REKLAMA

Miasta produkują co roku ponad miliard ton śmieci. Za 10 lat będzie ich dwa razy więcej

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-11-30 21:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
29:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM, a w naszym studiu gość Paulina Wilk tygodnik polityka dobry wieczór dobry wieczór nie rozmawiamy o tekście nowa segregacja i choć segregacji śmieci, na którym taką pomoc psychologiczną, żeby słuchacze pomyśleli Chochoł co się będzie działo, a będzie się działo najpier w chciałem, abyśmy zabrali naszych słuchaczy z taką wycieczkę do Japonii, a szczególnie do miejscowości kamikadze psu, gdzie jak czytam Rozwiń » wyrzucenie śmieci zajmuje aż kwadrans, ponieważ w lokalnych stacjach selekcji odpadów, gdyż tam nie ma już zwykłych śmietników znajdują się 44 różne pojemniki do aż no właśnie jej wymaga to w ogóle nie z niesłychanej ostrożności poświęcenia zaangażowania edukacji i ostrożności, dlatego że nie można sobie wyrzucać, gdzie się chce czegoś chce tylko przy tych śmietnikach raczej tych stacjach selekcji następuje lektura przede wszystkim uważna lektura etykiet i Japończyk naprawdę dobrze wie z czego złożone są rzeczy, które właśnie rezygnuje będzie wyrzucał im się dosyć dobrze naprawdę ze zrozumieniem czytać etykiety składy produktów i odpowiednio je selekcjonować to nie jest tylko kwestia dobrej woli to nie jest tylko kwestia jakieś mody ekologicznej tylko bardzo surowo wdrażanych bądź też przepisów oczywiście mit japońskie społeczeństwo słynie z pełnej zgodności z ogromnej dyscypliny jest bardzo poważnego traktowania przepisów i dlatego oni są dzisiaj można powiedzieć, że są globalnymi liderami element nie wiem czy recyclingu zaklęcia nie wyczerpuje rozumienia tego co można robić z odpadami nieczystościami efekt jak i powiedziałam, że od odpowiedzialnego zarządzania nimi właściwie odzyskiwania maksymalnej wartości, ale w tekście nowo segregacja w UE czytamy o tym, że jeśli chodzi o odpady to jest kilka takich ścieżek, gdzie ta najnowocześniejsza metropolia nie tylko metropolie próbują wykorzystać to, aby 1 z ZSRS Cycling jak czytamy można również część z tych odpadów spalać i energii z tego wykorzystywać do o masie od ogrzewania domów, a ich i naprawdę zostaje niewiele przy takim mądrym myślą o odpadach rzeczy, które się składują tak właściwie rzeczywiście najgorszą najbardziej zacofaną dzisiaj polityką radzenia sobie ze śmieciami złożonych na wysypisko śmieci nasz nowy Jork n p . nowy Jork, który jest absolutnie retro w tym aspekcie to jest miasto, w którym można było do niedawna wydają się rzeczy wciąż można zobaczyć barki, które pływają pożyczce chat są mniej wywożą ogromnej ilości tych śmieci, bo metropolia nowojorska podobnie jak inne duże bardzo miasta na świecie tak jak bomba czy Lagos są one produkują porównywano liczba odpadów i tutaj mówimy o różnym rodzaju odpadów pokonał 12 ton dziennie 12  000 ton dziennie wzrost ten model coś z tym trzeba zrobić raz nowojorczycy sobie radzą w ten sposób, że ładują to do kontenerów do pociągów i na barki m. in. oraz jedzie bardzo wiele śmieciarek nowy Jork zatrudnia kilkaset firm prywatnych do tego, żeby te śmieci odbierały, że każdy, kto był Nowym Jorku czy w Londynie, kto wie jak staromodne system zarządzania śmieciami mają te miasta, bo tam się po prostu worki z nimi wystawiana ulica Zana chodnikiem czekają zazwyczaj do wczesnych godzin porannych, zanim te śmieciarki te śmieci zabiorą to jest w ogóle można mówić o tym najlepiej na razie już dzisiaj też bezpieczeństwo zdrowotne higiena ostatnio rozmawiał z Brytyjczykami, którzy są zdumieni jak niewiele kotów jest w Warszawie szybko żeśmy doszli w rozmowie, że chodzi o to, że mamy zamykane śmietniki zaskoczą koty mają dużo cięższe życie na męża, jeżeli mniej myślałam, że myśmy sprzedali historię, że u nas koty się poddaje recyklingowi dlatego jest ich mało głównie miast należy oczywiście o rozwoju u nas mają mniej o takich otwartych miejsc żywienia nieformalnego, ale wracając do do tego co można zrobić ze śmieciami rzeczywiście nowy Jork, który około 80 % swoich śmieci wyrzucona na wysypiska czy właściwie składuje odpady zmieszane niesegregowane niepodzielona wg kategorii ze skurczem niszczejące też właściwie można powiedzieć tak, że to jest jak wyrzucanie złoto w błoto dzisiaj, dlatego że śmieci mają określoną wartość to naprawdę bardzo wysoką również te, które są trudne do do przetworzenia takie jak jako odpady od miesiąca ze sobą różnego rodzaju niebezpieczeństwo można wykorzystywać rozwiązań powstaje takich elektrowni ciepło jest w Kanadzie i przetwarzając odpady na na energię cieplną, a to też nie jest takie proste to trzeba robić wg odpowiednich technologii i do tego też trzeba wyselekcjonować odpowiednie rodzaje śmieci i Skandynawowie, którzy są liderami w Europie np. takich elektrowni w Oslo w połowie są ogrzewane energią oraz śmieciową, a to nie jest takie proste trzeba stworzyć technologię odpowiednio, która nie będzie zanieczyszczać środowisko, bo z kolei w innych miejscach ekolodzy, by mu bardzo krytycznie podchodzą do takiej metody, owszem, fajnie odzyskujemy jakąś część użyteczną tych śmieci mamy z niej trochę energii, ale właściwie zmieniamy tylko postać problemu trwałej na nam gazową tak było, bo mamy, bo mamy trujące Gazy w powietrze jednak spalarni śmieci też coś z dala od dziś ma jeszcze taki wymiar trochę anty edukacyjnym jak wyobraża, że namawia się społeczeństwo tak jak w Polsce już 4 lat, że warto segregować i t d . że warto coraz, ale przede wszystkim coraz mniej konsumować to znaczy nawet w ubiegłoroczne encyklika papieska to była encyklika, którą mówią o tym, że za moment się zapędził w kozi róg, a taką nadmierną konsumpcją pożyczył więc, że śmieci wyprodukuje zresztą dobrze no tak w lidze energią nam się, że to rzeczywiście zyskamy nowe jest dosyć żarłoczne jeśli chodzi o przyjmowanie Bono kupuje określone rodzaje śmieci n p . w wielkiej Brytanii Brytyjczycy dosyć dużo też nie ma nie ma nie ma nie wiedząc co zrobić ze śmieciami dzisiaj najtańsze rozwiązanie to jest takie, żeby w sytuacji, w której właściwie wszystkie kraje świata mają przeciążona wysypiska niewydolne w tej chwili i teraz, żeby się tych śmieci pozbywać na to się je wywozi ona naprawdę krążą po całym świecie można sobie n p . są amerykańskie strony internetowe nowe, które pozwalają śledzić wywóz śmieci z konkretnych miast, dokąd ona jadą te nowojorskie, które mogliśmy oczyszczone pojadą wszyscy mieli gdzieś tam lądują na wysypisku w Pensylwanii, ale one też polecą na koniec świata do Chin czy do rzeczy do Azji, gdzie też będą ponownie używane w dużo mniej ekologicznych warunkach niż te, które zapewniają już n p . Norwegowie teraz w Rogowie są wybredni jeśli chodzi o śmieci, choć mecz meczowi nie jest równy i teraz Włosi, którzy nie mają odpowiedniej infrastruktury do dzielenia sortowania i przygotowywania śmieci do 1 i recyclingu bardzo by chcieli swoje śmieci sprzedawali bowiem, że n p . na polisy na europejskim symbolem problemu śmieciowego, ale euro Norwegowie odnawiają kupują śmieci wyższej jakości przygotowana odpowiednia ona do tych elektronicy specjalne przyjeżdżają już posortowane np. torba oznaczona kolorystycznie inteligentne maszyny dalej sortują śmieci najem to wszystko sprowadza się do tego, że jesteśmy w stanie to śmieć przetworzyć sposób już nieszkodliwe dla społeczeństwa, ale prawdą jest, że ma rynek śmieci ze stanowi w jakim sensie zjawisko niezdrowe, bo ona ono on ma efekt doraźny radzimy sobie z nadmiarem śmieci oczywiście, żeby ten problem jakoś bardziej systemowo rozwiązać to tak jak powiedziałeś musimy mniej zużywać mniej tych śmieci produkować produkujemy je w bardzo różnych formach i przy olbrzymich ilościach się zastanawiam czy ten skutek zastanawiam się nad tym jak to się dzieje to trochę wręcz zakrawa na fundamentalne pytanie, skąd się biorą co się bierze bogactwo narodów, że użyje cytaty z klasyka, ale jak to się dzieje, że niektóre społeczeństwa próbują skuć w miarę skutecznie z jakiś sposób nie zawsze idealnie, ale taki sposób zorganizować ten świat odpadów i na wyjście, żeby grać rzeczy co zrobimy sami odpadami i na wejściu, czyli co zrobić, żeby jak mniej konsumować, bo mądrzy konsumować, żeby nie generować duże ilości śmieci inne społeczeństwo tego nie robią czy dałoby szczyt, pisząc ten tekst z przyglądają się pochylać nad tym problemem miałeś wrażenie, że jest coś jest na rzeczy, że w takie metropolie jak Londyn czy nowy Jork po prostu te śmieci wyrzucają takie społeczeństwo skandynawskie starają się uprzątnąć norweskiej szwedzkiej, starając się w jaki sposób mądrze całościowo do tego podejść, ale z drugiej strony wybija się z tego Japonia, która kulturowo nijak nie pasuje do krajów skandynawskich z co w co powoduje, że niektóre społeczeństwa mówią oto problem z tobym go rozwiązać i to robią mu krzyża, zanim przyrządu kultura, aczkolwiek zgadzam, że z tym, że to sprawa śmieci wydaje się dzisiaj bardzo ważna w Polsce zjawiskiem kulturowym, dlatego że jeśli mamy się sobie z nią skutecznie poradzić to musimy to zrobić przez zmianę posta w idzie to się robi albo tak jak w Japonii poprzez wdrażanie konkretnych polityk, które są dosyć łatwo przez społeczeństwo przyjmowano jako rodzaj obowiązku takiego propaństwowego pro obywatelski jego i pada na dobry podatne kulturowo grunt akurat w Japonii poza miasteczkiem komitet mamy oczywiście Tokio, które od lat jest absolutnym przykładem czystości w metropoliach liczących powyżej 10  000 000 mieszkańców jest tutaj niedoścignionym wzorem i to oczywiście wynika z 1 strony surowej polityki, bo tam są kary tam są patrole obywatelskie to naprawdę można stracić mieszkanie jeśli nie segregują odpowiednio do tego, że to jest jakiś wymiar brania odpowiedzialności za dobro wspólne i testem poziomu myślenia, który nową Europę jeszcze jest nieosiągalny, bo myślę, że i w Europie i właściwie w całym świecie z wyjątkiem Japonii, które jest jakimś absolutnie szlachetnym przykładem myślimy dzisiaj o śmieciach w kategoriach właśnie zysków i strat dla krajów istnieje dosyć klarowna tendencja im bogatsze społeczeństwo tym więcej śmieci im zamożniejsze miasto tym więcej tych odpadów produkuje tak stać nas na jedno słowo na wyrzucanie nie tylko wyrzucanie na śmietnikach też pozwolenie, że na tym śmietniku te rzeczy po prostu zalegały w nim i teraz mamy mamy takie społeczeństwa wiem, że Europa wypada na tym naprawdę nieładnie, bo jest problem ogromnej rosnącej etycznej odpowiedzialności za odpady za nieczystości wiemy już, że produkujemy coraz więcej złożonych przetworzonych dóbr i problem z recyklingiem polega na tym, że on wymaga dzisiaj rozłożenia tych śmieci na czynniki pierwsze, jeżeli mamy z nim zrobić ponownie użyte klub jeśli one mają wrócić do środowiska jakość tego od obiegu atmosferycznego bez większych szkód NATO muszą zostać rozparcelowane dlatego Japończycy pan za 15 minut na rozwiązanie szminki na 3 części albo segregowania skarpetek czystych i podartych teraz tak o dar Norwegów Skandynawów można chwalić zatorzanie znajdują w takim bardzo typowym dla siebie stylu też odpowiedzialności ekologicznej, ale takim protestanckim oba też duchu szukania jakieś trzeźwości i rozsądku, aby w każdym aspekcie życia można można ich pochwalić oczko w błoto, bo w gruncie rzeczy to żonie śmieci palą skupują z całej Europy to jest ich długofalowa strategia odejścia od używania paliw kopalnych to są kraje bogate w popularnym w myśl jeśli mocno to przecież można się zadziwić, dlaczego akurat oni się ze mną paleniem śmieci skoro mają masę ropy gazu, ale artystom wymiar odpowiedzialność natomiast no niestety wyniki innych krajów europejskich są dość mocno w tym względzie, dlatego że MDM mówią zbiorowo Europie szczególnie Europa zachodnia po prostu wysyła i to najgorszy rodzaj odpadów, czyli odpada elektronicznej toksyczna i chemiczna i post farmaceutyczna wysyłamy je po prostu dała do Azji, ale rok do Afryki na tak, ale to mówimy ciągle o tym drugim kroku to znaczy, iż jak pamiętam Szwecji przed supermarketem spotkałem taką maszynę gdzieś tam założyć plastikową butelkę i wypadał Pieniążek czy tak jak w przypadku wciąga się państwo będzie się po prostu też solidne kary za to jeśli się nie stosuje do tej polityki radzenia sobie ze śmieciami, ale to jest wszystko drugi krok jest wykonanie pewnych idei, a sama idea wydaje się pewne upaść na odpowiednie faszyzm żyzne pole i teraz pytanie, gdzie jest żyzne pole się wydaje, że ważne jest to co w ubiegłym roku papież zrobił, który powiedział no w pewnym sensie Tusk to jest nasz wspólny dom ziemię z naszym wspólnym domem to nie robimy we naszym wspólnym domu ze względu na innych, którzy go zamieszkują i nosa nasz komfort nie robimy pewne rzeczy osłabi się nie robi jeśli tylko przestaniesz myśleć o ziemi jako nieskończonym pole do wykorzystania do zagospodarowania zaczynasz myśleć po pierwsze, bo to w ten sprytny, bo dość ciekawe jako o ograniczonym domu dla nas wszystkich w tym tekście zamieni ta symbolika to okazuje się, że ciekawe rzeczy zaczną wychodzić z tego tylko pytanie, dlaczego oczywiście ale dlaczego Skandynawowie są w stanie tak pomyśleć, bo jestem przekonany, że część tego społeczeństwa czy szwedzkiego głównie norweskiego też, o ile oni są wstanie pomyśleć o świecie w ten sposób, że jednak te kontenery ze śmieciami ta droga świadom w gamie to też jest mój problem tak też jest mój problem, jakbym ja mu po zdrowotnych przyczyny w etyce społecznej, które tam funkcjonuje i która jednak w dużej mierze powiązana z protestantyzmem wydają się, że na razie to religijne podłoże jest istotna o, tyle że ono w ogóle dosyć silnie zakorzenione to społeczeństwo myślenie wspólnotowe i to jesteś jakimś aspekcie bardzo rodzinne trop myślenia Japończyków oni biorą odpowiedzialność za samych siebie i są w stanie pojęcie wspólnoty poszerzyć poza Szwecję aż do tej grany aż do tych Indii Bangladeszu czy Chin, które stosowane w sposób powiedziałbym perwersyjny przez UE przez świat Zachodu odpadami, bo on, bo jeśli ktokolwiek z nas pomyśli co się dzieje z naszym telefonem komórkowym kiedyś przestaniemy go używać jest tak ogromne prawdopodobieństwo, że jego rozbieranie zajmuje się jakieś dziecko pracujące w kwasach bez zabezpieczeń absolutnie nielegalnie makabrycznych warunkach, które trio trują środowisko to dziecko jego rodzina po to, żeby odzyskać kawałki miedziane aluminium z tego los tego minus mini sprzętu, a bo, gdybyśmy się z no i odpowiedzialni zastanowili co się stanie, kiedy swój duży telewizor wymienimy na nowszy model, bo najpewniej wyląduje właśnie obok akryl i będzie tam Neo w równie prymitywne i szkodliwe nie tylko dla ludzi, ale też dla społeczeńst w dla dla środowiska sposób rozbierana co więcej on popłynie w kontenerze opisany jako pomoc Humanitarna albo odpady do recyclingu wody, bo to jest jednak są jednak świat Zachodu dokonują dokonuje tych przekłamań pomimo tego, że sam stworzył regulacje to Unia Europejska stworzyła regulacje nakładające na państwa odpowiedziała brania odpowiedzialności za to co dzieje się z tymi odpadami, ale rzeczywiście ja mam takie wrażenie, że kluczem do zakończenia jednak jakiegoś postkolonialnego charakteru zarządzania tymi śmieciami, bo to właściwie jest przedłużenie tego myślenia historycznie rzecz ujmując żoną sobie ona sobie tam jadą i oczywiście te społeczeństwa np. społeczeństwo indyjskie czy społeczeństwo chińskie również potrafią tak jak Skandynawowie dostrzec w tym jakiś rodzaj jej dochodu to znaczy zrobić z tego jakiś użytek, a to można powiedzieć, że wraca w przypływ formy sposób do nich właśnie w postaci narażania zdrowia i życia wiemy, że to są też kraje zarówno Indie Chiny są największymi odbiorcami, gdyby liczyć tak kabaret owo śmieć na świecie te śmieci bardzo różnego typu, a i w łącznie z tymi najbardziej niebezpiecznymi oba te kraje to są miejsca, w których nie ma świadomości co do zarządzania nie nieczystościami w miastach niskie nawet nie są w stanie policzyć tego ile śmieci produkują dopiero zaczynają o jakieś nieśmiałe próby ograniczania tego ile tych śmieci produkuje w Chinach również Recycling jest w powijakach Skra jednak wielki wysypisk w Indiach w ogóle nawet nie można za bardzo mówić o zorganizowanych nawet wysypisko nie mówiąc o rozsądnym przetwarzania tych śmieci, aczkolwiek ciekawe jest to jak bardzo Społem społeczeństwo przyjmuje w gruncie rzeczy dość odpowiedzialną postawę wobec śmieci, ponieważ musi nawet może RO odpowiedziałem to nie jest słowo rozsądne i ekonomiczna postawy wobec śmieci w Indiach właściwie nie ma śmietników śmietniki publiczne są albo bardzo szybko niszczone albo w ogóle nie ma edukacji, która by Hindusa mułu zmysłowe do czego to tutaj stoi, dlatego że śmieci od zawsze jest tam jak kosz formą waluty, gdy się wyrzuca śmieci od gdziekolwiek wasz pierwszy moździerz skórką od banana gdzieś tam przy ulicy, ale i rocznie z tego ogromna nieformalne taki mini mini wysypisko, które już to osoby zostają na lata to zazwyczaj dzieje na jakimkolwiek wolnym kawałku gruntu w zaułku ulicy i t d. i tras na brzeg swoją świadomość czy mówimy tu mówimy o kraju, w którym bardzo niewielu miastach jest w ogóle system odbioru śmieci w Bombaju bodajże 2 lata temu wyjechał zobaczyłam pierwsze śmieciarki na ulicach bomby w ogromnym szoku nie wiedział co zrobić mu obraz kim był tak tak zadziwiający mówimy o kraju, w którym nieczystość przypisana konkretnej grupy społecznej poza kastą owej, w której z 1 strony się kojarzy, z czym się rytualnie zabór dają co ma z drugiej strony z czymś takim, poddając zaszłość niż ten problem nie chce zająć i zajmują się nimi ludzie mieszkający np. kłamstwa, którzy się w gruncie rzeczy w sposób nieformalny, ale niesłychanie profesjonalny i towaroznawstwa zajmują zbieranie segregowanie śmieci oczywiście służba nałożono ogromnych wysypiskach od Meksyku po po Kuala Lumpur czy Kalkuta profesjonalni segregatorze tych śmieci oczywiście nielegalnie nieformalnie również pracujący z narażeniem zdrowia i życia właściwe wyciąga z tych wysypisk wszystko co się jeszcze może nadać i trafia do ponownego ponownego obrotu ziemią nawet dzieci znakomicie naprawdę rozpoznające typu metali plastików i Bombaj, gdyby nie setki tysięcy zbieraczy tych śmieci naprawdę w tych śmieciach utonął on i tak jest biologiczną bombą, ale zarówno dużych miastach chińskich jak indyjskich pamiętają jeszcze trudnym klimacie jakich wiele z tych miast z najmu buduje to właściwie takie nieformalnie wytworzone postawy ludzi, dla których zasiłek nie, zasilając jest też myślenie ekonomiczne prognozuje ratuje sytuację tylko ktoś może zapytać skoro rozmawiamy o Japonii awans o Nowym Jorku Londynie o Indiach Chinach to czemu nie dotykamy kwestii polskiej, gdzie w tym wszystkim obraz jest Polska, a raczej stan świadomości naszego społeczeństwa Lwowa akurat my też, dlatego że jeśli patrzeć na dane GUS-u nie mamy tych najnowszych tegorocznych jeszcze są badania, które zazwyczaj są publikowane w grudniu, ale wygląda na to, że jakiś odpowiedzialne myślenie o uśmierceniu odnosi i zaskakująco dobre skutki w Polsce jest w 2014 na 2015 każdy z nas zmniejszył średnio oczywiście Polak zmniejszył liczba produkowanych śmieci dosyć znaczącą znaczącą liczbę w tych bardzo dokładnie będą nowe szczyty w okolicach 10 % jest sporo, ale to wciąż go natomiast to pamiętają, że prawdopodobnie badania są deklaratywne i raczej może być nie no i ilość śmieci tak jednak uwagę tych śmieci od razu wydaje się mieć natomiast to co wiemy w tanie stąd też, że zmiana posta w indywidualnych, która wydaje się w Polsce przyjmować dobry kierunek jej NIP podchodzimy do tego bardziej odpowiedzialnie być może jeszcze nic nas ogranicza też konsumpcję można to mało mają wpły w dane makroekonomiczne nie mniej kupowaliśmy to oczywiście wszystko trzeba by ze sobą porównać, ale najważniejszą obserwacją z tych danych to, że ponad 50 % polskich odpadów tworzy przemysł dóbr Coen paliw kopalnych to przede wszystkim Górnictwo i naj koło kopanie innych innych partii na pytanie, gdzie jest Polska polskie społeczeństwo, a w takim myśleniu o odpadach w w całym tym dużym globalnym obrazku jak wiadomo Indiom robi problem z tym, ale przypominam, że taka rozmowa z prof. Benjamin Barber, który swego czasu są książki jak to świetnie byłoby na świecie, gdyby to burmistrzowie rządzili ładowania zostaną prezydenci plan rządu i Senatu Sejm i wprowadza w święcie przekonany, że dobry fachowiec zarządzający miastem jest o wiele lepszym kandydatem na czwórkę, która rządzi w ogóle zawsze najlepiej na torze mówi, a co z gospodarką śmieciową to trzeba mieć jeszcze pewną politykę długofalową strategię jak w takim no nie wyobrażam sobie lidera wolnorynkowego, którzy przyjmują w ogóle środowiskiem naturalnym oraz elewacji w tym przejąłem na co profesor miejską, że jeśli tylko będzie problem ze śmieciami to ludzie gotują nacisnął na swojego burmistrza czy prezydenta miasta ją ktoś niechcący tego jest rozwiąże ten problem, ale czemu na to mówię tak panie profesorze auto Podlasie mamy rosnące wysypisko śmieci ludzie są przerażeni protestują, a śmierdzi tam po prostu polską śmieci mimo nie mogą żyć nie chodzi o komfort życia, choć możliwa rewolucja w tamtym miejscu i to się i a te protesty wybuchają 23 lata po wprowadzeniu ustawy śmieciowej, ale będziemy Darłovia na czym polega z Gustawem wynaturzeń samorządy się ze śmieciami ludzie mają segregować i profesora to powiedział to niestety w takiej sytuacji konieczne do co prezydent robi, a może prezydent próbuje jakoś znaleźć miejsce pomiędzy tą rosnącą górą śmieci, a tymi ludźmi dlatego jest straszny, a na ich oko skończy się zna w ten sposób, że osoby, że tak jak ta Góra śmieci wynieść odpowiednio duża tak, ale taka nie do zniesienia jeśli nie będą protestować po prostu ruszą na ratusz pałac prezydencki tak i wymuszą z własnymi rękoma jakiekolwiek zmiany mówi teraz, że będziesz za późno w zamówieniach łabędzie sta w za późno co oznacza, że my najpier w musimy mieć nastawienie myślenie długofalowe i pewna filozofie dotyczące świata ekologii, a być może prosto odpadów a, a 0203. czwartym ruchem czy są o przyjęcie konkretnych polityk może segregacji może to tamto, a może tak jak w Japonii mandaty za to jest pewnym, ale tych dzieci początek muszla klozetowa patrząc na to jak to się sprawą mają w różnych miastach świata i przed sporym dystansie do tezy prof. Barbara Erdmann miasta po lekturze jego książki nie jest naprawdę mało konkretów w tym względzie i wiem oczywiście, jakie komplikacje występują, gdyby przenieść pole zarządzanie z poziomu miasta jednak jakieś ograniczone rzeczywistości pozbawionej też symboliki pełnej odpowiedzialności zawiesza Cetera et Cetera to strasznie skomplikowane natomiast teza brzmi bardzo atrakcyjnie, ale poziom tak z tego co ja zdążyłam zaobserwować na temat tego jak różne metropolii na świecie radzą sobie ze śmieciami to kluczem jednak są polityki miejskiej w to znaczy to jest tak ludzie nie są aż tak strasznie fajni ideologicznie dobrze nastawieni, żeby sami siebie to robić i to dotyczy zarówno Japończyków jak sądzę, że Norwegów oni są też uczeni pewnego zachowania n p . Norwegów lepiej działa pewnym, więc argument ekonomiczny na Japończyków raczej działa w ogóle wprowadzenie reguły dożycia codziennego, na którą oni znakomicie i karnie reagują nakazy i zakaz FR my w Polsce nikt nie próbuje nakazów zakazów w Polsce nie można wyegzekwować mandatu dla dla kogoś, kto nie sprząta po własnym pszczele z niezrozumiałych dla mnie względów to znaczy my mamy problem z braniem odpowiedzialności za część wspólna w Polsce ogromny problem myślę w ogóle nawet po z postrzeganiem autorytetu państwa w związku z tym mam bardzo trudno przyjmować regulacje, które dotykały, by naszego codziennego funkcjonowania chociażby na poziomie tak jednak wymagającym zaangażowania jak segregowanie śmieci mamy kłopot nawet zbudowanie zaufania wobec takich postaw, dlatego że w mijam codziennie wynosi jedno śmieci na śmietnik, przy którym segregacja nie ma żadnego sensu, bo wszyscy moi sąsiedzi mieszają albo jeszcze w nocy podrzucał gabaryty akita są dużo mamy takich posta w, które właściwie świadczą o tym, że guzik nas obchodzi jak nasze śmieci wpływają na nasze najbliższe otoczenie, a co dopiero myśleć o losie organy czy czy Bangladeszu natomiast jak może o tym, bo Benjamin Barber znakomicie znakomicie to swoją tezę obrazuje, powołując się na przykłady i bardzo dobrze zarządzanych miast takich jak Kopenhaga i takich jak Singapur, który z miastem państwem wespół z Singapuru jest bardzo ciekawym przykładem tam nie ma możliwości taki, żeby spontanicznie wytworzyły się, iż podstawą Obywatelskiej tyszanie regulowane społeczeństwo technokratyczny zarządzanej dosyć mocno trzymana w regułach bardzo surowego prawa Singapur naprawdę niewiele lat temu miał fatalną gospodarkę śmieciową, a ponieważ z maleńką wyspę z ograniczonym terytorium, na którym każdy metr kwadratowy jest bardzo dużo wart i to państwo się od lat skupia na tym, żeby tworzyć sztuczne lądy wokół swoich naturalnych granic, żeby tej przestrzeni życiowej zyskać to nie jest miejsce w tym można się po to, pozwolić na posiadanie wielkie wysypisko śmieci, bo właśnie one kolidują z życiem tak jak to nasza pod Warszawą i tam została wdrożona bardzo konkretna polityka stworzono 1 sztuczną wyspę, na której znajdują się spalarni śmieci wysypiska to jest tam skoncentrowane przestawiono dosłownie wajchę na zupełnie inne zarządzanie śmieciami w tej chwili jakiś może nie bardzo duży, ale zdaje się, że jak jakiś odsetek swojej energii na ogrzewanie Singapur w ten sposób produkuje, ale przede wszystkim dramatycznie wraz z obniżyło liczbę śmieci leżą na wysypiska Włosi wysypiska są tak im ginącym ginącym tam zjawiskiem, ale zostało to zostało jednak wdrożone Rój Jamroż odgórnie i bezapelacyjnie i jak myślimy z dużymi sankcjami za nieprzestrzeganie oczywiście, że tak było, bo akurat Singapur to jest laboratorium ultra radykalnie zarządzane natomiast też ultra skuteczniej nie sposób na to rozwiązanie patrzeć jak nie spodziewam RAŚ mamy przykłady kochamy, w której rzeczywiście jakiś rodzaj i odpowiedzialność za deregulacji został przełożony na taki patrol obywatelski ludzie to po prostu robią pilnują tego prawa pilnują własnego dobra w ten sposób również swego bezpieczeństwa wydają się, że na n p . w Indiach w tej chwili jakieś bardzo nieśmiałe na razie nieskuteczne Tomczak rozwiązań totalnej, bo to jest kraj, który nie ma nie ma kanalizacji bardzo wielu miejscach są potrzebne naprawdę ogromne rozwiązania Nowe Miasto się też próbuje pracować na 2 wymiarach z 1 strony tworzyć jakieś rozwiązania polityczne naczyń mamy śmieciarki mają być likwidowane wysypiska śmieci nie na razie nie wiadomo co zamiana pewnie są jakieś plany, a z drugiej strony jest zagrożona ogromna kampania czyste Indie, która ma tworzyć postawy, a w związku, z czym się organizuje akcję z wspólnego wolontariat gospel sprzątania plaży w Bombaju są różne wspólnoty sąsiedzkie, które zaczynają brać odpowiedzialność jest takim ciekawym przykładem nóż bandzior miasto uważane za jedno z najczystszych, więc jakieś Desperados wieś tam z indyjską Dolina Krzemowa i tamte przemysł elektroniczny niestety zostawiają identyczną odpady i przemysłu jako ten produkt tor śmieci z innym jest wydają się tutaj w innym, z którym będzie sobie trudniej poradzić z tymi postawami greckimi, bo to jest wydają się, że szczególnie w pokoleniu relatywnie młodych dziś ludzie około dwudziestoletnich to my już zauważamy też piszą o tym, także takim zjawisku bardzo pozytywnej mody i brania odpowiedzialności za swoje śmieci są ludzie, którzy coś minimalistycznie, którzy kupują buty sportowe robione z odpadów albo obiad, gratulując się jakoś tam wspierają marki, które biorą odpowiedzialny za swoje śmieci i t d. z tą zmianą posta w jest możliwe pewnie również przez po prostu taką kradł jakiś trendów natomiast wydaje się, że jednak największym winnym i to właśnie w tych Polski proporce śmieciową dobrze widać jest silny przemysł przemysł ciężki dużo przemysłu, która tym, że po prostu musi zacząć opłacać robienie ze śmieciami czegoś innego niż rzucanie się nam na wysypiska w Pauliny Wilk tygodnik polityka mówiliśmy o artykule w tygodniku polityka mowa segregacja bardzo dziękuję za rozmowę również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA