O konflikcie pokoleń: czy starsi puszczą z torbami młodszych? W studio Bogusław Grabowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Joanna Solska jesteśmy społeczeństwem, ale nic nowego co powiem coraz bardziej podzielonym, a 1 z dowodów wielość tych podziałów jest fakt, że właśnie się zawahała jak mówiłam społeczeństwem Motyl słowo, które zanika teraz mówimy narodem no, więc jesteśmy narodem, który się bardzo w bardzo wielu kwestiach różni w kwestiach światopoglądowych politycznych ekonomicznych coraz więcej osób uważa, że ten najgorszy najbardziej rujnujące Rozwiń » dla kraju podział tez podział między zwolenników prawa i sprawiedliwości Platformy Obywatelskiej, a może dzisiejszy gość pan Bogusław Grabowski i teraz będzie choinka wylicza członek rady polityki pieniężnej inni były członek rady gospodarczej przy premierze jeszcze Donaldzie Tusku w nowy swój dzisiejszy gość uważa, że te wszystkie podziały, o których wspominałam są, owszem, bardzo ważne, ale najważniejszy jest inny jest konflikt między pokoleniowy i ta linia podziału na Niechcę mówić starych młodych, bo tak nieładnie brzmi, ale na pokolenie osób młodych i pokolenie wchodzące w Kalinie podział staje się coraz bardziej głęboka witam pana w dzień dobry witam serdecznie jak tak się troskę zdziwiłam na czym zdziwiła mnie zdziwiłam, bo dostałam od pana z Hamburga, który jest organizatorem Kongresu obywatelskiego corocznego właśnie pana wystąpienie na ten temat i dlatego się zdziwiłam, ponieważ od kilku lat czytam różne raporty socjologów akurat ostatnio żadnego nie było i z tych raportów właśnie wynika, że żadnego podziału międzypokoleniowego to w Polsce nie ma, a już na pewno nie jest żadną konfliktach ekonomiczny że, owszem, są transfery pieniężne od osób oczywiście starszych do młodszych no ale to są takie transfery dobrowolne babcie kochają wnuki, więc nic, więc im pomagają i tutaj o żadnym konflikcie nie ma mowy i ich jak dowodem takim na na fakt, że ten konflikt istnieje i że to pokolenie starsze tak szalenie emocjonalnie związany z tym młodym jest nawet taki patent, który przestępcy używają patent na wnuczka na wnuczka można, by chcieli wyłudzić każde pieniądze, ale nie będziemy mówić o tym, o patencie na wyłudzanie pieniędzy teza pana jest taka, że ten konflikt międzypokoleniowy jest dzisiaj dla Polski najważniejsze, skąd ona się wzięła ją będzie narastał jego już widać, ale on będzie narastał przede wszystkim test tak, jeżeli mówimy o różnych aspektach polityki ekonomicznej społecznej albo właśnie u różnych płaszczyznach konfliktów w społeczeństwie to ten konflikt międzypokoleniowy czy ocena pewnego rodzaju polityk z punktu widzenia będzie beneficjentów na pokolenie starszych o osób o z twarzy członków społeczeństwa i młodszych jest bardzo rzadko analizowane, a już na pewno przez teoretyków ekonomii przez socjologów też, ale on moim zadaniem polityków też przez polityków zarażonego są tak natomiast on moim zdaniem w ostatnim okresie wyszedł po serii wyborów najpier w prezydenckich albo parlamentarne, a później parlamentarnych, ale widzimy go również narastający ten podział w najróżniejszych ruchach społecznych tych alternatywnych kwestionujących system i rzeczywistość w Europie zachodniej tam również dominuje w Polsce, ale on bardziej moim zdaniem jest przejawem buntu niż świadomości konfliktu pokoleń tak to jest oczywiście właśnie cała rzecz polega na tym, że bardzo często jest tak, że komuś coś doskwiera nie akceptuje tej rzeczywistości chcemy zmienić, ale nie potrafili zwerbalizować nie potrafi nazwać swoich oczekiwań nawet nie potrafili powiedzieć co mu nie odpowiada proszę zwrócić uwagę, że jeżeli mówimy o 2 różnych generacjach nazwijmy generację starszą i młodszą to ona nie ma jej nie ma swojej reprezentacji nie ma jakiś strukturyzowane organizacji, która by reprezentowała interesy związku z tym nie dochodzi Doda do dialogu nawet nie chodzi do werbalizacji tej krytyki rzeczywistości i oczekiwań jak ją zmienić dlatego też, bo trudno zauważyć taki konflikt boleń mówi o konflikcie z takim normalnym, który jest między dziećmi rodzicami, których jest samo rzetelny zawsze i zarazem jest zła, ale proszę zwrócić uwagę na wyniki ostatnich wyborów parlamentarnych prezydenckich najlepiej to widać po pierwszej turze wyborów prezydenckich, gdzie 4 kandydaci, czyli pan prezydent Duda wtedy kandydat byłby pan Korwin-Mikke i Paweł Kukiz łącznie uzyskali ponad 70 % głosów w grupie wiekowej 1829 lat jest to grupa taka no 29 najstarsza z tych najmłodszych, a pan prezydent były prezydent Bronisław Komorowski 12 % dokładnie się to samo powiła w wyborach parlamentarnych 3 partie PiS, czyli partie protestu opozycji lub protestu antysystemowego PiS Kukiz Korwin-Mikke łącznie ponad 70 dalej to już teraz dla mnie to nie jest dowód, że młodzi czy staży uświadomili sobie zatem konflikt jest tylko młodzi sobie uświadomili, że im się nie podoba tak jak poszli zagłosować na kogo innego niż ja nie mogę użalać się nie mówię, że poprzez akt wyborczy młodzi sobie uświadomili cokolwiek, że są w konflikcie albo, że po wyniku tych wyborów starsi sobie uświadomili, że są w konflikcie z młodymi mniej się wydaje, że są to symptomy konfliktu, który jest nienazwany, a który rzeczywiście istnieje jeszcze jest druga rzecz po proszę zwrócić uwagę, że jeżeli patrzymy się na średnie wyniki wyborów to są w tej młodszej grupie wiekowej diametralnie różne niż w tym starszym pokoleniu jest on, z czym się podoba Korwin-Mikke tak mała, ale również Paweł Kukiz, a i tak trzeba też zwrócić uwagę, jakby na inną rzecz, że to młode pokolenie ma o wiele mniejszą frekwencję wyborczą niż starsze, czyli czeskim młodzi w ogóle do wyborów nie chodzą oni pokazują swoje bez interes ma użyciem tablicy albo 1, że pewne rzeczy znane sobie też zapracowali sami sobie radzą sobie z są winni, ale to bez interes mało jest zdecydowanie silniejszy niż wśród starszych, którzy też mają różne powody różne różni ludzie mają różne powody nieuczestniczenia w wyborach, ale tutaj jest gremialne do schedy interwał natomiast ci, którzy idą pokazują swój antysystemowy antyestablishmentowy chcą burzyć, ale nie wiedzą jak ma wyglądać to nowe to nowe i teraz tak jak i jak patrzymy się w różnych badaniach opinii publicznej to widzimy, że młodzi patrzą się na to starsze pokolenie jako nie uprawnienia nie uprawnienie samo zadowolone to było widać szczególnie w kampanii prezydenckiej Bronisława Komorowskiego, który pokazywał dorobek procesu transformacji ostatnich lat 8 rządu koalicji Platformy Obywatelskiej i PSL-u i swojej prezydentury dla starszego pokolenia transformacja jest sukcesem tak jak ostatnio okazało się, że młodzi uznają, że to porażka i że punktem odniesienia dla starszego pokolenia dla oceny obecnej sytuacji gospodarczej politycznej społecznej i jest to co zostawił po sobie PRL w osiemdziesiątym dziewiątym roku z kolei na tych młodych właśnie nieuczestniczących w życiu publicznym nie angażujących się w różne pro organizacje społeczne polityczne młodych ludzi, a narzekający jest starsze pokolenie na nich patrzy jako nieuprawnieni roszczeniowe, a jednocześnie nie za bardzo pracowite to znaczy nam się należy, dlatego że jesteśmy przecież demokratycznym społeczeństwem w Europie w unii Europejskiej porównują się do rówieśników w Europie zachodniej natomiast nie za bardzo chcą jak by zapracować na to co w cudzysłowie mi się należy je nieco starsze pokolenie patrzeć na młodych no i na razie to by pokażcie co potraficie Iza pracuje się sobie na nas swoje, a nie domagajcie się co wam się tak należy, a jednocześnie doceńcie to co starsze pokolenie dokonało w tym kraju w ciągu ostatnich 25 lat wydają się, że to jest największy konflikt niezrozumienie, czyli starzy patrzą mają inną perspektywę starzy pamiętają ocet na półkach starzy pamiętają, że nie mieli paszportu i za władza niekoniecznie im ten paszporty zawsze dawała wręcz odwrotnie starzy mieli cenzurę dokładnie tak i oni teraz te nie mają, więc sukces ma jednak wywodzić porównują niedokładnie dostaną, ale swoją sytuację nie dostanę tych tylko do sytuacji swoich rówieśników, którzy żyją inaczej, choć też gorzej dokładnie tak to znaczy wydaje mi się, że ten błąd niezrozumienia polega na tym, że starsze pokolenie tak było zajęte najpierw nie nianię, mówi że elity nie wszyscy walką z PRL -em, a później procesem transformacji od budowla może odnaleźć Asia Asia chce żyć wydawało mi się, jakby zapomnieli o ewentualnie innych potrzebach młodego pokolenia myśląc, ponieważ dajemy wam sukcesem z przekształconą gospodarkę w gospodarkę rynkową, który zakorzeniona w strukturach bezpieczeństwa NATO w strukturach gospodarczych Unii Europejskiej macie teraz Musy macie Tempus w temacie uczelnie wyższe, że 2 miejsca czekają na 1 studenta ani 1 z 5 studentów na jedno miejsc jak to było za naszych czasów może dla naszych czasów praca była łatwiejsza taka jest moją uzyskaliśmy w związku z powyższym jesteście o wiele bardziej mobilni możecie wynajmować mieszkanie możecie swobodnie podróżować zagrali związku z powyższym teraz pokażcie swoje talenty macie możliwość rozwijać, o co wam chodzi, a jest kompletne niezrozumienie przez młodych, którzy tak naprawdę oni gospodarkę rynkową jest dla nich gospodarka rynkowa i wszystko to co niby starsze pokolenie dało jest aksjologiczną podstawą życia każdego młodego człowieka w Europie nie widzą za co mają dziękować inni widzą oni się nie boją cenzury wojnę przeżyli oni nie mają pustych półek, bo nigdzie nie boją, że mogą niewiele z niej wyjechać zagranicę tak, ale jednocześnie od razu są, jakby psychicznie zbudowani do użycia w permanentnym braku bezpieczeństwa w tym głównie ekonomicznego Lennon socjalne im doskwiera i ona im doskwiera i proszę zwrócić uwagę brak udziału w dyskusjach z młodymi ludźmi przejawia się do nich stan niezadowolenia zostały sytuacji właśnie są zdziwieni jak można mówić o sukcesie ostatnich 20 czy już lat jak ma nam się dzieje tak źle, a jednocześnie co gorsze perspektywy na to, że będzie lepiej na poprawę sytuacji są mglista, bo nie ma ich wcale oni widzą szans na realizowanie swoich taryf ja nie mówił o marginesie najlepiej wykształconych młodych ludziach mieszkających w dużych miastach, którzy szczególnie pokończyli studia w tych, gdzie w tej chwili kierunkach, które są szczególnie po do PIP pożądane na rynku pracy i mówią ma się też ludzi, którzy się co mu znajoma Fijał nie mają praw do euro mają prace to w call Center taki jest zaraźliwa miesiąc kawałki jak 34 tego powinno się wydać na wynajem mieszkania już nie mówiąc o założeniu rodziny i t d . na jak widzą perspektywy nie widzą też perspektyw poprawy tej sytuacji wydaje mi się, że też dostęp do mediów, które pokazuje iluzoryczne życie w Diabły w dostatku zachodnioeuropejskim bez szczególnego wysiłku utwierdza w nich przekonanie, że z racji życia w kraju, który jest z Europy i w unii Europejskiej im powinno być znacznie lepiej w nowo im pokolenie rodziców obiecywało, że dogonimy Europę i 27 lat to wydawało się, że to już jest wystarczająco długi okres zbiorowego nic o tym, się okazuje za gonimy gonimy i dogonić nie ma granic nie możemy, a pod niektórymi względami ten dystans 3 zwiększanie zmniejsza, ale ja bym chciał, żebyśmy spróbowali w troszkę w je ocenić silnych polityków ocenić kolejne rządy, które moim zdaniem może się pan ze mną nie zgodzić i nie dyskutował ze społeczeństwem o tym, konflikcie pokoleń tylko usiłowały go zamazać, a to co robi rząd prawa i sprawiedliwości jest dla mnie koronnym tego dowodem, bo on kupił ludzi taką pozorną empatią on mówi tak wszystkim damy młodym damy 500 plus jest starych wyślemy na wcześniejszy emeryt one darmowe leki tak damy darmowe lody na chemikalia dla damy wszystko i nic nie będzie zależało, a w każdym razie niewiele od tego czy ktoś je w tej chwili mówimy o pokoleniach czy ktoś należy do pokolenia młodszego 300 z czego cały dobrobyt będzie zależał od rządu nie ma żadnego konfliktu pokoleń nie musimy wybierać jak każda z tych wyślemy na wcześniejsze emerytury to co się odbywa kosztem młodych nowo w Łodzi emerytury będą musieli sfinansować nie ma takiej rozmowy myśmy tak naprawdę na ten temat nie rozmawiali też na początku w pierwszych latach transformacji proszę zwrócić uwagę, że polityka społeczna ochrona socjalna państwa miała tak naprawdę sposób nieuświadomione jasne kryterium pomagamy tym stan chroniczny startuje, bo to są ofiary transformacji, by wcześniejsze emerytury wtedy świadczenia przedemerytalne wypychanie ludzi z upadających przedsiębiorstw albo sami się wypychali poprzez bardzo liberalny system na renty chorobowe to wszystko po PRL powodowało, że jakby tą ochroną procesu transformacji byli chronieni starsi no bo nie dotykali tych kosztów transformacji natychmiast, a młodzi mamy liberalny system otwierania wyższych uczelni będziecie mieli łatwiejszy dostęp do do edukacji jak człowiek wyedukowany to sobie pomoże patrzą w liście wszystkie narzędzia uważa znajdzie się jeszcze macie możliwość uczenia się języków obcych studiowania za granicą współpracy w ramach Erasmusa studentami zagranicy możecie tam szukać pracy zresztą w 2 000 000 ludzi proszę zwrócić uwagę 2 000 000 polskich obywateli w obywateli właśnie z tego młodszego pokolenia głównie wyjechało zagranicę nie ze starszego pokolenia to wszystko spowodowało, że jakby ten konflikt nie był widoczny starsze pokolenie było usatysfakcjonowane i Głogowską skoncentrowany i ono właśnie głównie prowadziła dom w politykę z pola wiedział pan starsi chodzą do wyborów to także w tym było spowodowane, że najliczniejszą grupą, która zawsze się stawia przy urnach są emeryci tak jest, a na młodych się właściwie nigdzie nigdy na poziomie i to wnoszę jak i ich interesy politycy też mieli nosa młodych tak naprawdę młodzi są szwy proszę zwrócić uwagę nawet w dyskusji politycznej traktowani bardzo instrumentalnie albo się mówi wy jesteście winni, że 2 000 000 młodych Polaków wyjechało po to, żeby dowalić wszystko jedno, kto rządzi teraz w opozycji albo się mówi młodzi są potrzebni do reprodukcji Polaków, bo będziemy mieli problem demograficzny w młodszych dzieci, bo nie ma kto zapracować snują się proszę zwrócić uwagę, że żaden rząd to żadna partia polityczna nie może samo młodzieżowe dobudówki to są bardziej dobudówki takich ludzi, którzy bardziej niż w swojej karierze osobistej ani o dbanie o interesów młodego pokolenia i który by reprezentował interes młodego pokolenia starsze mamy jest jakiś tam okazji parlament zakaz dna dziecka oddajemy parlament dzieciom, ale nie marzą o Romanie polityk tak jest mnie nie ma żadnej rady konsultacyjnej nie niema wciągania młodych do procesu decyzyjnego w tyle ile te są oni się do niego nie pcha i właśnie oni nie chcą władzy tak i to jest właśnie pro wybierz się zgadza to znaczy można powiedzieć sami sobie są winni, że nie wykorzystują demokratycznych instrumentów i również społecznej mechanizmów społeczeństwa obywatelskiego do wyrażania swoich swoich opinii i do walczenia o swoje prawa, ale na starszych nie powinniśmy mówić to sami jesteście stworzeni powinniśmy być zauważamy wyciągali do tego problem polega na tym, że my się za bardzo zgadzamy, ponieważ reprezentujemy niestety to pokolenie starsze i troska nie chciała, żebyśmy po broni interesów tych młodych, ponieważ beryl wracając po do tego co robiły poprzednie rządy, że te transfery socjalne były adresowane głównie dla osób starszych, bo właśnie one słabiej niż inni radzą aut na nowym rynku pracy już sobie nie poradzę już się nie nauczą tylko raz mamy skutki nie włoży ataków nie było przedszkoli młodzi stracili poczucie bezpieczeństwa nie chcą mieć dzieci im teraz to co pan mówi larum wielkie miejsce dzieci tak, że imamy 2 000 000 młodych Polaków za granicą ona od rodzica jak tam rodzą dzieci i mamy mnóstwo młodych Polaków, który żyje można, by dziś są na emigracji wewnętrznej pani redaktor pamięta, że za czasów komunizmu było Ethernet jest najem i emigrantom jak nie interesuje się okolicy dialog tak skoncentruje się na życiu towarzyskim życiu rodzinnym oni dokładnie dorobią starają się walczyć oswój byt, ale rozmowy z nimi badania pokazują, że nie są niesamowicie zajęci walką o podstawowy cele materialne w życiu zarabiają tak mało, że biorąc pod uwagę często na śmieciówki często na śmieciówkach bez ochrony prawnej o emeryturach nie myślą, dlatego że z tych śmieci będzie dalej nie wierzą oni wierzą nawet nie mają tak mają beznadziejny dostęp do służby zdrowia, dlatego że mało, zarabiając właściwie są wyeliminowani z dostępu do tej prywatyzacji z abonamentów oraz ja będąc młodymi Polakami dzięki Bogu mają mniej problemów zdrowotnych natomiast ci co mają mają naprawdę poważne problemy ja muszę powiedzieć, że spotka młodych ludzi i byłem zdziwiony np. proszę zwrócić uwagę jak wygląda ich wyalienowani przez to, że oni nie akceptują tego systemu oni nawet się z nim nie zapoznają przez to, że są, jakby na emigracji wewnętrznej nie próbują tego systemu zmieniać młodych ludzi, którzy np. biorą zwolnienie lekarskie albo nie idą do pracy przeważnie jakimiś tam urlopie czy jakimś dniu wolnym jak to się w młodym pokoleniu mówi na użycie to jest to co znaczy SLD aproszę właśnie proszę zwrócić uwagę proszę spytać jakiegokolwiek człowieka dwudziestoparoletni FOT z użytku każdy wie to jest urlop na żądanie ten jednodniowy ach, na pytanie, dlaczego jesteś na użycie, bo go bolą zęby idź do dentysty on się śmieje, ale mnie na to nie stać oni nawet akceptują ten stan, że państwo nie daje pewien usług medycznych i narzekają na to, że ich nie stać jest w prywatnej służbie zdrowia narzekają na to, ale nikt nie wiedzą jak sobie z tym jak sobie z mają z tym poradzić bardzo często rozmawiam przecież tak jak ciebie traktuje pracodawca co jest sprzeczne z kodeksem pracy ja słyszę burze śmiechu mówi jesteś jakiś ciemny, o czym ty mówisz jak w kodeksie pracy tych chyba nie nie nie pracujesz w firmach, a to, jaki jest traktowanie młodych ludzi w małych średnich przedsiębiorcach którymi my się zachwycamy tam znajomy blednie feudalne stosunki, a szczególnie, jeżeli to dotyczy małych przedsiębiorstw prowadzonych w małych miejscowościach jest bardzo duże bezrobocie nie ma alternaty w na rynku teraz się pokazuje ilu Stali zagra dziś ludzie tak naprawdę płacę pracują z takim kapitalizmie feudalnym w tych małych firmach muszą się godzić na bardzo złe traktowanie na umowach śmieciowych albo na pół legalnie i tak naprawdę dla nich jedyną możliwością wyrwania jest albo wyjechać zagranicę albo starać się znaleźć słowa coś w Warszawie czy w jaki dużych miastach, ale też mają te problemy socjalno-bytowe, bo nie stać ich na wynajem mieszkań przy bardzo niskim poziomie poziomie wynagrodzeń i to powoduje, że okresowo widzimy tylko wybuchy wybuchy niezadowolenia, które są pokazywane w wynikach wyborczych albo, jeżeli ktoś, jakby szczególnie naciśnij ich na odcisk, bo albo tak też dawniejsze mówiąc na nas naszym starszym pokoleniu, że żyjemy po to, żeby pracować oni pracują po to, żeby żyć to znaczy ICO jest więc, że tak, że oni nie są w stanie zaspokoić swoich ambicji zawodowych ani materialnych uciekają w najróżniejsze zainteresowania hobby i rodzina rodzina i t d . czy grupy towarzyskie i ja myślę, że nie możemy powielić sami jesteście sobie winni, że nie z ogniem wciągać się w normalny rytm wymiany poglądów i oddziaływanie na instytucje publiczne w demokratycznym państwie ze społeczeństwem obywatelskim jak widzimy, że to nie domaga się młodym pokoleniu my starsi, którzy mają większe doświadczenie i większą odpowiedzialność powinni mieć zdecydowanie się posuwać na ławce i wciągać ich tłumaczyć, żeby realizowali swoje cele również na płaszczyźnie publicznej i myślę, że nie tylko posuwać się na ławce, ale wykazywać się mniejszym egoizmem, ale do tego przejdziemy, bo tak naprawdę jądro tego konfliktu to tkwi w pieniądzach wykonał Mike jest konflikt mający podłoże ekonomiczne ale zanim do tego przejdziemy chciałam pana zapytać jak pan tłumaczy fakt, że żadna partia w Polsce mówi również tych partiach, które dzieli się rozsypały nie reprezentowała interesy młodych jak pamiętamy jak rozmawiałam nieraz z politykami, którzy przez te sondaże studiują w Daiwa w tej bardzo się uważnie przyglądam jak zadawałam tego typu pytanie nie chodzą do wyborów fakt, iż to i to wystarczyło właśnie w pewnym sensie wydawało mi się jak powstawała nowoczesna, że ona reprezentuje młodych tych młodych zdolnych dobrze zarabiających z wielkich miast, bo powodem powstania nowoczesnej był bunt przeciwko temu okrojeniu OFE, które moim zdaniem akurat było słuszne, czego innego wynikało, ale młodzi poczuli się zagrożeni, bo oni wiedzą, że na emeryturę ZUS-u nie bardzo mogą liczyć i wydawało im się, że ta ten kawałek kapitałowej to był taki symbol, że oni odkładają na własną na własną starość, ale czy zgodzi się pan ze mną, że teraz nowoczesna też tam konflikt sama dozuje ona chce być partią opozycyjną i niekoniecznie na plecach reprezentować młodych no ja myślę, że teraz tak naprawdę wszystkie partie opozycyjne z nowoczesną włącznie albo nowoczesną na cele bardziej koncentrują się na swojej opozycyjności niż na formułowaniu programu i tłumaczeniu różnic programowych między nimi, gdyby byli przy władza tym co robi prawo i sprawiedliwość w związku z tym teraz tak naprawdę dużo jakąkolwiek partię nie rządzącą opozycyjną od szpitali z tego nie jest tą partię przedstawiciele tej partii tylko społeczeństwo co rozumieją przez to bardziej co ma za sobą niesie, jakiego programu, jakiego urządzenia można, by po niedźwiedź społeczeństwo było kompletnie zagubione czego by można było oczekiwać od rządzącej n p . za parę miesięcy nowoczesnej czy Platformy czy PSL-u jeszcze po Platformie i PSL-u to mamy przeszłość możemy czegoś oczekiwać po nowoczesnej w ogóle nie widzimy na PL, a propos, jeżeli mówimy, że to jest partia protestu, która wyrosła w proteście przeciwko likwidacji OFE ma teraz stoi na czele krytyki tzw. dzikiej prywatyzacji nawołuje do prywatyzacji jedne z kompletnie sprzeczne z drugim albo z kredą po komunizmie, czyli dochodami z prywatyzacji o dzielimy się z tymi, którzy powinni dostać środki z reprywatyzacji albo budujemy z nich filar kapitałowy nie można z tych samych 180 miliardów, które uzyskaliśmy z prywatnych z prywatyzacji budować owe i budować RIA robicie reprywatyzacji to śmieszne mi się bardzo wydaje co, mówi że nie stać nas na reprywatyzację, a stać nas było wpompować 180 miliardów losy prywatyzacji w filar kapitałowy systemu emerytalnego i po tych 20 latach pompowania tam 180 lat może obalić tym, którzy oczekują na reprywatyzację, że nie stać nas na to, ale musimy się też uderzyć, bo jest piersi, bo oboje byliśmy zwolennikami OFE na początku ja aż do czasów kryzysu, a dopiero w czasie kryzysu zobaczyłam, że te instytucje finansowe, które również w Polsce są właścicielami towarzyst w emerytalnych, że ona po kryzysie wydziały nie mamy pieniędzy i wyciąga rękę po te pieniądze do państwa jaz wtedy pomyślałam, że nasze Towarzystwo emerytalne przyjdzie kolejna fala kryzysu mogą zrobić to samo i w związku z tym mojej entuzjazm do OFE gwałtownie pani redaktor ten, który każdy popełnia błędy problem polega na tym, żeby się do nich przyznawać wyciągać z nich wnioski najgorzej jest, jeżeli ktoś uważa za nieomylnego zamyka oczy na błędy, które może popełniać nie przyznaje się do nich nie wyciąga wnioski, więc jesteśmy po dobrej strony zapewnia waha się mylił się, ale potrafimy się przyznać zapraszam państwa na chwilę przerwy wracamy po przerwie Joanna Solska moim gościem jest pan Bogusław Grabowski były członek rady polityki pieniężnej in były członek rady gospodarczej przy premierze Tusku w ich pan Grabowski uważa, że najważniejszą sprawą, którą powinni się zająć w tej chwili politycy, ale także społeczeństwo jest po pierwsze, uświadomienie sobie rosnącego konfliktu międzypokoleniowego powinniśmy zacząć o tym, mówić powinniśmy to sobie zacząć uświadamiać i powinniśmy zacząć w końcu robić coś, żeby te linie podziału zasypywać go masz czasem ten ruch będzie coraz głębszy i ja bym chciała, żebyśmy wrócili do tego ten konflikt wynika także z tego, że inaczej to już o tym, mówiliśmy inaczej obie strony postrzegają rzeczywistość inaczej tę rzeczywistość postrzegają politycy którzy, jakby większą empatią i się kierują wobec starszych i tak się przez te 25 lat uciera mało przekonanie, że bardziej pokrzywdzeni przez transformację dzisiaj są starsi, że to emerytury są głodowe i że w ogóle sytuacja osób tego pokolenia starszego jest dużo gorszego niż młodego i to z tym wszystkim się od początku kłócą badania budżetów domowych głosu z tych badań ja je uważnie studiuje zawsze wynikało, że gospodarstwa emerytów są najmniej narażone na biedę, że najlepiej im się w ostatnich latach poprawiało tak i że najgorzej jest rodzinom, zwłaszcza tym młodym, które są obarczone dziećmi także entuzjazm Polaków do programu 500 plus ma absolutnie podłoże ekonomiczne możemy krytykować ten program, że jest złym wykonaniem, ale rodzaj wsparcia tym rodzinom młodym był absolutnie i bardzo potrzebny to są pierwsze zasadnicze, że transfery i ja, bo wcześniej mówiliśmy o tych transferach od babci do wnuczka od rodziców do dzieci są te transfery z finansów prywatnych to są pierwsze bardzo duże transfery między generacją inne wykonywane przez budżet państwa oczywiście mam bardzo dużo wiele krytycznych uwag jak to zostało wprowadzone bez dyskusji tak, by można było te pieniądze zupełnie inaczej wykorzystać, ale jak się patrzymy na podział dochodu do Narodowego to około 40 % dochodu Narodowego polskiego jest źle dystrybuowanych przez budżet i właśnie bardzo rzadko patrzymy się na beneficjentów, a ile idzie dla rolników na pomoc i t d . a ile dla górników dawniej szło, a ile tam dla rewaloryzacji terenów zaniedbanych aut Jacek mieszka tak ważnych dla was nie patrzyliśmy się na budżet z punktu widzenia tych transferów między generacji to jest niewątpliwie tak mówiliśmy było chronione pewnie sposób nieuświadomione to pokolenie starszych tuż przed emeryturą bądź emeryckich no przecież sama proszę zwrócić uwagę sama reforma emerytalna 1999 roku, która zakładała równoważenie systemu emerytalnego poprzez ograniczenie poziomu wypłacanych emerytur miało to się dokonywać etapami począwszy od pierwszych emerytur przyznawanych rano zaraz panu oddam głos, ale ta reforma była właśnie dowodem, że demografowie, a pod ich wpływem również polscy politycy uświadomili sobie tam konflikt pokoleń i ta reforma była po co, żeby próbować to młode pokolenie w przyszłości kiedyś tam odciążyć do tego strasznie rosnącego szybko ciężaru emerytalnego no teraz się telefony cofa na każdym odcinku tylko prosta jest kwestia tylko raz tylko, że ta reforma spowodowała następującą rzecz ona obciążała miało czy poprzez system zdefiniowanej składki przejście systemu zdefiniowanego świadczenia do systemu zdefiniowanej składki miała obciążać przyszłe pokolenia systemem emerytalnym, ale poprzez wprowadzenie i to była tak naprawdę to była główny filar reformy przejścia systemu zdefiniowanego świadczenia ze styczniowej składki ale, ponieważ koncentracja w reklamach w propagandzie w opisie skoncentrowała się na filarze kapitałowym to jednocześnie większe znaczenie miało negatywną stronę negatywna strona tej reformy z ery, jakby wmówienie wszystkim ludziom, że ich emerytury zależą tylko od nich i zaczął on to w ogóle wymazywać i że zostaną składki pomnożony pasy, ale zrozumiał że, gdy przestaną mówić o Solidarności międzypokoleniowej proszę zwrócić uwagę, że dlatego taka była ogromna Obry obrona filara kapitałowego, dlatego że wmówiono przy okazji społeczeństwu że, gdy odkładać na własną emeryturę nie myśląc o tym, że istotą systemu emerytalnego jest to, że pokolenie pracujących utrzymuje również tych, którzy dawniej otrzymywało pokolenie swoich rodziców, a teraz jest na emeryturze i dlatego mnóstwo młodych ludzi mówi o nim zlikwidowali OFE, a ja chcę swoje pieniądze z powrotem mówiło się o uwłaszczenie ludzi na otwartych funduszach emerytalnych tak, żebyśmy mieli każdy miał składkę dla siebie czy jak przekształcenie solidaryzmu społecznego w systemie emerytalnym w całkowicie kapitałowy system emerytalny tak jak w stanach Zjednoczonych Kanadzie tak w świadomości młodych ludzi to istniało my nie możemy liczyć na emerytury, bo będą małe, a dodatkowo zabrali nam OFE i proszę zwrócić uwagę, że brak dyskusji na temat jak słyszymy od znanych dziennikarek i dziennikarzy, którzy mówili a dlaczego ja nie mogę sam decydować co się dzieje z moją składką na, dlatego że pani czy pan ma na utrzymaniu swoją matkę ojca, którzy są teraz emerytami albo babcie i zdecydowali o wyjęciu tych pieniędzy systemu emerytalnego to proszę wziąć na utrzymanie prywatnymi środkami tych swoich, ale za tak powiem już czuje się teraz Wilhelm wskórać dwudziesto trzydziestolatka i powiem panu, że ja też bym się zbuntowała dlatego, że to nie jest ich winą za nasze pokolenie miało mniej dzieci to nie jest ich winą za nasze pokolenie zadłuża Polskę coraz bardziej to co się teraz dobry program, którym mówimy za czy potrzebny program 500 plus jest programem na kredyt za pieniądze pożyczone te pieniądze będą zwracali dwudziesto trzydziestolatkowie młodzi ludzie, czego my od nich oczekuje, ale nie wydarzy jest mniej nas jest więcej i my chcemy, żeby oni byli Solidarni oni tego nie udźwignął pani redaktor całkowicie się zgadza i również bronił młodszego pokolenia i dlatego apeluję o tym, żeby starsi, jeżeli młodsi nie potrafią reprezentować swoich interesów zadbali o interesy i wciągali do dyskusji mało tego proszę, bo też problem ogólnoświatowy proszę zwrócić uwagę, jaką gospodarkę w krajach Europy zachodniej krajach OECD zostawiamy młodemu pokoleniu najwyższy poziom problem demograficzny najmniejszy wskaźnik ilości pracujących na 1 emeryta w historii po raz pierwszy mamy zwija niż demograficzny społeczeństw jest bardzo silnym starzeniem się możemy mówić ludzkim językiem to znaczy wyda w ich więcej ludzi odchodzi na emeryturę i tak wiozła, choć znaj o klauzuli o 2 osób pracujących utrzymuje jednak emeryta za lat 21 i 3 pracującego będzie utrzymywał 1 emeryta i 1 człowiek ze swoich zarobków będzie musiał Muszyna oraz ich podatki na utrzymanie państwa i musi zapłacić emerytury dogonią zimą najlepiej to jest 1 rzecz tak to z tym problem proces demograficzny, czyli jeszcze nigdy młode społeczeństwo młodsza generacja w historii gospodarczej, a nie było tak obciążony problemem demograficznym 2 zadłużenie finansów publicznych dług publiczny nie tylko w Polsce West w Europie zachodniej w stanach Zjednoczonych jeszcze nigdy młode pokolenie nie miało w perspektywie do spłacenia średnio 80 do 100 % produktu krajowego brutto pomiary są takie kraje Japonię, gdzie to jest 200320 w krajach południa Europy, ale Niemcy 90 % stany Zjednoczone prawie 100 %, a Gut Szwajcaria stany mają lepszą gospodarkę mają globalne firmy i dozbrajaniu zdradzili nam wystarczy otworzyć granicę, żeby się ludzie pchali u nas nie niekoniecznie w związku z powyższym mamy zostawiamy to młode pokolenie z ogromnym problemem demograficznym z ogromnym długiem publicznym proszę popatrzeć szaleją nie zostawię z ogromnym długiem publicznym my ciągle się zadłuża kraj Assange tak jest i tak jest Nowa Sól w myślach no kurczę my już sprawia im wrażenia, żeby coś dla nich robimy mamy wiele jest się coś takiego jak nazwał dług ekologiczny mieliśmy eldorado ostatnich kilkudziesięciu lat w zakresie eksploatacji surowców energetycznych zanieczyszczeń oko lewe węgiel przede wszystkim prawda zanieczyszczeniem przez to środowiska z zanieczyszczeniem atmosfera teraz mówimy o tej, ale to już koszty, ale wiadomo, czego u was za ociepleniem klimatu, a wy teraz, wykorzystując odnawialne źródła energii, które są o wiele droższe dbajcie o to, żeby niemy emitować co 2 i obciążymy was kosztami tego, bo jak mnie to będziecie mieli ocieplenie klimatu jeszcze gorsze perspektywy no, więc mamy w młode pokolenie, które procentowo stanowi coraz mniejszy procent całego społeczeństwa i tych starszych musi coraz większą część swojego wynagrodzenia swojego dochodu musi przeznaczyć nowych 1 na utrzymywanie tego starszego niepracującego jednocześnie mówimy oczywiście środowisko nie emituje się co 2 spłacać dług publiczny wiedział, że dzieci tak jest no to jak się tak uderzymy w pierś, jaką Polskę my zostawiamy tym młodym ludziom to ja się nie dziwię się z ich perspektywy sukces naszej transformacji wygląda jak porażkę i teraz właśnie ja mówię o tym, konflikcie nie wiem jak to nazwać, bo być może słowo jest złe i właśnie na tym polega to bowiem pewne powiem istotny konflikt percepcji rzeczywistości pomiędzy starszym i młodym pokoleniem nasza percepcja jest taka, że dokonaliśmy czynu obalenia komunizmu przekształcenia w największym sukcesem gospodarki i państwa w demokratyczną w państwo demokratyczne gospodarkę gospodarką rynkową, czyli my uważamy, że mamy ogromne osiągnięcia jako pokolenie, a oni, że im wzór zostawiamy kraj dla nich z ogromnym długiem na różnych płaszczyznach i dla nich bez perspekty w dlatego bardzo dużo głosuje nogami albo ucieka właśnie w prywatność w kombi, a w Gdyni w des interes mam jako obywatel, czyli my mamy rację, bo dla nas transformacja była sukcesem byśmy doczekali gospodarki rynkowej myśmy żyli przez 20 kilka lat z wolnym kraju myśmy weszli do Europy dokonaliśmy awans do realizacji tego, jakiego żadnego pokolenia nie przeżyło tak jest myśmy zrobili ogromny krok do przodu, a patrząc z perspektywy młodych ludzi to co dla nas jest sukcesem ta wolność teren ten brak cenzury wolność słowa dla nich to jest coś zastanego i coś oczywistego co mają wszyscy to niby dlaczego oni mają tego nie mieć dokładnie, a jak patrzą się do przodu to do tego wszystkiego co jest oczywistością stan zastany nie mają perspekty w we właz tylko, że ich wyjść poza nasze opłotki problemem konfliktu pokoleń nie jest tylko problemem Polski to jest problem jeśli nie całego cywilizowanego świata to na pewno Europy spróbujmy teraz ale, toteż proszę tak zgadza się to, że sport ten dług publiczny progu problem demograficzny pewnie problem demograficzny dotyka bardziej Polski niż inny kraj w Europie zachodniej u nas procesy degradacji demograficznej starzenie się społeczeństwa będzie największy za 40 lat Polska będzie najstarszym z PiS nastała era wiesz co nie jest jeszcze nie jest natomiast oczywiście tam te same problemy są dlatego też młodzi stanowią najsilniejsze zaplecze wszelkiego typu populizmów wszelkiego typu ruchów, które mają bardzo łatwo diagnozę i bardzo łatwą receptę ja nie będę wymieniał 5 ruch 5 gwiazd Podemos i t d . tak dalej proszę popatrzeć młodzi liderzy zaplecza wśród młodych ludzi tam widzimy wszelkiego typu zaplecze dla protestów u nas na razie tego w ogóle nie widzimy dość ujawnia tylko czy ujawniło przy okazji ostatnich wyborów, ale ja mam wrażenie, że starsze pokolenie ale, a już na pewno ekonomiści coraz ostrzej ten konflikty pokoleń widzom na tej płaszczyźnie ekonomicznej natomiast gdy młodzi go kompletnie zdają się nie dostrzegać ja nie słyszałam, żeby grupę młodych ludzi jeśli jak parlament przywracał wcześniejszy wiek emerytalny, żeby ci młodzi krzyczeli nie róbcie tego, bo to się odbywa naszym kosztem nie zdarza mi się słyszeć jak młodzi mówią dobrze niech starsi idą na emerytury to my szybciej awansujemy to oni zwolnią swoje miejsca pracy oni kompletnie nie kumają troszkę nasza wina torze oni nie kumają to jest troszkę nasza wina tak ich wychowaliśmy takim daliśmy im wiedzy w tym niby powszechnym, ale bardzo niskiej jakości w systemie edukacyjnym oczywiście, że można powiedzieć są sobie winni, ale jesteśmy ewidentnie współwinni proszę zauważyć Inter Polska zakurzony tak proszę zwrócić uwagę przecież wcześniejsze emerytury teraz obniżenie wieku emerytalnego skrajny egoizm starszego pokolenia teraz wszyscy będą przechodzili na wcześniejsze emerytury kosztem ich dzieci i koszty ich wnuczków 500 plus i te wszystkie programy socjalne PiS znam ich władz Ukrainy PiS nie wskaże źródeł finansowania to przecież oni będą musieli ten dług spłacić naprawdę to, jeżeli się teraz cieszą to jest taki śmiech przez łzy przyjdzie, że ich będą mówić będzie im wystawiony przez system finansów publicznych rachunek tylko, że nie powinniśmy to, że tego nikt nie dostrzega młode pokolenie nie dostrzega, że starsze pokolenie tego nie dostrzega, że nie ma dyskusji na ten temat nie powinniśmy się z tego proszę procesu cieszyć, bo jeżeli nie ma normalnej artykulacji swoich problemów i nie ma w dyskusji dochodzenia do jakiego konsensusu w jaki sposób przywracać równowagę międzypokoleniową Noto będziemy mieli dochodzenie do jakich równowagi w przyszłości poprzez mechanizmy wybuchowe poprzez protesty coraz bardziej gwałtowne niekontrolowane, zanim się dojdzie do optymalnego rozwiązania to możemy w międzyczasie w lewo w prawo iść na manowce wczoraj w kkg Piotr Kuczyński powiedział to w Błotach półżartem, ale to nie jest tak naprawdę to konie niema żartobliwego sensu już, że lada moment to się spodziewał, że powstanie partia emerytów rencistów powiem, że mniejsze włos jeży na głowie, dlatego że ich starsi ludzie mają inną perspektywę, a przy tej liczbie głosów, jaką mają szansę osiągnąć, a wysyła się na te emerytury coraz młodszych ludzi i oni będą mieć poczucie krzywdy za te emerytury są takie chude, bo ciągle tkwimy w tym przekonaniu, że polscy emeryci są biedni jak pisze porównał do emerytów niemieckich to oni rzeczywiście są biedni, ale Legia porównamy emeryturę dzisiejszą emerytury, jaką kobieta dostanie za 15320 lat to to dzisiejsi emeryci dzisiejsze emerytki są Krezus kami, bo one będą biedne, więc jeśli powstanie taka partia emerytów rencistów i ona wymusi demokratycznie na politykach utrzymanie tego transferu tych w stronę starszych grup to dojdzie do rewolucji dojdzie do rewolucji albo młode pokolenie będzie jeszcze bardziej głosowało nogami emigrując z Polski do krajów, które są o wiele bardziej żywotnie demograficznych to są te kraje, które przyjmują imigrantów i Inki starsza partię emerytów będzie na pustkowiu, a po nie będzie miała to ludzie nie widziała się utrzymać i mnie przesada, ale proszę zwrócić uwagę mówimy cały czas w systemie emerytalnym przecież proces starzenia się wydajemy około obecnie z PKB wydajemy około 14 % PKB na system emerytalny z 1 ochrony zdrowia wydajemy razem z prywatnymi wydatkami między 56 z publicznych wydatków jest niecałe 5 % to jest o wiele za mało proszę zobaczyć jak gwałtownie będą rosły potrzeby wydawania na ochronę zdrowia w procesie starzenia się społeczeństwa żyjemy coraz dłużej na emeryturę oczywiście gra nie tylko nasz system emerytalny, ale trzeba będzie na system ochrony zdrowia, a przecież ci młodzi również będą musieli teraz więcej wydawać będą mało czerpali, bo przecież oni nie chorują tak bardzo najwięcej się wydaje w starszym w podeszłym wieku na ochronę zdrowia, jeżeli nie zaczniemy o tym z gry w od tych relacjach między generacją innych nie zaczniemy dyskutować, jeżeli poszczególnych programów i systemów zabezpieczeń społecznych programów socjalnych na szczeblu ogólnopaństwowym nie zaczęły nie zaczniemy oceniać z tej perspektywy uświadamia sobie nawzajem, jakie są ich konsekwencje NATO będziemy mieli proces przywracania równowagi międzypokoleniowej poprzez mechanizmy wybuchowe, a nie poprzez ewolucyjne dochodzenie do konsensusu poprzez dyskusję w no dobrze a dlaczego Europa zachodnia, która też się starzeje też się szybko starzeje i też ma konflikt międzypokoleniowy, dlaczego ona ma większe szanse, żeby się z tym konfliktem uporać no przede wszystkim to mówimy o rozróżnienie północ południe Europy, jeżeli chodzi o południe, a po euro rów no właśnie mówimy to jest to, że Europa tam jest też dramat proszę zwrócić uwagę, że chyba ponad 50 % młodych mężczyzn do 3005. roku życia wciąż mieszka z rodzicami we włoszech jest 1 symptom wolą oni i tak samo stracili po poczucie bezpieczeństwa tak samo jest mieć dzieci tak samo trudno młodym robić karierę, więc konsekwencją tego jest ona, mówi że lepiej, bo mamusia ma stosunkowo, ale damy sobie bazą materialną lepiej sobie radzą kraje północy Europy, ale one nie mają i nie będą miały problemu demograficznego przecież tam wystarczy otworzyć otworzyć granice dla np. młodych Polaków krajami bogatsi oczywiście, bo są krajami bogatszymi, jeżeli wystarczy zrobić program imigracyjny dla młodych wykształconych za nasze budżetowe pieniądze Polaków i proszę zwrócić uwagę co się dzieje z lekarzami i 40 % zatrudnionych w szpitalach brytyjskich to są imigranci wśród tych bardzo dużo Polaków, ale to będzie na no i to się będzie na warstwie mało i to będzie się mu kibicował w przyszłości wraz z powyższym mam się nie martwiło Norwegów Szwedów Duńczyków czy Holendrów czy Niemców, dlatego że oni będą zasilać młodymi Polakami, którzy się tu wykształcą tam wyjazd, ale jednocześnie proszę zauważyć, o ile dłużej pracuje się w właśnie w takich realiach Szwecja Norwegia stacji zazdrościmy całego systemu socjalnego, ale Szwedzi pracują do późnego wieku emerytalnego taki jest teraz pracować będą krócej i chcą mieć emerytury porównywalny ze szwedzkimi w Chinach za nie wiem jak to nazwać oczy głupota czy przy ślepota kompetencji zarządzania tak brak kompetencji do rządzenia, a nawet też to znaczy w Polsce bardziej niższy o ostatnich latach szczególnie, bo to zupełnie innego musimy to, jeżeli chodzi o scenę polityczną to musimy to okresy dwudziesto pięciolecia podzielić na pot okresy szczególnie w ostatnim okresie bardziej przy formułowaniu i ex i realizowaniu programów politycznych partie polityczne bardziej się na konsekwencje wyborcze tych swoich dokonań zwraca uwagę niż na potrzebę rozwiązywania problemów jako przykład podam proszę zwrócić uwagę w Warszawie, ale tak jest w Krakowie w innych miastach jak trudno jest gdziekolwiek zaparkować samochód od 10 lat maksymalny poziom opłat w ogóle maksymalny poziom opłaty zaparkowania to jest decyzja ustawowa samorząd może podnosić, ale nie do poziomu te 3 zł za godzinę i 350 za pierwszą jest tak od 10 lat, a jeżeli w Juracie w soboty i w niedzielę, kiedy jest najwięcej turystów parkowanie jest darmowe, a w tych odbił się władz i jeżeli ogłoszenie Podlasia widać, więc jeżeli się nie podniesie tej opłaty po nie będziemy budowali żadnych parkingów i dlatego że nikt nie będzie budował parkingu, jeżeli będzie trzeba 5 zł za godzinę pobrać opłaty w tym parkingu jak na ulicy można zaparkować za 3 to jest najlepsze, dlaczego to jest nie podnoszone, bo każda partia, która dochodzi do władzy bardziej myśli o krótkookresowych konsekwencjach niezadowolenia społecznego z powodu podniesienia opłaty parkingowej niż długookresowych pozytywnych konsekwencji z powodu tego, że ta podniesiona opłata doprowadzi do zwiększenia miejsc parkingowych i rozładowania problemu parkowania, nosząc to na rzeczy ważniejsze niż Parkowa dokładnie dotyczy systemu emerytalnego pro, ponieważ żyje Polakom się nie wytłumaczyła, dlaczego muszą pracować dłużej, a każdy woli pracować to im przychodzą pochlebcy mówią oczywiście macie rację możecie nam chyba damy radę nie ma nie ma problemu dla dzieci, żebyście mieli dodamy po 5 zł teraz okazuje, że za chwilę damy każdemu mieszkaniu przy, a i darmowe leki i to wszystko miejmy świadomość kosztem młodego pokolenia taki jest na jeszcze to młode pokolenie właśnie tego nie wie nic na to pora, żeby sobie uświadomiło oni syn może nie zawsze uświadamiają natomiast czują, że jest mi źle czują, że to są te pokolenia, które będą miały po raz pierwszy w historii Europy w powojennej historii Europy młodzi będą mieli gorzej niż ich rodzice zawsze było naturalne, że to następne pokolenie żyło lepiej pani redaktor proszę zwrócić uwagę też nawet problem, jakby sposobu zachowania się poszczególnych społeczeńst w jako konsumentów i w stanach Zjednoczonych te zapisane w literaturze zawsze było tak, że mówiliśmy no, chociaż mnie było źle, bo wojna, bo kryzys 2009 . roku, bo odbudowa stolicy w Polish Journal w Serie, a przynajmniej ja wykształcą dzieci oni będą mieli lepiej proszę zwrócić uwagę Jakub, jaka sytuacja w Polsce po raz pierwszy starsze pokolenie jest pokoleniem absolutnie wybranym całkowicie żyło w pokoju wciągu ostatnich 25 lat dokonał niebywałego niespotykanego w historii polscy skoku cywilizacyjnego pod względem praw człowieka praw obywatela dostępu do rozwiązań demokratycznych gospodarki rynkowej poziomu życia materialnego w każdym aspekcie bez względu na to jak Polak będzie rządził to można zmierzyć z różnic w poprzek i jesteśmy samo zadowoleni i po raz pierwszy możemy być jedno nie, że młodszy będzie lepiej, o czym będzie gorzej niż nam na kongresie obywatelskim powiedział, że jesteśmy my starsi jesteśmy ostatnim pokoleniem dobrobytu tak jest jeszcze 1 wątek, bo mamy 2 minuty, które chciałabym poruszyć mniej nie dziwi to, że młodzi się radykalizują, bo oni intuicyjnie czują, że to, że będą żyli w kraju, w którym będzie im gorzej niż się o nich i toleruje złudzeń tak jeszcze do końca i bez względu na to czy ci młodzi radykalni idą w lewo czy ci młodzi radykalni idą w prawo to moim zdaniem ich łączy fakt, że oni mają ogromną wiarę w państwo w polityków i to ich odróżnia naszego pokolenia ja politykom nie wierzę ja wiem przeżyłam PRL ja wiem co oni potrafią oni wierzą w oczy oni się nie przejadą na tej swojej wierze z polityków tak jak myśmy się przejechali naszej naiwnej wierze w rynek pali w oraz oczywiście, że się przejadą tak jak się przejadą na programie 500 plus jak się przyjadą na wcześniejszych emeryturach na tych mieszkaniach budowanych przez państwo oni się przejawom tylko problem polega na tym, żeby Polak nie był po raz setny czy dwusetny mądry po szkodzie, bo oni się na własnym doświadczeniu nauczą tylko, że lepiej, żeby je, żeby korekta polityki korekta rozwiązań systemowych dokonywała się w sposób ewolucyjny w procesie dialogu ani w po w Expo co jakiś czas poprzez wybuchy społeczne i gwałtowne korekty tak jak to jest n p . na południu Europy w Grecję najlepszym przykładem tak, dlatego że wtedy będziemy mieli łącznie nieporównywalnie większe koszty ekonomiczne społeczne i polityczne dostosowania do sytuacji optymalnej, ale my mówimy co innego mówimy o konflikcie pokoleń o tym, że powinniśmy przestać się zachować egoistycznie, a robimy co innego, bo z dużą przyjemnością byśmy przyjęli fakt skrócenia wieku emerytalnego tak to jest bez komentarza to znaczy dla mnie jest absolutnie nie do zaakceptowania to co zrobiło prawo i sprawiedliwość, ale dla mnie też nie do zaakceptowania jako obywatela, że to co bardzo złego robi prawo sprawiedliwość zakresie obniżania wieku emerytalnego ma tak szerokie poparcie społeczne w West dramat ja się boję tego, że za kilka lat Polska nie będzie wyglądała tak jak Francja Niemcy Polska będzie wyglądała tak jak Białostocka Polska wieś zostaną starzy młodzi uciekną i tych starych nie będzie miał, kto utrzymać i to jest apel do młodych, aby nie wjeżdżali tez apel do starych, żeby się nie zadłużali ich kosztem dziękuję pięknie moim gościem był pan Bogusław Grabowski były członek rady polityki pieniężnej i członek rady gospodarczej przy premierze Tusku dziękuję dziękuję serdecznie dziękuję państwu zapraszam za tydzień Zwiń «

O konflikcie pokoleń: czy starsi puszczą z torbami młodszych? W studio Bogusław Grabowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Jutronauci: Jak metawersum i awatary odmieniają rzeczywistość?

J. Piechociński: "Wobec wsi i wobec rolnictwa mamy do czynienia z totalnym chaosem. Będzie drożej"

Jak Tusk może uratować Hołownię, żeby uratować nadzieję? - Agnieszka Wiśniewska, Wiesław Władyka

Góralczyk: "Chiny liczą się z przegraną Rosji"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL