REKLAMA

UE "zaleją imigranci", jeśli zerwie rozmowy z Turcją? Rafał Kostrzyński w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-11-30 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór i trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Rafał Kostrzyński UNHCR dzień dobry dzień dobry ponad 171  000 migrantów przybyło do 2 od początku tego roku tym samym został pobity rekord w 2014 roku, kiedy z Wybrzeża Afryki przypłynęło 170  000 ludzi to chyba nie jest zaskoczeniem, że tak się stało jest i nie jest trudno powiedzieć tak naprawdę tym w tym samym czasie jest dramatycznie spadła liczba osób, które Rozwiń » docierają do Grecji cenne szlak łączący klimat i jest z Włochami w zasięgu mniej więcej Renaty na tym samym poziomie, więc trudno taką wolę mówić o jakimś dużym zaskoczeniem równocześnie można, by sądzić, że pomysł, kiedy przez cały właściwie ostatni rok zajmowaliśmy się głównie tym szlakiem bałkańskim NATO wydawało się, że ten szlak włoski będzie mniej popularne tak się nie stało czy widać, że to są zupełnie inne źródła szlak włoski tak jak powiedziałem on mniej więcej działa na tym samym poziomie od od kilku lat rzeczywiście w zeszłym roku temu uwaga uwaga została bardziej od ciągnięte przez przez szlak grecki natomiast Jasio został zamknięty, więc znowu większość tego ruchu w skupia się jednak na tej trasie łączącej północne Wybrzeże Libii z głównie z decyzją jednak nim to jest troszkę inne szlak do własnej innym charakterze niż niż ten szlak właśnie między Turcją Grecją, bo przyciągają inne narodowości też bardziej Afryka Nigeria Erytrea w arkana te kraje w mym podczas gdy szlak łączący Turcję z Grecją to jest jednak w głównej górnej części Irak Syria oczywiście, a następnie Afganistan, a jeżeliby się zastanowić nad tym, jaki jest znakiem organizowany przez rząd długi przerzut tu i ten druk drogą lądową, czyli bardziej przez Bałkany to na czym polegają różnice w no i przede wszystkim na tym, że Libia jest państwem upadłym i w związku z tym przemytnicy ludzi mają tam świetnie rozwinięta swojej siatki, więc swoje fabryki tego przemytu, ponieważ nie są one nie niepokojeni przez przez władze, toteż utrudnienia w zoo zawiązania jakikolwiek z jakiegokolwiek porozumienia chociażby między Unią Europejską, a Libią, które byłoby podobne w treści w implementacji tak jak istniejące porozumienia Unii Europejskiej jest z Turcją tam osoby, które docierają nie są w stanie nie mają żadnych procedur wstęp do żony procedur azylowych nie mogą liczyć na jakąkolwiek pomoc państwa libijskiego, bo jak powiedziałam no w zasadzie nie funkcjonuje zupełnie w związku z tym działają zupełnie bezkarnie w gliwickiej straży przybrzeżnej też praktycznie nie ma w gminnym w związku z tym osoby, które tam docierają chciałaby później dalej dotrzeć do Europy no są narażone na bardzo bardzo poważne ryzyko utraty zdrowia, a nawet życia, jeżeli już mówimy zaś w porozumieniu z Turcją NATO wydaje się, że notes przechodzi dość poważny test w tej chwili premierzy Turcji Binali Yildirim mówił, że Unia Europejska musi wybrać między Turcją grupami terrorystycznymi to jest kwestia, bo szanowania Turcji jako kraju, który jest kluczem do bezpieczeństwa Europy takie sformułowania padły w rozmowy z Dziennikiem Kurier z dnia premier mówił tam, że Unię Unię Europejską zaleją imigranci, jeżeli z 2 rozmowy z Turcją to jest taki podział mam dość kiepski prognostyk dla tego co tu się może dalej walczyć, gdyż to są rozmowach o charakterze politycznym bardziej wypadałoby zapytać kogoś, kto zajmuje się komentowaniem tego układu Turcja Unia Europejska po to, jaki to może mieć wydźwięk i co to może oznaczać my w działamy politycznie tutaj nie chce się angażować jakieś polityczne tutaj w gry wewnątrz tego symbolu byt kopalń hut niby tak natomiast inna jest najbardziej interesuje w zasadzie tylko interesuje nas to, żeby ze mną ja na to jaki deal zostanie wynegocjowane, jakim kosztem między Unią Europejską twórczą, bo my nie jesteśmy częścią tego porozumienia to, żeby na końcu tego procesu było to, że osoby, które zostają w Turcji mają dostęp do odpowiednich procedur mają dostęp do wsparcia, a te, które są wysyłane z Turcji panie są osoby, które są wygania one w stamtąd celem wywarcia jakiejś presji na Unii Europejskiej tylko, dlatego że po prostu w mogą stamtąd wyjechać mogą lub muszą o to, żeby dostać chociażby statusu uchodźcy na terytorium Unii Europejskiej nie można powiedzieć, że właściwie już mu się tak słuchać pańskie słowa no to to jest bardzo niepokojąca wypowiedź to co ujrzał premier Turcji Maroka jest oczywiście, że to w pewnym sensie dokładnie mówił o tym, uznać za chwilę możemy was zalać uchodźcami albo nie zalać zaś nie wiadomo dlaczego ci ludzie mogą posłużyć w tamtym Targu zmian w las to jest właśnie to jest właśnie to przy czym neon z wielu wielu miesięcy ostrzegamy informujemy, jakie mogą być skutki braku trwałych zastosowania trwałych rozwiązań zarówno porozumienie między Unią na 3 proc porozumienie między Rumunią Turcją było próbą takiego łatania pewne działania ad-hoc wcześniej miesiąc do czynienia właśnie z takimi działaniami ad-hoc typu inna Unia Europejska przyjmowała te osoby, ale nie rejestrowała ich przepuszczała przez kolejne granice do Niemiec i to powodowało pewien bałagan prawny, który sprawił, że przyjęcie 1 000 000 osób tutaj połączmy szczerze niewielkiej liczby w zestawieniu samą liczbą nie osób mieszkających w unii Europejskiej doprowadziło do gigantycznego kryzysu politycznego ta i cham dopóki tych trwałych rozwiązanie będzie czy w Turcji czy właśnie w unii Europejskiej to los tych setek tysięcy ludzi, którzy uciekają w obawie przed wojną prześladowaniem będzie właśnie zależało od tego typu takich winnic w tym przeciągania politycznego Linde Mann ING będą osoby właśnie podatne na to, że Turcja chce coś ugrać Unia Europejska Unia Europejska chce coś ugrać z z Turcją, a gdzieś w środku tej całej batalii w są osoby, których życie na dobrobyt są są zagrożone właśnie na to nie możemy się zgodzić na to na to nie można po prostu pozwolić, a czy czy są takie sygnały czy z UNHCR ma takie sygnały, że coś się zmieniło w sposobie traktowania uchodźców w Turcji uchodźców syryjskich od momentu, kiedy ten dzień z Unią Europejską został nim mamy takie sygnały i tak jest je jeszcze jest oczywiście wiele do zrobienia, ale wiele rzeczy się poprawia dostęp do edukacji dostęp do rynku pracy ta jest lepszy niż do tej pory było także to czy nadal tak jest w sumie Unia Turcja podpisała konwencję genewską z ważnymi wyłączeniami geograficznymi Syryjczycy nie mają prawa ubiegać o nadanie statusu uchodźcy w w Turcji w rozumieniu konwencji genewskiej natomiast Turcja wprowadza własne regionalne krajowe przepisy, które to regulują, które dzięki, którym Syryjczycy tam mogą liczyć na wsparcie może być oczywiście lepiej, ale pamiętajmy o tym, że Turcja przyjęła nową w tej chwili już ponad 3  000 000 syryjskich uchodźców na 32 ,51 000 000 Themis oczu pół 1 000 000 innych w związku z tym i tak bierze na siebie ciężar nieproporcjonalnie większy od ciężaru, który bierze na siebie chociażby Unia Europejska mówi się o tym, że Unia Europejska bierze na siebie ten ciężar tak to prawda, ale on jest ciągle proporcjonalnie o wiele mniejsze niż to co na swoje barki biorą kraje sąsiadujące z serią ne również Turcja, ale nie zapominajmy również w Libanie i nie zapominajmy również Jordanii teraz wiadomo to jest fakt nie mnie nie sposób z nim dyskutować oczywiście, że uchodźcy, którzy znajdują tam schronienie żyją często wolą jednak urągających ludzkiej godności to jest prawda, jeżeli chodzi o Turcję Liban czy trzeciej czy Jordanię wyróżniony oznaczyć farbą ani wysiłki tych krajów właściwie mówimy o różnych formach bezdomność, kiedy mówimy o tych tych 3 krajach, które pan wymienił plus jeszcze takich sytuacji jak na granicy jordańskiej, gdzie w zasadzie 250 bodajże tysięcy osób czy 300 zostało zamkniętych w pasie ziemi niczyjej, bo to jeszcze tak samo to jest w Jordanii firma jest w ogóle specyficzna sytuacja zresztą tak naprawdę w Turcji również niewielka część wozu mieszka w obozach dla uchodźców większość to są ludzie, którzy mieszkają poza obozami są tzw. uchodźcami miejskimi, a jest dość nazwał Orbána siedzisk i mieszkają w piwnicach garażach tak dowodem w miejskim, choć zabrzmi może tak tak tak fajnie to po polsku natomiast trenuje od wielkomiejskiego, ale chodzi o to, że to są ludzie to, że osoby, które mieszkają właśnie w takich warunkach, dlaczego w granicach miast natomiast nie oznacza to oczywiście, że dostają odpowiednie wsparcie, czyli właśnie mają dostęp do prac mają dostęp do edukacji czy mają dostęp do rynku mieszkaniowego, bo ani 1 ani drugiego ani trzeciego gminne nie mają i to jest dostęp do rynku pracy mają też mogą pracować na czarno doznał mogę pracować na czarno wadą mieszkań mają, tyle że zwykle pracują na budowie, na której właśnie też mogą nocować w garażach np. lekko niższa o ponad 3 czy w inne w jakiś slamsach to chcesz grać o podobnym tonie to jest znana sytuacja z Libanu, który nie zgadza się na budowania obozów uchodźców syryjskich w związku z tym osoby mieszkają właśnie gdzieś tam się przytulają po po takich miejsc do takich miejsc, które normalnie służą do dołu do mieszkania lub właśnie mieszkałem jakiś inny prowizorycznie naprędce skleconych z czego się wykłada w budach kraina domów akurat PiS jest także w libańskie władze przymykają na to oko czy władze jordańskie czy też władze czy też władze tureckie natomiast to jest pewnego rodzaju forma, która wprawdzie sprawia, że w tym osobom mniej grozi w każdej chwili śmierci oni do nich nie strzela jest na unijną dyrektywę z serii natomiast nie możemy tu absolutnie mówić o tym, że te osoby mają jakąkolwiek perspektywę na to, żeby w Libanie czy liczycie w Turcji budować swoje życie, bo po prostu nie mają ku temu nie ma takiej możliwości, bo do tego, żeby móc jakoś w miarę normalnie funkcjonować co te 3 elementy, czyli edukacja praca mieszkanie są niezbędne dlatego to nie jest do końca tak jak ksiądz odmówi często, że to osoby, które przyjeżdżają tutaj dało do Europy z Turcji nie są tak naprawdę uchodźcami i nic, bo nigdy nie w tej drużynie strzela, ale konwencja genewska to nie z tego ten przepis, który mówi o tym, te słowa są tanie są władzą tylko jest to w jest to zespół również innych przepisów, które regulują to co państwo powinno zrobić, żeby udzielić wsparcia takiej osobie samo co ciągle powtarzam prawo do oddychania powietrzem tureckim jest trochę za mało, żeby taka osoba mogła powiedzieć, że czuje się bezpieczniej, że w stanie budować swoje życie proste nie jest także w gruncie rzeczy, gdyby się zastanowić głębiej nad tym co tutaj właśnie przed chwilą powiedzieliśmy o dealu z Turcją Unii Europejskiej z Turcją właściwie diler niehumanitarne wie pan są w niehumanitarny deal to byłby taki, gdyby chciano nabiał stwierdzono, że tak naprawdę chodzi nam tylko wyłącznie o to, żeby nikt do nas docierają do żony na to co się z tymi osobami będzie działo niezamierzonego doniesienia nie no tam jednak pewne zabezpieczenia są tak ważne jest też Turcja otrzymała wsparcie finansowe rządu ze strony Unii Europejskiej m. in. właśnie o to, żeby zapewnić tym osobom dalej idące wsparcie niż te, które one miały wcześniej zresztą pamiętajmy to ułatwi to łatwe to oceniać z pozycji Polski czy Warszawy czy w ogóle Europy, ale naprawdę uzmysłowił sobie to, że Turcja, przyjmując osoby bierze na siebie ogromne ciężary rzeczywiście wsparcie finansowe, toteż byłoby bardzo potrzebne wsparcie takie techniczne eksperckie również byłoby bardzo potrzebne żaden kraj sobie, by nie poradził mu z tego typu napływem uchodźców Turcja tutaj, czyli Mann absolutnie nie należą do wyjątków, więc tak większe zaangażowanie Unii Europejskiej właśnie w tych krajach, ale oczywiście nie może oznaczać z tego, że samo takie zaangażowanie tam różne absolutnie zwalnia nas odpowiedzialności za to co się stanie z tymi osobami co się dzieje z tymi osobami, które przyjeżdżają tutaj do Unii Europejskiej, lecz można go, jeżeli już powiedzieliśmy coś takiego, że ten deal byłby niehumanitarny, gdyby założyć, że to ma być w zasadzie blokada przejść do Unii Europejskiej jak go o to, żeby Unia Europejska Święty spokój czy to co się ostatnio na tych przejściach dziennie nie dowodzi, że właśnie takie jest zamknięte to znaczy na pewno czy na pewno jest to pewnego rodzaju rzeczy, która wymaga naprawy wymiany wiedzy, że wszystko w Turcji działa tak jak powinna działać nie twierdzę, że wszystko Unii Europejskiej działa tak jak powinny działać, jeżeli właśnie chodzi o to inny o te procedury uchodźczej problem polega na tym, że z Turcji zaczęli masowo uciekać, ale też z Syrii osoby właśnie z przeważnie są ojciec i ta i Irakijczycy mówiąc m. in . że właśnie w twarz sąd jest fakt to niema co nawet się powoływać na jakieś zeznania tych osób, że w Turcji nie są po prostu w stanie rozpocząć normalnego życia, więc szukają innej możliwości rozpoczęcia tego tego normalnego życia i właśnie chodzi o to, żeby w taki porozumieniach były częścią takiego porozumienia było to, żeby nie tylko Turcja nie wysyłali go do Unii Europejskiej ale, żeby tym osobom, które znalazły tam schronienie zapewnić wsparcie i rozmyśla o samotnego jeszcze jedno zdanie o to samo chodziłoby są pewnie z takim dzielą pomiędzy Unią Europejską, a Libią problem jest tylko w, że właśnie tam nie ma z kim rozmawiali z i tak nie ma kim rozmawiać, ale czy nie jest także te przypadki, o których ostatnio słyszeliśmy przypadki zawracania osób, które dotarły do Grecji do Turcji właśnie w gestii 758 tego co pamiętam to nie jest tak dużo da i to są Żydzi żyli razem z not ta wiara jest skala jest ogromna, ale to co się nie odbywa z tego co wiemy co się nie odbywa w sposób arbitralny zimy to pana nie samym pana zawracamy to dotyczy osób, które albo dobrowolnie zgłaszają chęć do tego, żeby jednak wrócić do torsji z różnych powodów nianie za tych powodów albo, dlatego że nie wymagają ochrony międzynarodowej w po do boku, bo umówmy się nie nie jest także 100 % osób, które dociera do dołu do Unii Europejskiej to są uchodźcy, którym należy się ten status prima facie, czyli za sam fakt że, gdy dotarli oczywiście właśnie po to, są te procedury po to, są rozmowy z tymi osobami i no i jedno 758 Orzeł 8 osób od marca mówi, że to nie jest skala, która by jakoś nas zaalarmowała i sugerowałaby, że mnie w tym systemie dochodzi do do takich nadużyć i zaczynają ruszać procedury takie prawidłowe po prawidłowe procedury rejestrowania tych osób w unii Europejskiej mam nadzieję, że one się będą one by rozszerzać program relokacji już też zaczyna powoli ruszać 7 ,51000 zostało relokowanych do pozostałych krajów ma nadzieję, że to jest prognostyk na dobrego jesteśmy już o czasie dziękuję bardzo Rafał Kostrzyński UNHCR ze mną w studiu 1340 poranny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array