Prof. Marek Chmaj o komisji weryfikacyjnej ws. reprywatyzacji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie znam już kolejny gość pan prof. Marek Chmaj konstytucjonalista do gry weszły panie profesorze dobry wieczór witam serdecznie dziękuję za przybycie ostatnio do witam się z konstytucją listami na naszej antenie zaraz zastanawiam, kiedy w następnym razem się spotkamy, bo mam wrażenie, że powoli kontrola konstytucyjności w Polsce jest likwidowana i być może państwa zawód to będzie bardziej jakiś historyk prawa Rozwiń » może ktoś ktoś będzie zajmował wspomnieniami, a nie analizą etyki bieżącej rzeczywistości jak pan myśli dzwonek przewidywania być może, ale bardziej będzie paczkami na pogrzebie to znaczy będziemy ubolewać, że łamanie zasad państwa prawa, jeżeli takie będą łamane nadąża za bardzo atrakcyjna rola no tak tak żałobnych w takt zaprasza w każdym razie może będziemy mogli płakać razem, bo to oczywiście nie chodzi tylko o Trybunale w obronie nasz ustrój, który do tej pory opierał się na idei państwa prawa i idei kontroli ustaw wypływających z Sejmu no właśnie chciałam, żebyśmy się porozmawiali trochę o tym co chcą coś w tym Sejmie dzieje, ale jeszcze półki, ale pojawia się wątek Trybunału to chciałam zapytać pana osobiste wrażenia po tej można być trochę wolcie trochę taki nerek, że w, które w których, którą prowadzi Trybunału z DM z rządem chodzi oczywiście o poetą ten pomysł, żeby mimo braku kworum sędziowie obecni na zgromadzeniu ogólnym przedstawili wybrali przedstawi prezydentowi 3 kandydatów na nowego prezesa Trybunału pan uważa, że to jest wszystko lege Artis z ZS w porządku w no mieliśmy problem dylemat Trybunałowi z 1 strony w wyroku interpretacyjnym z 7 listopada tego roku Trybunał stwierdził, iż można prezydentowi przedstawia 3 kandydatów pod warunkiem, iż każdy z kandydatów z osobna ma poparcie większości zgromadzenia ogólnego w ta nowa ustawa o Trybunale swoistego 2 lipca nakazywała wybór kandydatów na prezesa pomiędzy czy jest ona 15 dniem wiemy, że trójka sędziów wybranych w tej kadencji za nie mogła 2 grudnia gwałtownie zachorowało i to tak jakoś kolegialnie pewniaki wspólne wirus, gdyby nie wyłoniono wczoraj kandydatów to tych kandydatów nie można byłoby wyłonić, ale to i tak nie ma większego znaczenia prezes Rzepliński udowadnia, że to wprawdzie nie zgromadzenie ogólne wskazało kandydatów, ale sędziowie sędziowie zebrani na zgromadzeniu ogólnym mamy 3 kandydatów można zastanawiać się czy ten wybór formalnie był właściwie z 1 strony Trybunał działa na podstawie konstytucji, ale z drugiej strony mamy też ustawę, ale ta nie ma większego znaczenia, bo prezydenccy prawie na pewno żadnego z tych kandydatów nie powołano to jak pan rozumie już tak może bardziej publicystycznie cena ten manewr Trybunał ten manewr sędziów sędziowie poczuli się w obowiązku wskazać, że kandydatów, ponieważ upływa termin wiemy, jakie są projektem procedowane w tym momencie, ale one jeszcze nie zostało uchwalone dalej pamiętajmy, że sędziowie w ten sposób wskazali, iż można i jednomyślnie zgromadzeniu ogólnym czy kupi wybieram się na zgromadzeniu ogólnym wskazać 3 kandydatów prezydenta w man rozdać Trybunału mamy spór polityczny, bo nie prawny w ten spór polityczny wciągnięto Trybunał w prawie rok temu coraz bardziej mamy taką brazylijską telenowelę, ponieważ ciągle pojawiały się zwroty akcji, a my jesteśmy coraz mniej wrażliwi na uchwalanie usta w z wadą prawną czy na uchwalanie przepisów, które wcześniej Trybunał uznał za niekonstytucyjne już niedługo będzie uchwalona bodajże siódma wciągu roku ustawa nadała dzisiaj dzisiaj w nocy pierwsze czytanie w tej ustawy wprowadzającej te poprzednie ustawy o Trybunale co zarazem stworzyć takie 3 trój ustawowy system dotyczący Trybunału Real no tak rzeczywiście o ponad systemy brakiem wrażliwości kiedyś pewnie to ten fakt tych nocnych kolejnych obrad wywołałoby jakieś poruszenie być może nawet protesty teraz, gdy jednak jest dość cicho, iż tylko na koniec zapytamy się, że Trybunał przywileje pomoże to już jest właściwie to są te ostatnie dni i pani jest łuki i skończymy z prawdziwą niezależną nie z Wisłą kontrolą konstytucyjności w Polsce może nie aż tak, ale gmina przewiduje długotrwałe problemy, bo prezydent zapewne zgodnie z nowymi przepisami, które są procedowane będzie chciał powołać panią Julię Przyłębską na pełniącą obowiązki prezesa większość Trybunał zapewne będzie chciała inni rozpaczy jakieś wnioski dotyczące tych nowych ustaw być może, ale Trybunał orzeknie niekonstytucyjność tych przepisów nie konstytucyjność samej instytucji pełniącej obowiązki prezesa, a strona rządowa całą pewnością zarzuci Trybunałowi rząd zabrał się nielegalnie i że to orzeczenie nie jest wyrokiem dalej Trybunałem będzie zarządzał z 1 strony wiceprezes uznawany przez część sędziów, ale z drugiej strony pełniąca obowiązki prezesa uznawana przez część Trybunału w tym scenariusze scenariusz będzie w patowej sytuacji i wykonywanie funkcji orzeczniczej będzie bardzo bardzo trudne to smutne pamiętajmy o Trybunał jest dla nas wszystkich jest to organ stojący na straży hierarchii aktów normatywnych tylko Trybunał nas obroni w przyszłości, jeżeli ktokolwiek będzie chciał zmienić ordynację wyborczą na kilka dni przed wyborami albo, jeżeli ktokolwiek będzie chciał ustawą zwykłą skrócić konstytucyjną kadencję jakiegokolwiek organu jakakolwiek Rzecznika Praw Obywatelskich prezydenta prezesa NIK-u żartowano naszej antenie rozprowadzić na wkład pełniącego obowiązki Rzecznika Praw Obywatelskich zamiast tej konstytucyjnej instytucji, ale panie Boże pytam o to wszystko, dlatego że chciałam, żebyśmy nasze dzisiejsze spotkanie poświęcili kolejny szykowanej ustawie i do tej pory, by było także w, kiedy analizowaliśmy projekty to jednocześnie gdzieś tam na marginesie czy z tyłu głowy ba mieliśmy w głowie polską ustawę zasadniczą i i oczywiście ewentualny wniosek do Trybunału, czyli my sprawdzaliśmy czy na pewno ta ustawa nie łamie praw obywatelskich i tutaj właśnie mam takie wątpliwości wobec 1 z ustaw rytm jutro w południe Sejm się nią zajmie pierwsze czytanie chodzi o to jak w skrócie nazywaną w ustawę o powołująca komisję ds. reprywatyzacji komisję weryfikacyjną w no właśnie to jest pytanie czy my możemy dzisiaj zajmować się, tym bardziej jako taką ciekawostką i zastanawiać nad tym jak to komisja ma się np. do systemu wymiaru z niesprawiedliwości w Polsce czy też no bo właściwie stawianie zarzutów np. złamania konstytucji wydaje się w obliczu tego co pan przed chwilą powiedział troszkę nie na czasie euro za późno na zarzuty możemy zawsze stawiać, ale pamiętajmy, że tylko Trybunał Konstytucyjny może obalić domniemanie zgodności ustawy z konstytucją rzeczywiście ten projekt ustawy o komisji weryfikacyjnej jest cel bardzo ryzykowne i budzi wątpliwości co do szeregu rozwiązań, zwłaszcza do ich zgodności z konstytucją rząd wymyślił, że w związku z tym, że dotychczasowa sytuacja z reprywatyzacją, zwłaszcza w Warszawie była patologiczna, a e-sądy i gdy inne uczestniczące w tym podmioty również urzędy w LM również, że adwokaci nie zdawali egzaminu to w związku z tym należy powołać takie osobne ciało przypomnę przewodniczący komisji będzie powoływany przez rząd, a 888 członków komisji przez Sejm i taka komisja będzie funkcjonowała w trochę, jakby obok równolegle do tego co się dzieje w sądach urzędach najdłużej właściwie główny bardzo mocne argumenty projektodawców jest taki, że dotychczasowy system nie zdały egzaminu ludziom działa się krzywda zwracano mi nie z w sposób nie nielegalny różne majątki różne tereny wymyślono system alternatywny Skoda w Warszawie stwierdzono liczne nieprawidłowości należy przeprowadzić generalny audyt wszystkich postępowań najlepiej wszystkich, żeby nie było zarzutów o tym, że wybieramy sobie pojedyncze, jeżeli będziemy podważać legalność tych postępowań to nawet jakby to uczynił organ, który jest niezależny, a jego sędziowie tego członkowie się byli niezawiśli tymczasem mamy tutaj organ nadzwyczajnej o bardzo silnych uprawnieniach, którego członkami może być każda książka może być każdy tam nie są wymagane duże uprawnienia jechałem bardzo sympatycznym taksówkarzem on stwierdził też mogły być członkiem tej komisji, ponieważ od członka wymaga się ukończonych 18 lat nieskazitelnej opinii nieposzlakowanej opinii, ale i wyższego wykształcenia prawniczego lub podstawowej wiedzy o gospodarce nieruchomościami spytałem tego sympatycznego taksówkarza uczonym mogły przeczytać ustawa o gospodarce nieruchomościami tak ze 3 × mogłoby nawet w ciągu 2 godzin i widzi pan już ma pan sobą przed sobą możliwość kariery pensja wiceministra bardzo ważna komisja rozstrzyganie o milionowych sprawach in w no dobrze to tutaj rzeczywiście jest to pewien problematyczne Ewą Mes związana z tym, kto może zasiadać w tej komisji to nie będą sędziowie, ale ich to jak jest w południe ten ta cecha, którą pan Miłosz szef potwierdza to co mówi Czyż to zdrowe system alternatywny do sądów i tyle tylko, że rząd się bronić większość sejmowa się broni, że sądy są nie zdała egzaminu, więc trzeba powołać coś co będzie w prawdziwy sposób niezależne od Goethego układu reprywatyzacyjne ego, który też komisja ma wyśledzić no tak, ale nie do końca rozumiem to ten układ jest w sądach czy jest urzędzie miasta stołecznego, czyli między nogami z rozmów to ustali, a komisja pozostali w tym składzie, który jest pamiętajmy o tym, że tego typu komisja ma weryfikować te postępowania, które będzie chciała nie bez żadnej kolejności baw pod tym względem absolutną dowolność to nie jest ograniczone w czasie może sięgać do postępowej sprzed 12 lat czy sprzed 10 tygodni zakończonych broni też do tych dawno zakończone prawomocnie zakończonych dalej komisja może wydać decyzję o odbierające zreprywatyzowanych nieruchomości, a jeżeli sprzedaliśmy to nieruchomość np. 15 lat temu za 2 000 000, a powołany rzeczoznawca stwierdzi, że ta nieruchomość się jest Warta 15 000 000 ton mamy obowiązek zwrócić 15, a prokuratura na wniosek komisji ma zabezpieczyć nas nasz majątek pod kątem wypłaty tejże karton napisano kary odszkodowania w w ale no dobrze no ale to wiara sądom tego podstawowego argumentu dotychczasowy system nie działał, więc oto jest alternatywny rozwiąże pan mówi zbyt duże kompetencje ciała, która jest, że nie jest niezawisły oczywiście, jeżeli byśmy chcieli naprawdę powołać czynnik fachowy niezależny to moglibyśmy taką komisję powołać sędziów w stanie spoczynku oni są dalej sędziami raczej w stanie spoczynku mają dużo czasu można wskazać temu organowi ramek, w jakich wydaje decyzje może nakazywać określonej ilości postępowań do weryfikacji mielibyśmy wtedy pewność, że organ ją złożony z fachowców niezależnych, a fachowcy byliby niezawiśli mógłby te postępowania weryfikować co więcej ta komisja może żądać, aby zawieszano postępowania w sądach czy w administracyjnych mająca dar trwające, czyli na uprawnienia nie tylko organy administracji, ale także uprawnienia, by sondować prokuratora w, a zatem bardzo daleko idące uprawnienie do szyb dosyć duża dowolność co jeszcze niema niema odwołania od decyzji tej komisji można zwrócić się do samej komisji o ponowne rozpoznanie spraw nie ma tam sal jak to oni jak zresztą to będzie on wydawanymi na decyzję administracyjną decyzji administracyjnych zawsze z odwołania od tej decyzji nie będzie odwołania ta decyzja będzie traktowane tak jak decyzja ministra można zwrócić się do komisji o ponowne rozpoznanie sprawy nowe reguły w tym samym składzie, a później ewentualnie mamy prawo do skargi do hali administracyjnego, ale ta decyzja będzie już ostateczne nieruchomość straci bądź będziemy musieli wypłacić to duże odszkodowanie rozumiem no dobrze za chwilę wrócimy do rozmowy i będziemy się zastanawiać czy rzeczywiście ten pomysł prawa i sprawiedliwości jest gruntu w UE zły i właściwy będzie bardziej skrzywdził, a nie w przywraca sprawiedliwość ze mną studies pan prof. Marek Chmaj konstytucjonalista, a tak jak mówię już jutro pierwsze czytanie tego projektu zresztą świeżutkie ogon dosyć młodego i w post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie za nos był pan prof. Marek Chmaj konstytucjonalista i rozmawiamy o ustawie, która ma wprowadzić komisję weryfikacyjną ds. reprywatyzacji jest ciało, które będzie zdrowa nie zaleca się bardzo niezależna od wymiaru sprawiedliwości w Polsce będzie to polityczny organ, który w PLN alternatywnie zupełnie obok sądów zajmie się porządkowaniem spraw reprywatyzacyjnych pan profesor wspominał tuż przed informacjami, że komisja sama będzie wybierała którymi sprawami się zajmie im będzie miała prawo nie tylko w uchylać decyzje PL wydawać decyzje dotyczące reprywatyzacji, ale nawet zajmować tymi, które już, kiedy zapadły i które obecnie trwają w sądach, czyli nie znasz dnia ani godziny w panie profesorze dobrze, ale mimo wszystko w nim bolesna, że tutaj rzeczywiście są wydaje się, że żart żart, że ciało polityczne nie wojnę z takich kompetencji, zwłaszcza że czytam o komisję niedługo będzie z komisją swoistego rodzaju komisją śledczą czy będzie wzywać na przesłuchania i t d. ale będzie nawet miała prawo, a zgłosić do prokuratury o konfiskacie te ze tego konfiskaty lub przeszukanie danego rodzinnym domu czy mieszkania czy biura, które mogą być jakieś dokumenty związane z z siostrą moro prowadzący inaczej trochę też takie taka TK śledczy tak, ale tez, jakie organy śledczym w taki trochę CBA nam się tworzy nowe w pewnym sensie pamiętajmy też, że na żądanie komisji prokuratura zabezpieczy graczy nasz ruchome bądź nieruchome pod kątem konieczności wypłaty odszkodowania, więc może ktoś pewnego dnia zapuka zabezpieczyć komputery dokumenty, tudzież majątek no dobrze no tak działa działa zwykła służby chyba tak to mamy do czynienia komis dysk komisja, która ma być organem administracji publicznej i ma wydawać decyzje administracyjne w dobrze, a teraz chciał zabrać jednak oto konstytucję to znaczy jakie pan widzi problemu możemy oczywiście spierać czy komisja ma zbyt duże kompetencje, że to jest trochę niepokojące, ale jak to się ma do tych zasad, na które się wszyscy zgodziliśmy zapisaliśmy je w ustawie zasadniczej w dzień czy pan widzi jakiś jakichś sprzeczności pewno więcej to całkiem sporo pamiętajmy o cel może być najbardziej słuszne ochrona lokatorów wykrycie sprawców przestępst w na użycie w procesie reprywatyzacji wszyscy chcemy, żeby takie postępowanie się toczyły, ale organ, który winna być powołany jest organem nie tyle administracji publicznej w układzie sądowym ma bardzo silne uprawnienia bez kontroli nie tylko społecznej, ale też instancyjnej co więcej w tym organie powołuje się łupem ciało opiniodawcze, którym ma być rada bodajże konsultacyjna składająca się 9 osób członkiem rady konsultacyjnej może być absolutnie każdy rada konsultacyjna będzie wydawać opinie strony uczestnicy postępowania nie będą mogli się od tych opinii odwołać nie będą też mogli zgłaszać do tych opinii żadnych zastrzeżeń na podstawie tych opinii rada komisja może wydawać decyzji, ale też może wbre w opiniom, ponieważ opinie nie są wiążące, a zatem ta rada ma być takim elementem maskującym, który da komisji podstawę do tego kim jest, aby wydawać, by się decyzja czasami komisja te o PIT nie będzie też mówi pan powstaje oto instytucja nieskrępowana zasadami rzeczywiście pamiętajmy też, że członków komisji powołuje Sejm ta ma być jakiś parytet sygnale po co politycy mają wybierać członków tego typu komisji komisja, która w komisji, która ma decydować o prawie własności tak mamy naruszenie tego prawa własności, nawet jeżeli ktoś paręnaście lat temu odzyskał nieruchomość decyzja dawno już jest ostateczne i ta osoba nie popełniła przestępstwa to może dziś się bać o to, że ta nieruchomość zostanie odebrany, a to ciekawy moment, bo w Groznym mogą być także to urząd, który po ósmy wydał taką decyzję administracyjną o zwrocie jakiegoś gruntu to on naruszył przepisy, ale osoba aktu, który zrzucono ten majątek tak jak pan mówi zupełnie jest niewinna i mimo to to ona będzie odpowiadać majątkowo i oczywiście jeszcze może jeszcze jest inna sytuacja może się zdarzyć, iż ktoś legalnie odzyskał swoją nieruchomość cała procedura była absolutnie negatywna decyzja została wydana zgodnie z prawem i zgodnie z projektem ustawy, jeżeli taka osoba szykowny szykana wała lokatorów np. z odcinał im dostęp do zsypu czy do wody to ta osoba również na podstawie tej ustawy na podstawie decyzji komisji może utracić nieruchomość tutaj pragnę ci jurorem pomieszano trochę kodeks karny z kodeksem administracyjnym, bo jest takie przestępstwo ma to zostało wpisane do kodeksu karnego bodajże art. 191 jest, jeżeli ktoś popełnia przestępstwo to odpowiada przed sądem karnym, a teraz dodatkowo jeszcze utraci tę nieruchomość co ciekawe jest też to widzę, że są to jest taki moment, w którym komisja będzie mogła uchylić decyzję reprywatyzacyjną ze względu na z rażącą sprzeczność z interesem społecznym w tej decyzji co znaczy rozumiem, że w tym tym razem nie chodzi o odnalezienie, jakiej się przesłanek Anny był związany z łamaniem prawa tylko będzie tutaj rozważała co co jest dobrem wspólnym i co jak się ma ta decyzja o dobro nas wszystkich, a rzeczywiście jest ocenne pozostaje też kwestia co jest sprzeczne z interesem społecznym co jest rażąco sprzeczne interesy z nowicjatu uzna rozmach świata będzie ustalać, a no dobrze bałem się, że to będzie bardzo interesująco obserwowanie decyzji tej tej komisji MON, że żona przynajmniej w będą jawnej będzie mógł się przyglądać, bo to, że ta komisja zostanie powołana to raczej, obserwując ostatni rok w sejmie możemy być pewni czy jawne będą obrady wtedy, kiedy komisja tak zdecyduje, a utajnione wtedy, kiedy komisja taką decyzję podejmie się, że bardzo wielu urzędników będzie zazdrościć członkom tej komisji, ale komfort nowych warunków pracy tak to podsumuję i płacy, a i płace to też ważny, ale skoro działają dla szlachetnego celu pan prof. Marek Chmaj konstytucjonalista kończymy dzisiejszy program wcale nie optymistycznie no jest on optymistyczny wyłącznie do tych 9 osób, które zasiądą w komisji weryfikacyjnej ds. reprywatyzacji jutro w sejmie pierwsze czytanie w UE, więc zawsze zachęcam państwa zaglądania strony sejmowej i śledzenia obrad naszego Sejmu panie profesorze bardzo dziękuję głos dziękuję bardzo ciasne informacje program przygotowany do strzeleckiej nazwał się Agata Kowalska mówi do usłyszenia po informacjach jeszcze więcej sportu w post factum Zwiń «

Prof. Marek Chmaj o komisji weryfikacyjnej ws. reprywatyzacji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Co z seksem gdy wszystkiego jest za dużo? O przebodźcowaniu

Czy pozytywne myślenie może szkodzić?

Prawa osób LGBT+ w programach partii startujących do parlamentu - gdzie jest polska polityka?

Zmęczeni polityką - jakie jest źródło ich frustracji?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL