REKLAMA

"Łowcy nazistów" nowa książka Andrew Nagorskiego

Co się stało?
Data emisji:
2016-12-01 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co się stało ich i Maciej Zakrocki dzień dobry dziś gościem audycji co się stało jest PN Zina Wolski dla przyjaciół w Polsce Andrzej Jaworski, bo ma tu wielu przyjaciół z czasów, gdy w Polsce w czasach wolności Solidarności był korespondentem Newsweeka w Warszawie witam serdecznie dziękuję ci teraz jest pan z okazji nowo wydanej książki łowcy nazistów na tropie zbrodniarzy wojennych powiem tak właśnie, dlaczego pan się zająć tym tematem, bo książek na ten temat Rozwiń » trzeba powiedzieć powstało bardzo wiele i to taki trochę ryzykowne wyzwanie dla dziennikarza, żeby napisać jeszcze coś ciekawszego czy nowego co wzbudzi zainteresowanie to jest wyzwanie, ale jako korespondent właśnie w tej części świata w Niemczech Austrii w Polsce to często miałam jakiś sens tej historii Polski zdałam bardzo dobrze Simona Wiesenthala nie ma jest zimowa opona śledziłam te sprawy, ale czułam, że z dotarło do mnie, że było mnóstwo książek powiedzmy o sprawie Eichmanna ci jak leci sprawę procesy norymberskie, ale że Trump nie ma 1 książki, które łączy te sprawy, których naprawdę bada jak to się zajmował tymi sprawami, kto popychał to pomimo tego, że rządy nie stracili entuzjazm do tego bardzo szybko i to jest taka, że taka historia, która teraz się kończy w sosie z Chinami ta faza aktywna po my widzieliśmy ostatnie procesy powiedzmy po prawie ostatnie w Niemczech w tym roku strażników Oświęcimia 70 lat 71 lat po wojnie nawet ci ludzie już mają po 90 parę lat w tym wiadomo, że jeśli, jeżeli będą jeszcze, jakiej sprawie te będą w te będą statki, więc ta jest teraz sprawa, które ma początek środek -li w nich prawie koniec i wydaje mi się, że ta jest dobrym momencie, by starać się wykombinować, a kim byli ci ludzie, którzy dalej walczyli o jakąś miarę swojej sprawiedliwości i co oni osiągnęli ci nie osiągnie jak mężczyźni też dziś jako dziennikarz zajmowałem trochę tym tematem zrobiłem trochę filmów dokumentalnych na nas na ten temat miałem okazję to zresztą było też duże przeżycie być w Norymberdze w tej sali, w której odbywały się także inne procesy, bo to do tej pory jest zjechać tą windą tam, nad którą przywozili z cel jest cel tych więźniów i bałem się, że zawsze próbowałem odpowiedzieć cena to ona na pytanie, które również pana książce się pojawia, ale padać i to pytanie cytuje jako pytanie zadawane przez innych ludzi i unika pan raczej odpowiedzi chodzi oto pytanie, dlaczego Niemcy to robi, dlaczego byli do tego zdolni i Aśka pytam pana książce takie zdanie kraj Goethego Schillera Heine go man nów naród, który dał światu filozofów muzyków stwarza nieludzką machiną zaplanowanej zbrodni no właśnie pan umie sobie odpowiedzieć na to pytanie nie ma prostego odpowiednie niema prostej odpowiedzi na te pytanie, a i myślę, że to jest tak to jest i są szczegóły niemieckie oczywiście list lidera trzeciej rzeszy i można mówić jak dziś szczegóły Narodowy, ale to są pytania zbrodniarze jak na całym świecie w Kambodży i czułam się i t d. Lidla i ja, dlaczego ludzie potrafią tak działać i w jakich warunkach wytwarzają się takie ataki takie ruchy jak jak naziści kija i czuł no i ja się ktokolwiek powie może zbadać okoliczności każdego każdego takiego z takiej sytuacji zbadać powiedz jak Hitler doszedł do władzy, ale to nie jest, ale ten element psychologii ludzkiej jak ludzie są do tego mogą być zdolni, dlaczego pewni ludzie tak tak tak funkcjonowali, a bez litości nie to jest takie rzeczy, które się są próby w mojej książce ludzie, żeby wytłumaczyć po, ale nie ma 1 trafienia tak nimi 1 z postaci, o których pan sporo pisze nasz kat Beniamin Ferenc mówi Maćka takie zdanie panie przywołuje mój umysł nie chciał przyjąć do wiadomości tego co widziały moje oczy zajrzałem w otchłani piekła albo pisze pan o 1 z sędziów Michael Moore smak z Pensylwanii, który sam nie mógł pojąć zasądzając od 100, ale Borussia chce, by mówić jak człowiek, który studiował prawo ekonomia miał doktorat sprawą z nas w atak mógł dowodzić ani za grube Dei był najbardziej osłabi to dobór najbardziej osławiony szwadron śmierci ja pytam o to, bo właśnie niebezpieczeństwo również dla dziennikarza chyba w tych pytaniach jest takie czy, przypisując tę zbrodnię Niemcom czasem nie wpada się w nacjonalizm, żeby nie powiedzieć o rasizm, że właśnie jakiś naród, który jest do czegoś zdolną czy predestynowany dlatego mówię, że tak można mówić o szczegóły szczegółów, ale w niemieckich i austriackich trzeba dodać do tego, a ale, ale tak nie jest unikalna sprawa niemiecka to jest unikalny jest Holokaust jest unikalny jest jej była trzecia rzesza skala tego, ale widzimy to w innych krajach, a z po po podobne zachowanie, a może inni dokładnie na tej skali w, więc za i dużą rolę i są ludzie, którzy tam w maju książce jej poprzednik książkach właśnie się zastanawiają nad tym się Niemcy jako naród mieli jakoś specjalnie nadawali się do tego, że ta dyscyplina niemiecka sławna i t d. się jednak w używane, a w najgorszym sensie to właśnie doprowadza to do DD do takiej sytuacji jak było w trzeciej rzeszy, ale myślę, że każdy, który przeczyta to książki jedynie miesza się trochę jest zastanowić nad naturą ludzką nie tylko narodową w w tej książce jeszcze zastanawia się pan nad tym, aby go znowuż historycznie wiemy tak dziennikarską wiemy, że przyszła zimna wojna wiadomo było, że ci, którzy razem walczyli z trzecią rzeszą raptem stają się wrogami pewna polityka amerykańska przede wszystkim, ale i tam Brytyjsko francuska wobec Niemiec i która się pojawiła się zmienia podejście do dodał do szukania zbrodniarzy, ale z drugiej strony czy nie sądzi pan, że 1 z powodów, dla którego doszło do tej zmiany były również fakt, który przy okazji przy okazji chociażby opracowywania aktu oskarżenia w procesie norymberskim pojawił się wśród aliantów np. czy my możemy sądzić za bombardowanie Coventry przecież myśmy bombardowali też niemieckie miasta tak chociażby Drezno czy to nie było też trochę także w którymś momencie zaczęło wychodzić rzeczywiście zwycięzcy może kierują się trochę tym prawem zwycięzcy do osądzania pokonanych samemu też mając trochę za uszami jak nie myślę, że to był główny Chin wymówienie, a jest wolny, ale i oczywiście pojedynkiem było mnóstwo Niemców, którym mówili, że to jest właśnie zwycięstwa i sprawiedliwość zwycięstwie, ale będzie będziemy Ferenc ten sam młody prokurator, który zresztą jeszcze żyje jak chyba 96 lat, które byłoby najmłodsi prokuratora amerykańskiej w Norymberdze mówił, jeżeli to byłoby z 2 SZ tylko takie sprawiedliwość niż w zwycięstwie, gdybyśmy po prostu gościli tam ileś tam tysięcy Niemców i jakbyśmy chcieli, ale to było to co się stało po wojnie też było unikalne po w poprzednich wojnach były oczywiście rozgrywki na końcu, ale zwyciężyli po prostu zabijał Dodę w roli wkładało ludzi, których ścierał gwałcił tak dalej oczywiście były były takie akty zemsty pod koniec wojny, ale potem były zorganizowane, że właśnie te procenty te całe te trybunały procesy te mają udowodnić fakty, żeby ludzie się coś z tego nauczycieli i też udowodnić ja to co wyszło bardzo szybko w tych procesach czynnik, gdy ten jest dosyć powiedzieć mnie kas ja miałam taki rozkaz i to jest źle i zdaje z tego powodu jaj ja nie jestem winny za to co zrobiła jednak coś się nauczyliśmy z tego pobiec w amerykańskim wojsku i teraz wielu wojska na świecie jest to jej uczą się oficerowi, że jeżeli mają rozkaz jest wyraźnie mieli nielegalnie niemoralnie mają obowiązek nie wykonać tego rozkazu, więc to jest coś innego niż takie po sylwetce oczywiście był bombardowany z 1 z drugiej strony, ale jednak w tył ta wojna była inna hala kas uzupełni inny i niż cokolwiek zatem i rozlicza VAT to nie jest wszystko najlepiej jak na 1 etapie w każdym razie zachęcam państwa do sięgnięcia po książkę łowcy nazistów na tropie zbrodniarzy wojennych naszego gościa Johna Allena gorzowskiego właśnie one już wiedział o tym, że, żeby tutaj korespondenta w tej części Europy w Niemczech, ale też w Moskwie z dlatego chciałem skorzystać z tych innych też pana obserwacji doświadczeń czy pan się obawiać dzisiejszego świata nawet w kontekście jeszcze książki kiedy, kiedy mówi pan, że to było takie doświadczenie, które ludzkość powinna czegoś nauczyć czy my dzisiaj definitywnie jesteśmy oddaleni od tych zagrożeń które, które będą miały miejsce w Europie w połowie dwudziestego wieku nigdy nie jesteśmy definitywnie oddzieleni, a jestem zawsze bardzo ostrożny, żeby jakieś bezpośrednie, ale analogie teraz ludzie bardzo emocjonalnie reagują, bo jest na wybory stany w stanach mówi o faszyzmie i t d. to nie jest twarz co będzie, gdy są zupełnie inne sytuacje, ale i niemożna mówić porównywać to takie tak jest zupełnie inne inne sytuacje, ale myślę, że czegoś jest niebezpieczeństwo właśnie w związku z powietrza jest Rosja w Rosja nigdy się naprawdę nie rozliczyła z historią stalinizmu i ofiara rosyjskich, a i sowieckich, a i była próba w 80 tych latach na początku nawet 90 tych gasną bestii i Memorial inni działali, a puenta wszystko wycofał i z innych powodów wydaje mi się dlaczego, a płyty teraz potrafi mieć taką władzę w ręku, że on panuje nad historią, że jego wersja historia wróciła też znać się taka sowiecka, żeby tak Stalin był brutalny, ale zrobił dużo dobrego o ich nie mamy z czego być dumni i IT jest łatwiej wtedy w takich warunkach wyeliminować tym dekoracje z dzisiejszej dzisiejszej Rosji, więc te są to są sprawy, które nie i te zagadnienia nie znikają i jest pewna taka jak KE, żeby uczciwie mu rozmawiać o tym co było obojętnie w jakim kraju uznała, że i zrozumieć swoją własną historię to jest kluczowe do do jakich zdrowej demokracji, a wczoraj Krystyny, które my, żeby ta opanowała gdziekolwiek na świecie MUKS od rana lało jak na koniec, bo mówiło się, że przecież można było powstrzymać Hitlera tak jeszcze był czas ja w latach trzydziestych czy teraz jak i jak Putin zajmuje Krym dokonuje właściwy pierwszej rewizji granic no pomijam oczywiście przemiany już na Bałkanach, ale one miały 3 czy te zmiany granic czy powstawanie państw i inny charakter, ale tutaj, bo aneksja Krymu właśnie zajęcie terytorium próby destabilizacji w Ukrainie, ale i niektórzy mówią trzeba tego Putina powstrzymać Unia Europejska stany Zjednoczone nakładają sankcję znowuż coraz częściej słyszymy już dajmy spokój te sankcje nic nie dają z Rosją trzeba rozmawiać biznes zwierzyła mi nie obawia się pan tego, że ona wrażenie było tak mogłaby się tego i mam nadzieję, że jednak zrozumiemy, że te w takiej sytuacji, że jeszcze za szybko przechodzi do biznesu zdziwiło to może być zaproszenie jest nam na dalszą agresję i idzie mam nadzieję, że tylu jest tyle politycznych zmian jest w Europie w stanach zobaczymy jak to się wreszcie rozstrzygnie, ale mam nadzieję, że będziemy bardzo harował patrzycie na to co cokół trenerowi i reagować, ale czy czy tak będzie nie mogą ich aż szkoda myślę, że bardzo nas zna, bo jest trochę młodzieży chciałby się w bardzo dziękuję Andrzej Nadolski autor wielu książek ale, ale najnowsza to łowcy nazistów na tropie zbrodniarzy wojennych przy okazji wizyty w Polsce był gościem audycji co się stało dziękuję bardzo dziękuję bardzo dziękuję bardzo no i zachęcam do do osiągnięcia po książkę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA