REKLAMA

Jaki scenariusz czeka Aleppo w najbliższych dniach? Dr Magdalena el Ghamari w rozmowie z Przemysławem Iwańczykiem

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-12-02 13:40
Czas trwania:
11:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudniowy program Radia TOK FM jest 1346 kolejny gość w naszym studiu dr Magdalena el Ghamari Uniwersytet w Białymstoku Fundacja Akademia dzień dobry dobry mecz będziemy o tym co dzieje się z Aleppo i agencje donoszą o tym, że 30  000 ludzi nie uciekła zdołała uciec z oblężonej wschodniej części miasta trafiła do nich pomoc ta liczba tych, którzy chcieli w wydostać się z tego piekła wzrosła do 400  000 zlotemu są jeszcze zostało po rozprawie nie wiadomo ile osób Rozwiń » zostało, bo pamiętajmy, że to czas szacuje się tymi statystykami jak Tomek na początku pierwszego dnia mówiło się 10  000 osób, które uciekają teraz szacunkowo to z 30  000, ale do tej pory jak na razie nie wiemy, bo te 30  000 ton słyszymy zaś już od kilku dni, a pamiętajmy, że za czas ludzie uciekają nic to imigranci wewnętrzni, więc możemy znowu rzucać się rzucać to ile sami to możesz mieć nosa to może być więcej to może być mniej jest naprawdę bardzo ciężko określić liczbę samej populacji w tym momencie, bo zwali na ofensywę, która trwała i trwa dalej w Mosulu mimo wszystko stacja w Aleppo również się komplikuje z uwagi właśnie na torze wszyscy wiedzą, że zbliża się w Rosji interwencja wojskowa no dobrze w jaki sposób udało się tym 30  000 opuścić wschodnią część miasta nie są to osoby, które po prostu uciekają i znają przejścia przede wszystkim znają lokalizacje we wszystkich innych lokalizacji terenu przede wszystkim są osoby, które tam mieszkają na stałe, a pamiętajmy, że mówimy tutaj z innej strony od tych cywila, czyli są to kobiety dzieci mężczyźni osoby, które po prostu zamieszkują miasto, które są dorszem bombardowany, a z drugiej strony są to też ci partyzanci grupy paramilitarne, które operują na tamtym terenie a kto ucieka no i czekają wszyscy ci, którzy jednak zdecydowali się opuścić swoje domostwa, mimo że w ciągu ostatnich miesięcy chcieli pozostać mimo wszystko miło ciągnących się nalotów sama, ale po oni mogą czuć bezpiecznie już teraz chyba nikt już nie może się czuć bezpiecznie, jeżeli mówimy w ogóle o o całej serii, jeżeli mówimy nawet o Iraku, widząc co się tam dzieje chyba nie ma czegoś takiego, żeby ktoś faktycznie nie odpowiedział, że już teraz się czuje bezpiecznie nawet wyssał z Belleville ośrodka dla uchodźców czy nawet organizacje humanitarne, które są tam na miejscu, które pomagają tym ludziom to jednak na identyfikuje się te osoby jako osoby, które nie potrafią znaleźć sobie miejsca są zgodni tylko kłopoty natury bezpieczeństwa, ale są to po prostu problemy związane z tym co będzie dalej, gdy spełni ten dopiero pierwszy etap, czyli nr 1 jest ucieczka odnalezienie względnie bezpiecznego miejsca, a później krok dalej rodziny posiadają dzieci coś z tymi ludźmi trzeba zrobić, a jak wiemy Novum tak jak szacunki mówią też na razie 6000, ale prawdopodobnie tych ludzi będzie dużo dużo więcej ONZ apeluje o to by utworzyć specjalne korytarze, które pozwoli wydostać się pozostałym mieszkańcom cywilom w mieście, bo Rosja też nie było to apeluje, ale gości wystawy swoje warunki generalnie ta sytuacja komplikuje się, zważywszy na nawet na podejście do sprawy Rosji i Turcji też dopiero powoduje że, że sprawa związana z serią jestem bardzo skomplikowana z 1 strony i seriale i przepraszamy i Turcja Indie i Rosja zbliżają się do siebie po tym, kryzysie, który przecież był w pod koniec 2015 w rozumieniu samolotu prawda chwilowe i zimnie nie leży tak swoją kontaktów, a teraz jak widzimy ocieplenie tych kontaktów widzimy, że strategia się zmienia, czyli że mocarstwa, które tak mają zapędy mocno autorytarny mocno reżimowe mimo wszystko widzą przynajmniej na pewien okres czasu nić współpracy, bo wiedzą, że muszą połączyć siły, żeby później dalej kontynuować interesy swoje własne swoich państw należących do spięć, ale Rosja obraża się jednocześnie na jaw zmowa Recepa Erdogana, który mówi, że będzie dążył do obalenia nogi, ale to chyba nie ma znalezienia pracy kwestie el p t . że się obrażają czy to tak samo jak kwestie wydawania rezolucji przez ONZ tutaj po naszej stronie europejskich potępia wydaje się rezolucja po drugiej stronie widzimy, że to ocieplenie kontaktów przede wszystkim polityczne to jest gratis gra w interesie każdego z tych mocarst w i wszystkich tych zainteresowanych obecnością na wrogie w rejonie bliskiego Wschodu po pamiętajmy, że chodzi o wielką grę hegemonów, którzy chcą zaznaczyć swoją obecność, a jednocześnie kwestia podtrzymywania tego autora Ela autorytaryzmu jest bardzo ważna jest też fakt, że ten czynnik ludzki czy nawet tak jak w pan redaktor powiedział tworzenie kanałów przejść tuneli, która SO many w okolicach Aleppo i pod cele podane po in od ostatnich kilku miesięcy nikt nie zwraca uwagi może nawet ONZ wskazywała, że mamy do czynienia z największym kryzysem humanitarnym w innej dużej ciągnącą się wojną od drugiej wojny światowej, więc w szacunki są zatrważające, ale mimo wszystko najpierw muszą mieć jakieś ustalenia polityczne, bo pamiętajmy to nie tylko Rosjan to nie jest oczywiście tylko Turcja wciąż wielkim graczu zginamy i Sulechowie są stany Zjednoczone stany Zjednoczone jest oczywiście Iran jest Arabia Saudyjska kwestia kurdyjska, która znowu el powoduje to, że w len ta sytuacja jest tak niezwykle skomplikowana w rodzinie, że najpierw te kwestie polityczne muszą być dograne i przeznaczone mogą być zagrane tak, żeby każdy mógł też wydawało się, że jest zwycięski w tej rozgrywce, bo mamy skomplikowany teren już system Federacyjny można o nim w ten sposób mówić mu Irak to samo, bo pamiętajmy, że te wszystkie wzajemne interakcje z pola rysują, więc sytuacja z Aleppo przerzuca się automatycznie na sytuację w okolicznych miastach, bo ci ludzie gdzieś muszą czekać ktoś im udziela pomocy i t d . i t d . a do tego interwencja militarna, która jeszcze bardziej komplikuje chociażby drogi ucieczki czy w tej skomplikowanej właściwie nierozwiązywalny sieci interesów jakie, jakimi kierują się mocarstwo, ale nie tylko ci regionalni gracze również, by jakąś nadzieję na rozwiązanie tej tego konfliktu dyskutujemy o tym, już od wielu miesięcy ale, ale teraz zdaje się, że złe emocje się gmatwa jest jeszcze bardziej skomplikowana, dlatego że element zaniechanie tych pierwszych miesięcy czy zaniechania toczy się w cudzysłowie, choć zaniechania polityczne najpierw każdy się bogaci zdajemy sobie sprawę, że wojna jest ogromny interes, jeżeli byśmy sobie tak rozpatrzyli podzielili te czynniki pierwsze 3 obserwujemy poszczególne sfery obserwujemy sferę polityczną obserwujemy sprawę sferę ekonomiczną gospodarczą militarną społeczną kulturową do tego jest religijna i nakładają się jeszcze elementy oczywiście chociażby plemienne klanowe kulturowe, które wchodzą oczywiście na drugi plan to okazuje się że, rozpatrując sytuację tych poszczególnych sferach sytuacja już tak skomplikowana, że w zasadzie nikt już nie widzi rozwiązania nawet implementację poszczególnych rozwiązań komplikuje chociażby te dostawy broni, bo pamiętajmy, że i Arabia Saudyjska, które z głównym beneficjentem tej dostawy broni i jednocześnie organizacje paramilitarne, gdzie każdy jednak umywa ręce mówiąc kolokwialnie tego, że nikogo nie uzbraja Ano dobro sprawy no ci ludzie skądś mają broń ta broń się znikąd nie wierzono przypływa ona przyjeżdża lądem już nie mówiąc o samych terrorystach mówił chociażby w grupach w paramilitarnych kim są ci ludzie mu się, że wale po z około 8000 bojowników elit ci bojownicy są to osoby, które walczą, o co tu jest problem w LO otoczyli walczą o wolną serio walczono wolne, ale po, po której stronie się opowiadają czystą za reżimem Baszara al-Asada czy są przeciwko najważniejsze pytanie trzeba zadać na początku komu zależy, jaki ma w tym cel, żeby serii był pokój i czy ktoś taki w ogóle jest bo, widząc na trwającą RI pogłębiającą się sytuację syryjską no to rokowania są bardzo negatywne to wszystko może się jeszcze zmienić, kiedy do rządów dość administracja nowego prezydenta amerykańskiego no, jeżeli zatem widzimy faktycznie nić porozumienia przede wszystkim ocieplenie się z ulicą stosunków amerykańsko-rosyjskich, bo już nawet po ostatnim LO w obwieszczeniu Władimira Putina wiadomo, że będą starali się współpracować ze Stanami Zjednoczonymi takie słowa padły w UE i detali mniejsze turecka to jak widzimy wielcy gracze może się dogadają, ale teraz kwestia czy to będzie na korzyść dla samego narodu syryjskiego czy chociażby irackiego i całej sytuacji, gdy ktoś migrację wewnętrzną czy też nie czy Baszar al-Asad pozostanie na stanowisku czy jednak będą starali się odsunąć się tej Moskwa wiemy, że raczej nie będzie chciała go usunąć, bo ta nić porozumienia ich współpraca z bardzo silna i jest bardzo lojalna w tym w tym obszarze z drugiej strony Turcja, która nie do końca chce się na to zgodzić, ale jednocześnie mimo wszystko wspiera też organizacje paramilitarne, które pozbywają się Kurdów, więc do pewnego momentu widzimy, że walczą razem, ale później jest następny etap, który powoduje, że od używają te konflikty, które były, więc tu jest największy problem jest tak wysoka sfera polityczna i te problemy już bezpośrednio lokalne tak czy powinniśmy przywiązywać się do wypowiedzi przedwyborczych samego od Crumpa, który w młodzież w ku Rosji zwraca 3 czy da powinniśmy słuchać raczej generalicji, która już dość konsekwentna w swoim trener mi się udaje, że przede wszystkim pamiętamy obietnice wyborcze to jest jedno opóźni się okazuje, że Ateny Real Politik okazuje się zupełnie inny, bo wiadomo, że trzeba wejść w środowisko polityczne, które dla Donalda trampa faktycznie będzie pewnym rodzaju nowością jest jednak podejrzewam, że prawdopodobnie będzie się zarządzać państwem tak jak dużą korporacją tak jak dużym biznesem, więc najważniejsze będą cele, które będą im plus dla jego państwa, więc najpierw zostanie zrobiona statystyka tego co da wymierne efekty i c, jakie sojusze będzie można rozwijać et po to, żeby wzmacniać ekonomicznie państwo, traktując państwowość lekka korporacje paradoksalnie to samo robi Rosja to samo robi Turcja tylko, że mimo wszystko tak dyfuzja kulturowa dyfuzja gospodarcza powoduje to, że oni muszą ze sobą współpracować a jaki będzie miało oddźwięk czy będzie to spełnienie obietnic wyborczych czy też nie to ona w zasadzie nie ma najmniejszego znaczenia bo, choć dalej te kwestie gospodarcze i ekonomiczne i o oczywiście o kraje UE bogate zatoki Perskiej podsumowując, jakiego scenariusza dla Aleppo można spodziewać w najbliższych dniach jedno narastająca emigracja to jest nr 1 z euro na pewno walki wewnętrzne to jest coś co możemy sugerować no bo on działa analogicznie patrząc na pozostałe miejsca ten scenariusz się powtarzał scenariusza pozytywnego jak na razie bardzo ciężko dostrzegać on będzie raczej w takim wymiarze w LM bardzo personalnym, czyli komuś udało się uciec komuś udało się odnaleźć swoją rodzinę komuś udało się znaleźć w miarę bezpieczne miejsce to są takie stadiony to są w zasadzie takie przewidywania na bardzo bardzo krótko dystansowe dalekodystansowych w PRL jakiś prognoz nie możemy zrobić w tym momencie, jeżeli sytuacja polityczna, ale nie jest rozwiązana dziękuję pani za te rozmowy dr Magdalena el Ghamari Uniwersytet w Białymstoku Fundacja Arka rama była moimi państwo gościem teraz informacje Radia TOK FM po nim Dominik Owczarek Agata Chełstowska autorzy raportu Amazon po polsku będziemy mówić o warunkach pracy stosunkach z pracownikami w tej właśnie firmy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA