REKLAMA

"Amazon po polsku. Warunki pracy i stosunki z pracownikami". Dominik Owaczarek w rozmowie z Przemysławem Iwańczykiem

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-12-02 14:00
Czas trwania:
21:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Przemysław Iwańczyk jest 146 tys popołudniowy program Radia TOK FM pełnić duet wystąpi pan solo i Dominik Owczarek współautor raportu Amazon po polsku z raportu warunkach pracy stosunków stosunków z pracownikami pan reprezentuje Instytut spra w publicznych dzień dobry dzień dobry byliście na warsztat, a Amazon pierwsze pytanie, dlaczego w wzięliśmy te firmy na warsztat z tego względu, że jest to po pierwsze, firma, która na ma taką no i renoma jest firmom, które Rozwiń » rzeczywiście rozpoznawana niemal przez każdego w Polsce i pewnie w wielu krajach na świecie, ale też chcieliśmy ją pokazać się w kontekście szerszym w kąt w kontekście tego w jaki sposób ponosi wpisuje w Polski model gospodarczy jako przykład takiej firmy firmy ME na międzynarodowej jako przykład takiej inwestycji zagranicznej, bo taką Inter toto to jest przykład, by no właśnie MF pewnego szerszego zjawiska, z którym mamy do czynienia w Polsce polegającego na tym, że nasza gospodarka w dużej części oparte są inwestycje zagraniczne i właśnie w tym kontekście chcieliśmy analizować przypadek Amazona model biznesowy tej firmy stosunki z pracownikami warunki pracy i zobaczyć w jaki sposób ta firma wpisuje się również kontekst lokalny nie tylko w całość gospodarki polskiej tylko Amazon wzbudzał wątpliwości jeszcze nie powstało w Polsce zaczął być o tym, głośno rzeczywiście jest to firma, która ma dosyć kontrowersyjny model biznesowy jest firma, która powstała w połowie lat dziewięćdziesiątych zaczęło się od zwykłego sklepu z książkami na rozwój teraz jesteśmy w punkcie, w którym Amazon jest 1 z największych platform do sprzedaży produktów nie tylko książek czy innych multimediów, ale niemal wszystkiego w zasadzie ponadto też z jest taką firmą innowacyjną, która proponuje nowe produkty jak Kindle czy Echo w czy inne również, które ma powstają na bieżąco i z tego względu jest to firma rzeczywiście bardzo interesująca i właściciel jest 1 z najbogatszych ludzi na świecie oczywiście dzięki właśnie tej tej firmie co pokazuje ten też jest takim papierkiem lakmusowym dla sukcesu ekonomicznego tej firmy chcieliśmy się natomiast skoncentrować na na tym jak wyglądają warunki pracy zdiagnozowali Szmyd sytuację, która polega na tym, że Jan, a przede wszystkim wizerunek Amazona w Polsce, ale w ogóle chyba szerzej na świecie konstruowany jest przede wszystkim w oparciu o 3 i właśnie tym Platformę sprzedażową i jakość usług, która jest oferowana klientom natomiast niewiele mówi się w każdym razie na nie w takiej otwartej szerokie małym powszechnej debacie publicznej w o zapleczu, czyli właśnie w centrach logistycznych, które muszą działać jak w zegarku, żeby ta Platforma elektroniczna to właśnie za zaawansowane Innowacyjna technologia mogła działać tak, bo istotą tej firmy jest dostarczanie produktów zamówionych na tej Platformie naj okazuje się właśnie ziem zajętych centrach logistycznych w mamy do czynienia z taką Krańcową optymalizacją na dostarczanie przesyłek na specjaliści od logistyki mówią, że dużo bardziej efektywnie nie da się obecnie dostarczać tych przesyłek mówi się nawet o o tym, że Amazon będzie coraz częściej w wprowadzą rozwiązania technologiczne zastępujące pracę ludzi i dzięki temu podniesie jeszcze bardziej na interaktywność, a potem optymalizacja, ale też jest naprawdę kolejny krok zaawansowanie taki cywilizacyjny Malewicz co z tymi centrami logistycznymi wodą możemy się na ludzie narażeni na technologiach na czym polegają te wyśrubowane normy i i to, że firma dzięki tym wyśrubowanym normom zapewnia zapewnia sobie ten sukces finansowy dokładnie, tak więc ten wizerunek silny wizerunek przebijające się do debaty publicznej Platformy przykrywa to co się dzieje w tych centrach logistycznych na tę właśnie mamy do czynienia z bardzo intensywną pracą, która wymaga no takiego wysiłku intensywnego wysiłku fizycznego jeśli chodzi o World warunki pracy to przede wszystkim trzeba powiedzieć o tym jak te normy powstają Otóż one powstają w oparciu o pewien algorytm dla samych pracowników na podstawie wywiadów, które przeprowadzaliśmy one są niejasne to znaczy nie do końca wiadomo co w tym algorytmy się znajduje wiadomo natomiast to, że normy się podnoszona adekwatnie do tempa pracy czy produktywności tych pracowników w w halach logistycznych czy chcą powiedzieć, że tak, jakby moi przełożeni to w radiu zobowiązali mnie do tego wypowiedziało 15  000 słów na kwadrans tak, a potem jej jeszcze pan wypowie te 15  000 słów na kwadrans okaże się pan, że pan spełnia te normy to norma zostanie podniesiona do 17  000 EUR nie zrozumie w, by to trochę właśnie taki jest w spółkach z integracji dzieje w tych centrach logistycznych rzeczywiście te normy dotykają Ukraińców możliwości fizycznych tych pracowników w centrach, a niejednokrotnie przekraczają w i po to jest pewien kłopot to jest coś na co pracownicy skarżą patrzą też są wyraźnie powiedzieć jak dobrze to zatrzymajmy się na to mnie interesuje, gdzie przebiega ta granica między wolnym rynkiem nie przymusową przecież możliwość zatrudnienia kogokolwiek, bo inaczej ten ktoś chce za to nie ma przymusu wstępować do danej organizacji korporacji, a tymi sztywnymi normami, o których mówi, które są często absurdalne jak to wypośrodkować 4 znaleźć ten złoty środek na trochę jest także na pracę w centrach logistycznych to jest praca na Nisko płatna wykonywana przez osoby o raczej niskich kwalifikacjach i dla takich pracowników zbyt wielu alternaty w do zatrudnienia raczej nie ma bezpośredniej okolicy tak to mogą być supermarkety i inne magazyny natomiast nowe warunki są no zbliżona tak czy to nie jest także te osoby ci pracownicy jeśli np. mają rodziny na utrzymaniu mają taką dużą swobodę wyboru w wyborze pracodawcy, więc godzą się na te warunki ze względu na to, że one niejako nie mają wyjścia z tak i 1 i godzą się na to normalna, ale oczywiście pojawiały się, by głos niezadowolenia frustracji pojawią się związki zawodowe tak jest to w taki sposób i czy jest jakiś złoty środek nam się, że ten złoty środek musi być oczywiście udzielany w relacjach pomiędzy pracodawcą, a prace latami do strony słyszy tak jeśli mówimy o stosunkach z pracownikami no to tutaj ich firma Amazon i model biznesowy, który realizuje kładzie nacisk przede wszystkim na takie indywidualne stosunki z pracownikami, czyli właśnie pracodawca i konkretny Kowalski, który pracuje w tej hali na kiedy mamy do czynienia z taką sytuacją to oczywiście siła przetargowa zawsze będzie po stronie pracodawcy tak, bo praca, bo pracownikowi łatwo jest powiedzieć, że jeszcze toby nie podoba to może zmienić tę pracę tak to jest de facto pewną groźbą wiemy, jakiej sytuacji gospodarczej funkcjonujemy nie ma tej alternatywy za bardzo zasadnicza część to sytuacja poprawiła, ale generalnie my tych alternatyw do zatrudnienia nie ma zbyt dużo w i te naturalną formą taką, która była bardziej zrównoważona to jest o bardziej właściwe słowo w kształtowaniu stosunków z pracownikami jest w sytuacji, kiedy pracownicy się zrzeszają w w w formie związków zawodowych i wtedy w takiej formie kolektywnej, prowadząc dialog z pracodawcą i w zasadzie firma Amazon powołała na taki podmiot, który nazwał forum pracowniczym, które poniekąd ma realizować tę funkcję na natomiast nie jest to podmiot, który jest, jakkolwiek osadzony prawnie to znaczy nie ma uprawnień ani do uzyskiwania informacji pracodawcy ani do 1 z prowadzenia negocjacji z nim zasadzone dęby w żaden sposób płynnie niema mocy prawnej takiej z miejsca, gdzie można sobie na podyskutować tak co pracownikom się podobno coś nie podoba natomiast żaden sposób nie przekłada się to ona nie musi przekładać na decyzję pracodawcy na jej ta jest konsekwentna strategia w momencie, kiedy pojawił się związki zawodowe w halach logistycznych są 3 hale logistyczne, gdzie pod Wrocław będzie nowością znowelizowano też wiele odda jeśli chodzi o rynek pracy, a tak jest 2 hale logistyczne są zlokalizowane w Bielanach wrocławskich tuż pod samym Wrocławiem i 1 hala jest zlokalizowana po 3 w sadach pod Poznaniem obecnie Amazon rozpoczął swoją kolejną inwestycję pod Szczecinem, więc tych hal będzie więcej w baśni i kiedy dochodzi do osiedla powstały związki zawodowe w tych 3 dotychczasowych w innych halach i kiedy by związki zawodowe chciały prowadzić taki otwarty dialog okazało się, że Amazon przyjmuje taki sztywny styl styl negocjacyjny polegający na tym, że odrzuca wszystkie postulaty związków zawodowych w tym już powiemy po informacjach Radia TOK FM Dominik Owczarek współautora raportu Amazon nie z Instytutu spra w publicznych z moim państwo gość teraz informacje z hitu wracam popołudniowy program Radia TOK FM dochodzi 1425 absolwenci ostatnia odsłona naszego programu Dominik Owczarek współautor raportu Amazon po polsku warunki pracy i stosunki z pracownikami z Instytutu spra w publicznych, by państwo gościem dzień dobry dzień dobry mówił o tym jak wygląda praca w Amazonie Dodge, a właściwie tego co pan powiedział wybrzmiewa biedną sukces ekonomiczny firmy tak gole, ale niekoniecznie jest to sukcesem samych pracowników z realizacją ich planów ambicji gdzieś zamierzeń zawodowych, które są z tym związane w jaki sposób przeprowadzić ule badania, które pozwoliły one sporządzić raport NATO były brane badania jakościowe przede wszystkim oparte o rozmowy z przedstawicielami pracowników i my i pracodawcy niestety udało nam się dotrzeć wyłącznie do do 1 przedstawicielki celem pracodawcy ten kontakt z zamazaną było dosyć mocno utrudnione, toteż jest jakimś elementem tego w jaki sposób Amazon podchodzi do no i do badań i chyba też po prostu dobiło do pracowników w naszej próbie próby badawczej mieliśmy również przedstawicieli samorządów lokalnych, w których zlokalizowane są centra logistyczne rozmawialiśmy z wójtami tych gmin z ośrodkami analitycznymi lokalnymi, a także z ekspertami, którzy od reformy, których z firmy rozmawialiśmy właśnie tym szerszym kontekście funkcjonowania firmy inne odnoszącym się do właściwego modelu polskiej gospodarki nie był to najprostsze badanie trzeba przyznać kontakt z pracownikami były o tyle łatwo, że funkcjonują tam związki zawodowe i w ten sposób łatwo było na do nich dotrzeć natomiast próba porozmawiania z przedstawicielem pracodawcy z przedstawicielem Amazona trwała naprawdę 5 miesięcy, więc to było coś musieliśmy włożyć dosyć dużo wysiłku w sam pierwszy kontakt z, który zgodnie z metodologią było, że mecz też pierwszym kontaktem w ramach tego badania te rozwiążą Amazon nie był i nie jest zadowolony z państwa działalności w jakiś sposób przedstawia te firmy od razu przypomina mi się o nowej państwo pamiętacie film dokumentalny Witajcie w życiu, które miało ukazywać ukazał kulisy działalności 1 z koncernów sprzedaży bezpośredniej poprzez wyrok sądu on nie był dopuszczony do emisji później dopiero i mam wrażenie, że to mamy z podobnym przypadkiem to znaczy to jest także to badanie nie jest wymierzone w Amazona PL tego typu firmy chcą zachowywać, a te standardy raczej dla siebie niż chwalić się nimi świat to jest oczywiście zrozumiałe, ale z euro, gdybyśmy chcieli w taki ostry sposób do tego podchodzi do żadnej firmy nie moglibyśmy przebadać tak jest cała dziedzina przejście kanałami i czy socjologii czy psychologii również, która dotyczy funkcjonowania przedsiębiorstwa, więc nie nie możemy zupełnie pozbawić tego obszaru wiedzy tak czy funkcjonowania ekonomicznego społecznego rent z czy Amazon niezadowolony póki co nie mieliśmy żadnych sygnałów ze strony tej tej firmy oczywiście jesteśmy gotowi do udostępnienia tego tego raportu IPO dyskutowania o ne o jego wynikach myślę, że mogły przynieść pewną korzyść również tej tej firmy szczególnie jeśli chodzi o kontakty z z pracownikami ne, bo w naszym przekonaniu taka jest też misja Instytutu spra w publicznych, żeby rozwijać się dialog społeczny w naszym przekonaniu w 8090 % z celów, które mają firmy i pracownice jest tak naprawdę wspólna tak, by wymóc na to tylko w właśnie to jest tak przedstawiane, że te interesy są z umów, które zawsze rozbieżne nie do końca tak jest i pracodawcy pracownikom zależy na tym, żeby firma się rozwijała natomiast trzeba zachować przy tym odpowiednie proporcje tak utrzymać odpowiednie warunki pracy tak w narodom pana jeszcze, bo rozpoczęliśmy rozmową co o tym, jakich warunkach pracują ludzie zatrudnieni mozolnie jest mowa o dość specyficznej formy zatrudnienia czterodniowy tydzień pracy został pan powiedzieć, o co chodzi o wyborach nie każdy z nas, by się cieszył jeśli pracodawca był złożę taką propozycję, że 3 dni wolne w tygodniu 4 dni pracy, ale w tym przypadku chodzi o zupełnie inne co innego co cały tydzień na prace 40 tygodniowo jest skomasowany w ciągu 4 dni i jest związane z tym, że znaczna większość pracowników ma zdaniem jest dowożona przez pracodawcę ten transport jest finansowany przez firmy czy to jest bonus czy nie no i raczej powiedziałbym że, gdyby tego tej usługi w cudzysłowie było nie było to firma nie byłaby w stanie pracować, która zatrudnia kilka tysięcy pracowników tak często zapewnienie obecności pracowni vis bardzo ważne no ale wracając do tego 4 od minionego tygodnia pracy oszczędność polega na tym, że na tak piątego dnia transportu, bo firma nie musi zapewniać, a godzinę pracy są skoncentrowane w ciągu tych 4 dni trwają one godziny pracy jest 10 godzin plus tak naprawdę pół godziny przerwy na posiłek 1 w ciągu dnia, który nie jest wliczany do czasu pracy jeśli byśmy połączyli to swoje czasem dojazdu PMT pracowników do swojego miejsca zamieszkania, które są często ne oddalona o 89 Senat kilometrów to okazuje się, że taki pracownik w ciągu dnia nie ma czasu już na nic innego w IMŚ imieniu i mielibyśmy przykładać się kryteria oceny w odniesieniu do równowagi między życiem pracą no to w tym przypadku ona pracowała w Amazonii w halach logistycznych na nie spełnia tego kryterium także ktoś, kto ma rodzinę czy nawet psa czy tak inne zwierzę, którym się zajmuje nie ma szansy w zrównoważony sposób funkcjonować w w w w tej firmie mają ich, że to może są inne przywileje, które rekompensują niedogodność, jakim jest czterodniowy tydzień pracy taki bogaty pakiet socjalny jest rzeczywiście coś takiego jak pakiet socjalny czy to jest przywilej to o też to jest wątpliwe natomiast rzeczywiście tak tak to jest przedstawiany jako pewien bonus jako pewien dodatek na jej trasie składy na ten MF ma pakiet socjalny oprócz dodatków jeszcze jest obiad za złotówkę i powiedzmy no i psa za darmo tak w ciepły posiłek w ciągu dnia, ale znowu tak samo jak z dojazdem jeśli pracownik, który intensywnie naprawdę bardzo intensywnie pracuje i nie ma czasu na wykonywanie jakichkolwiek innych czynności prócz dostarczania paczek na nie będzie miał przerwę na posiłek to nie będzie w stanie wykonywać swojego zadania, więc to, że ten posiłek jest dostarczane przez Amazona nie znał też jakimś specjalnym dodatkiem będzie znany jest warunkiem koniecznym wykonywania tej pracy tak naprawdę w jest też ubezpieczenie zdrowotne czy możliwość szkolenia się, ale z czystych instrumentów pracownicy nie nie korzystają zbyt często strony mamy do czynienia z taką sytuację, w której firma reklamuje się jako dobry pracodawca, który zatrudnia 4 dni w ciągu tygodnia i mówi że 3 dni pozostałe są wolne, że jest pakiet socjalny, który chroni tych pracowników, ale po raz kolejny, gdyby tych rozwiązań nie było to lata firma nie była w stanie funkcjonować w teście zapytało o to jaki jest ten cel dalekosiężny tego raportu prócz oczywiście ukazania tego jak wygląda naprawdę pracował mozolnie, bo on powinien w sposób z każdego raportu należy wyciągać wnioski, jakie tutaj takie tutaj możemy się pokusić no właśnie chodziło nam o przedstawienie tej firmy w szerszym horyzoncie polskiej gospodarki od wielu lat mówimy o tym, że mamy w Polsce model gospodarki zależnej właśnie oparty o inwestycje zagraniczne, która konkuruje konkuruje niskimi kosztami pracy i jeżeli jeśli nie będzie mu utrzymywać taki model to czeka nas w krótkim horyzoncie pułapka średniego dochodu, bo gospodarka, która jest oparta niskie koszty pracy nigdy nie będzie doprowadzać do dna do do tego, żeby gospodarstwa domowe czy my wszyscy będziemy zasobny w las to jest kwestia innowacyjności oczywiście ta innowacyjność Amazona jest inne jest wątpliwa na pewno nie widać jej w odniesieniu do rozwiązań rozwiązań w kategoriach organizacji pracy czy w stosunkach z z pracownikami na jeszcze mamy do czynienia z takim inwestycjom, a z wieloma takimi inwestycjami w w Polsce to możemy się zastanowić no do czego właśnie to prowadzi ostatnio przecież mamy program na rzecz odpowiedzialnego rozwoju, które jako zasady funkcjonowania gospodarki czy rozwoju Regionalnego wskazuje zasady zrównoważonego rozwoju właśnie w naj, kiedy przykładamy te zasady idą do modelu Amazona to okazuje się, że tak zrównoważenia nie ma nie widzimy go w ich też, że obserwujemy działania związane z jest carem za to ze społeczną odpowiedzialność odpowiedzialność biznesu to okazuje się żona też jest zupełnie naskórka mowa w do momentu, kiedy przeprowadziliśmy badanie Amazon w zasadzie jedyne co zrobił w ramach tzw. sjesta Lotos finansową na pewną liczbę książek w lokalnej bibliotece w stosunku do skali działania tej firmy w Polsce i liczby pracowników, która zatrudnia to wydaje się zupełnie kropla w morzu taka natomiast skala tych negatywnych oddziaływań społecznych, czyli właśnie niemożność niskie płace niemożność funkcjonowania w z w rodzinie kłopoty zdrowotne, które się pojawiają po pewnym czasie z wśród pracowników sądu daleką bardziej posunięte niż te grunty te korzyści finansowe czy Cis jest zerowe, które otrzymujemy z obecności Amazona Neptuna podczas debaty, którą przeprowadziliśmy kilka dni temu w tym tygodniu 29 listopada we wspólnie z fundacji Eberta, która sfinansowała ten raport jak również te i debata pojawił się taki głos, że de facto instytucje publiczne, czyli tak naprawdę ME Feel jest obserwujemy takie duże firmy jak Amazon, które wyciskają tych pracowników mówią zupełnie kolokwialnie, dlatego że ci pracownicy w pewnym momencie pójdą do lekarza w związku z tym że, że chorują w konsekwencji tego nadmiernego tempa pracy i jak to my wszyscy pokrywamy ich leczenie w małym otrzyma niskie wynagrodzenia w związku z tym odpowiada odprowadzają również niskie składki do systemu emerytalnego i część dla części tych pracowników oznacza to, że w będziemy musieli też subsydiować ich emerytury, a jeśli nie emerytury to o zasiłki socjalne jeśli temperatura będzie ze zbyt niska z w momencie, kiedy osiągną ten próg emerytalny, więc tak naprawdę obecność takich firm jak Amazon daje na jednorazowe czy krótko Kruk krótkoterminowy zysk dla tak dla gmin czy dla gospodarki generalnie dla PKB, a my z dłuższym horyzoncie oznacza to drenaż również Kantaka w kategoriach społecznych dziękuję panu za to rozmowy Dominik Owczarek współautor raportu Amazon po polsku z Instytutu spra w publicznych moim państwa gościem dziękuję serdecznie dziękuję państwu informacje Radia TOK FM usłysz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA