Terentiew oficjalnie to są oczywiście temat nie poruszane w dyskursie publicznym nimi te badania są prowadzone n p . wpły w tego im w, jeżeli n p . pierwszy sekretarz partii dostaje po poprzedniku, a my z tych ulg różnych ludzi, których nie może odwołać przed przed końcem kadencji to musi się z nimi porozumieć, jeżeli ma mocne poparcie jest na wyższych szczeblach w no to jakby koszt tego porozumienia są mniejsze, ale jeżeli nie ma takiego co np. psy oni widzą się z korelację z z problemem nieprawidłowości w wywłaszczeniu opóźnień w to czemu, o czym wspominałam, ale pamiętam, że jak w latach dwutysięcznych wart około 2006 roku AM chińskie władze oficjalnie w raportowaniu o 80  000 masowych wystąpień w Chinach to jednocześnie twierdziły, że nigdy w historii nie były tak stabilne w 2015 roku masowych wystąpień mamy już 120  000 w już słyszę takich głosów są masowe wystąpienia tez powyżej 500 osób i to w dużej mierze oczywiście to są bardzo różne problemy teraz również inne ze zarówno ludność miejska, jaki wiejska wychodzimy na ulicy jednak przypadku chłopów jest to no to zabranie ziemi i wpłacenie niewystarczających odszkodowań na to jest zniszczenie całej podstawy ekonomiczne nie można w tej wsi nie jest bogata jest biednie ciężko, ale jak już niema limitu nie ma totalnie, nic więc euro, a my mamy bardzo często do czynienia z tygodniowymi walkami z policją, ale kiedyś telewizja chińska, a nawet jak było szczególne takie duże wystąpienia pokazywała nagranie teraz na wytykanie, pokazując to jest w dole, żeby dojść do tego, że dziś już nie zdążyli go obawia się, że to drugie nie wiadomo co gorsze tak, ale jest to niestety problem dosyć powszechne pamiętajmy, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych opublikuje oficjalne dane dotyczące wywłaszczeń, który uznano za nielegalne lub niezgodne z prawem w LM to one bowiem teraz właśnie chłopi też mają inne narzędzie mianowicie mogą składać wnioski do sądów są procesy sądowe tylko pamiętajmy, że tak naprawdę system sądownictwa w Chinach zbudowano 20 lat faktom mamy problem taki, że w FR niem oparty jest Wola ponad prawem sądy nie są do końca niezawisły brakuje prawników na tyle inna prowincji to nadal są bardzo sędziami są ludzie, którzy nie mają wykształcenia tragiczne trawnik prawniczego mogą być byli oficerowie w lokalne autorytety moralne FC, który wcale nie muszą być nawet mogą już nawet analfabetami jak to się istnieniem jakimś mógł łączyć szamanem korzystny tych regionach muzułmański to też może być sędzią jak najbardziej, więc w co pan to są bardzo byśmy powiedzieli procesy w noc dla nas to dla nas atrakcyjna z Terekiem po drugiej wojny światowej także inni, że mieliśmy, że winniśmy te sądy w terenie, które w znacznym pojęciem prawa realna miał niewiele wspólnego z nami w de facto TFI to mam dane od prawnika, który współtworzą ten system sądownictwa obecnie nam w NIFC w sytuacji, gdy obywatel skarży państwo wygrywa z państwem w 4 % przypadków w 3 % zdrowa państwa, a w 93 pean po prostu nie nie dochodzi do zakończenia sprawy, ale są tak przewlekłe tak drogie tak kosztowny, że nie dały nie dochodzi do ich zakończenia i tutaj właśnie jest rola prawników, którzy społecznie także to jest dosyć ciekawa grupa mróz Leszczyński prawników, którzy rzeczywiście na odwagę w Chinach nie jest tania w i również w funkcję protestanci katolicy mają one dodatkowymi 1 w trudności z tego tytułu, ale są rzeczywiście bardzo często struktury bardzo mocno etyczne w przeciwieństwie do stereotypu prawnika ogólnie i nie życzy się na wkład próbują pomagać w takich sprawach, niemniej etos mówiono ostatnio było kilka głośnych aresztowań tego typu usług prawników tak rozumował Lem Anna ogólnie na wzór na Zachodzie mamy problemy z jak opisać w, a to co się dzieje w Chinach nadal mamy bardzo dużo ruchów element rzucania Anglosasi nazywają Grassroots oraz różnego rodzaju inicjatyw politycznych w Elblągu właśnie politycznych Allen żyje, ale ich relacje z państwem jest inna, o ile w takim tak powiedz historycznym założeniu społeczeństwo obywatelskie na Zachodzie ma być antagonistyczne wobec państwa czy tworzyć alternatywną rzeczywistość tak jak u nas to jest inny inny spot inna po prostu struktura inna społeczność, która żyje swoim własnym życiem w Chinach mamy do czynienia z daniem Ostrowskiego badaczom teraz rolnika ze z tej racji Society, czyli społeczeństwem obywatelskim kierowanym przez państwo nic chciał się powiedzieć na to, jakie to społeczeństwo obywatelskie i lato zobaczymy w Polsce już niedługo powinno zadbać zobaczymy czy zobaczymy po pierwsze, ponieważ nie wiem czy do końca się rozumiemy wam w co trudno rzeczywiście precyzyjnie wytłumaczyć, bo to nie jest tak, że to jest społeczeństwo obywatelskie k, który tego słucha partii i partia mówi ani robią nie do końca to jest to są struktury raczej, które nie negują, a przynajmniej oficjalnie ustrojów czy czy władze politycznego w Chinach, ale mają pewne swoje interesy, które reprezentują reprezentują pewną strukturę w niecce nie są one do końca BM częścią partii też oczywiście to można liczyć, że w partii mamy oczywiście różne frakcje i ani kiedy te społeczeństwa zmian to obywatelskie mogą być powiązane z frakcji, ale nie muszą to jest znowu jest poziom lokalny trudny do ogarnięcia bardzo często ale o co chodzi to społeczeństwo obywatelskie nie neguje porządku politycznego, ale jest właśnie partnerem dla władz, z którym integruje się na bardzo różny sposób ENA znam przykłady takich NGO-sów to jest woda z VAT, lecz także w najprostszym sposobem do funkcjonowania i John relacji z władzą oczywiście jest wejście w jakim sensie struktury Mn w ten sposób powstaje w UE dostaje mnóstwo instytucji, które nam dla nas tym, którym często zupełnie nieczytelne w atrakcyjny prowincji potrafi być kilkaset tzw. NGO-sów, które są komitetami partyjnymi i my tak naprawdę nie wiemy co się za tym kryje bardzo często są oczywiście wydmuszki i pewnego rodzaju gadżety, które pokazują no my mamy instytucję jakiś tam konsultacji społecznych jest, chociaż swoją drogą jak się patrzy na niektóre miasta to konsultacje społeczne są tam bardzo rozwinięty jest nawet spece może być nasz specjalny portal, gdzie bardzo różne pomysły są konsultowane ten w ciągu godziny to są dziesiątki w ogóle wpisów, które są przesyłane do odpowiednich instytucji i nie wiem, jaki jest oczywiście efekt sprawczy, ale pamiętajmy, że w sytuacji, gdy mamy tak dużo wystąpień publicznych każdy facet partyjny będzie się ich obawia, więc nie może nim rozwiąże wystąpienia publiczne sprawiają, że opinia, że tak powiem takiego urzędnika jest gorsza nowo nie potrafili panować nad sprawami lokalnymi, szczególnie że pamiętajmy, że MF chce i jej śląscy włodarze są na żonę terenowych rozliczani Szkot podobnie do menedżerów kort w firmach, czyli nie ma barw są konkretne wskaźniki wzrostu, które nam musi być odpowiedni wzrost PKB muszą być inwestycje infrastruktura musi rosnąć tym podobne, ale także ważnym czynnikiem ich oceny jest właśnie spokój społeczny czyli, jeżeli na danym terytorium jest dużo protestów tych właśnie przede wszystkim masowym co tak w niejednym kacyk no nie pójdzie wyżej on będzie tym gminnym powiatowym pierwszym sekretarzem i nie wiadomo czy długo będzie w LM, ale nie będzie miał szans na awans dlatego też 3 co 120  000 urzędników około ma zagrożoną ścieżkę kariery na zasiadają, że w 1 miejscu jest jedno wystąpienie nawet o CIT ani tanie pojedyncze nawet i może być dużo więcej, więc dlatego też władze wbre w pozorom nawet autorytarnej władzy wbrew pozorom lepiej się czasami porozumieć ze społeczeństwem, a poprzestano najlepiej włączenie go w strukturę stąd też momentem będzie zarejestrowane komitety partyjne jest na nasze 2 takie przypadki struktur, które rzeczywiście ME, a w nim reprezentują pewną społeczność mają swoje interesy do grania rejestrują się komitet partyjny, ale duża część członków nie jest partii, ale i funkcjonuje tak rzeczywiście na takim styku administracji i polityki Unii niż społeczeństwa obywatelskiego i takich hybryd rzeczywiście pewnie mamy sporo cześć ciekawostką jest to, że w 1 wypadku ME ta instytucja wystawia swego kandydata do parlamentu jedynego niezależnego dostał poparcie mniejszości etnicznych 5 asów bardzo wysokie stał wiceprzewodniczącego parlamentu i w pewnym momencie zaproponowano mu wejście do komitetu stałego do faktycznego rządu tlenowego całkiem dużego miasta w CK powiedziano no tak, ale musi musi pan wstąpił do partii no man on w wieku 63 lat, gdzie przez lata mówił, jaki matce to jest paskudny partia to zło i t p. przy legitymację partyjną w ale przestał mówić o krytykować Trzeciak krótko tylko z legitymacją w to znaczy teraz już tak nie ma znaczenia w prywatnych rozmowach oczywiście nadal nie jest fanem tej instytucji, a to menedżer pani gotowała rezydują władze chińskie słuchałem to na szczęście nie raz znalazł jedynie w aut czuję, ponieważ chyba już sama dosyć mocną pozycję zresztą sam fakt, że pewna struktura mało liczebna była w stanie wprowadzić swego reprezentanta pokazuje żona jest dosyć chyba dobrze zorganizowana, ale znam też inny przypadek, gdzie właśnie powstał mamy też styk nauki i administracji i polityki też bardzo mocno ze sobą sprzężone w inny przykład z powołaniem grupa naukowców powoła taki jest en Rios, który miał doradzać partii w pewnych kwestiach, ale ci ludzie nie wiesz nic nie weszli do partii to może zwykle tak się dzieje jest ani zachowali jakąś swoją autonomię w też mają i to zwozi ciekawe volvo jak rozmawiam z człowiekiem, w których które założą te instytucje on jest bardzo krytyczny, jeżeli chodzi o w realnym, a w system polityczny w Chinach w bardzo pewnym przerażeniem w przerażenie budzi w nim pewne budzą pewne pomysły prezydenta Asi pan pamięta wielką rewolucję kulturalną i ma z tym niestety pewne skojarzenia, ale z drugiej strony, mówi że Chiny, gdyby przeszły na system demokracji podobny do euro w Europie to by pogrążyły się w Choszcznie i ty jesteś bardzo często myślenie wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje już za chwilę o godzinie jedenastej 40 pani Katarzyna Golik z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk jest państwo i moim gościem wracamy po informacjach Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA