REKLAMA

Jak wygląda trzeci sektor w Polsce i co go czeka pod rządami PiS? Rozmowa z prof. Magdaleną Dudkiewicz

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-12-05 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
32:06 min.
Udostępnij:

58% Polaków jest przekonanych, że NGO lepiej radzą sobie z wykonywaniem pewnych zadań publicznych niż państwo, z kolei 44% podejrzewa, że organizacje pozarządowe otrzymywane od państwa pieniądze marnują. Jak wygląda sytuacja trzeciego sektora w Polsce opowiada prof. Magdalena Dudkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM akt z nami jest już, że nasz pierwszy gość zapowiadany wcześniej prof. Magdalena Dudkiewicz Instytut stosowanych nauk społecznych Uniwersytetu Warszawskiego ekspertka Instytutu spra w publicznych, a także kwartalnik trzeci sektor dorywczo pani profesor dobry wieczór państwu Long to może tytułem wstępu będziemy rozmawiać o organizacjach pozarządowych cóż naszym słuchaczom zapowiedziałam kilka minut temu na stronie ngo PL jest bardzo ciekawy tekst Marty Rozwiń » gomułkowskiej Aliny gałązki pozwolę sobie zacytować fragment pani naszym słuchaczom, jaki byłby nasz nasz świat bez organizacji pozarządowych doprowadził do schroniska dla psów czy samorządy zatrudniały, by po prostu chętni, kto uczył, by młodzież współpracy samodzielności zdobywania kolejnych sprawności odbyło się czy byłyby to firmy turystyczne, kto sprawdziłby czy wójt nie zatrudnia swojego kierowcę na stanowisko dyrektora szkoły czy zajmowałby się tym 1 000 000 agentów CBA, kto gotował zupę dla bezdomnych specjalny minister w i obie panie wyliczają czy wiedzą państwo, że organizacje pozarządowe prowadzą ponad 1,51000 szkół przede wszystkim tych miejscowościach, w których nie opłaca się dorobić samorządom, że organizacje pozarządowe prowadzą akcje od 8 organizacja pozarządowa Fundacja ABC dwudziestego 21 akcji cała Polska czyta dzieciom, że organizacje pozarządowe prowadzą 85 % placówek dla osób bezdomnych prowadzą 170 hospicjów, że to organizacja pozarządowa organizuje warszawską jesień i t d. i t d . i t d . u innych tymczasem mam wrażenie, że wiedza Polaków w organizacjach pozarządowych jest to bardzo niewielka, bo to się generalnie zgadzam to pokazują różne badania innych przyczyn ja bym chciała może troszeczkę zacząć od drugiej strony, bo to jest wytłumaczenie czym jest organizacja pozarządowa trochę trudno bez takiego ogólnego zarysu buty takie za 5 tys firma od słów rząd pewno czyni go wszyscy wiedzą, ale przez wiele lat było ująć słowa to już jest ono młodzi, ale generalnie rzecz biorąc tak najprościej ujmując nasze życie społeczne dzieli się na takie czy tzw. 3 sektor tak sektor publiczny państwo niby neolityczne biznesowy drugi tam są firmy no i ten dziwny trzeci sektor, który tak naprawdę nie wiadomo czym jest czasami używa się pojęcie społeczeństwo obywatelskie dosyć też Dyskusyjnego czy dobre złe wszystko jak najładniejsze metaforą zakończą się zetknęłam kiedykolwiek społeczeństwo obywatelskie mówi, że to przestrzeń między balkonem barykadą brzmi czy wręcz euro, ale myślę, że to jest bardzo dobrze powiedziane, ponieważ dokładnie pokazuje to coś, tak więc i w tej przestrzeni między balkonem barykadą tak naprawdę bez przerwy się poruszamy w ogóle nie zdając z tego sprawy jesteśmy przede wszystkim jesteśmy obywatelami potem dopiero jesteśmy poddanymi jakiś władzy potem jesteśmy klientami jakiś firmy tak to są te wszystkie role, w których chodziło oczywiście jesteśmy pełnimy też rolę rodzinnej tak dalej, ale obywatelami jesteśmy na co dzień w ogóle są z tego nie zdając sprawę i podobnie z organizacjami pozarządowymi to znaczy bardzo często ludzie w ogóle nie mają świadomości, że to choćby to co pani przytoczyła, że te wszystkie rzeczy robią organizacje pozarządowe on po prostu są i bardzo wielu obywatelom jest wszystko jedno, kto tej usługi społeczne dostarcza czy to jest właśnie organizacja pozarządowa czy to jest urząd po prostu czy to jest kościół jakiś jakaś organizacja religijna, a Anny czy wzroście biznesu, który z jakiegoś powodu coś mi coś przekazuje dla obywateli w związku z tym, że rzeczywiście, więc organizacjach pozarządowych jest też słaba i nie mówię tego było tak mi się wydaje tylko, dlatego że takie badania m. in. przytoczone wyżej ngo PL 3 klon Jawor Stowarzyszenie Kolonia róg prowadzi inny portal ngo PL prowadził prowadzi systematycznie bada nie tylko samoorganizacji, ale także odbiór społeczny organizacji toalet, które są rozpoznawane to co ludzie wiedzą organizować tak dalej niestety nie wiedzą wiele jest w jidysz można powiedzieć na po co mam powiedzieć mecz na dobrą sprawę to nie jest jakaś wiedza, o którą obiektywnie jest do czegoś potrzebna jak tego potrzebują, bo właśnie chcą założyć organizację np. wiedzą to się dowiedzą czym się różni fundacje stowarzyszenia przy zakładach jak się ustala statutu powołuje władzy tak dalej w Woroneżu od razu, że Stowarzyszenie działa na rzecz własnych członków Fundacja mgr Leonie taktycznie tak uznał, że teoretycznie taki jest, ale inni szczerze mówiąc różnica tak naprawdę sprawna głównie, ale wiele fundacji działa również, że jak glina wyschnie stowarzyszenia działają bardzo różnie, a Stowarzyszenie zwykle ogromna większość organizacji pozarządowych w Polsce w stowarzyszeniu fundacji jest jest bardzo niewiele i tak naprawdę różnica dotyczy sposobu zarządzania tą instytucją przede wszystkim i to, że Stowarzyszenie tworzą ludzie Anne Fundacja uczy się zakładają też ludzie natomiast wokół pieniędzy to znaczy, jakby kluczem do fundacji są pieniądze, z którymi się coś robi dla celów społecznych natomiast stowarzyszeniu w ogóle może nie być pieniędzy tak, ponieważ tutaj kluczowi są ludzie członkowie stowarzyszenia bez ta forma stowarzyszeniowe i to się tym różni księża mówią w praktyce w Polsce często, jeżeli pada nazwa jakiejś organizacji to bez bardzo dogłębnych studiów trudno jest się zorientować czy tych stowarzyszeń czy Fundacja na czym dopiero nazwa to nazwa to pokazuje, że jest różnice są różne choćby nawet Something tanki np. niektóre są fundacjami niektóre są stowarzyszeniami i coś robią tak naprawdę to samo, więc inną w tym sensie to ta to różnica jest akurat ty niewielka, chociaż podstawową podstawową formą niewątpliwie Stowarzyszenie, ponieważ podstawą organizacji pozarządowej jest to, że ludzie stwierdzają, że razem lepiej załatwiać sprawy niż w pojedynkach, że załatwią sprawy, które nie mogą załatwić za pomocą rynku, bo albo nie mają na to NATO środków albo rynek nie dostarcza tego rodzaju usług, że załatwią sprawę której, a nie załatwia za nich państwo wszystko jedno czy to na poziomie samorządowym na poziomie centralnym i dostrzegają jakąś potrzeba albo problem społeczny swój własny albo innych i w bardzo bym przestrzegała przed TR z rozróżnianiem na lepszych gorszych rzeczy co widzą problemy innych to są bardziej wartościowy niż ci, którzy działają na rzecz zaspokojenia własnych potrzeb swojego środowiska jedni i drudzy społeczeństwo obywatelskie są bardzo potrzebni, więc to, że ci, którzy działają na rzecz innych to chyba nikogo nie trzeba przekonywać, ale pokutuje taki pogląd, że działaczka stowarzyszenia taki wsobny takie, które działają czasem Zuzia takiego terminu, którego bardzo nie lubię na rzecz pożytku wzajemnego to, że to jest coś takiego podejrzanego jakaś taka klinika, która załatwia swoje sprawy no ale na dobrą sprawę tak czy owak odciąża władzę publiczną załatwiania tych spra w to po pierwsze, a po drugie, bardzo często to jest to wstępne, o czym ludzie załatwiają swoje sprawy swojego środowiska swojej rodziny np. mają dzieci chore na inne niż choroby i się skrzykują, żeby wspólnie to załatwię mają poczucie sprawczości idą dalej idą dalej uczą innych zalet tej wiza quada oto blogi, a to strony internetowe radzą pomagają mu konsolidują środowisko czy tak naprawdę granica między tym działaniem na rzecz tego właśnie wspólnego dobra ładna czy tego dobra takiego wewnętrznego tej organizacji, a tego zewnętrznego zbyt często bardzo problematyczna bardzo płynna generalnie rzecz biorąc możemy założyć, że organizacja pozarządowa to taki twór, który po pierwsze, zakładają ludzie, a po drugie z ludźmi i dla ludzi i wszystkie te 3 krzesła z kina obejmuje tak złe dla i t d . są równie ważne, by je nie da się zrobić organizacji bez ludzi ludzi muszą założyć, czyli one tak jak filmy można powiedzieć powstają jakieś potrzeby to koszt z innego rodzaju potrzeba niż firma jest ostatni ostatnia rzecz taka nudny pokazująca trudności w organizacji pozarządowych czy mówienia w ogóle organizacje pozarządowe Otóż te pierwsze 2 sektory, o których mówią sektor publiczny sektor finansowy czy Czech na inny biznesowy biznesowy szerzej tak weryfikują się w dosyć prosty sposób dobra firma to jest taka, która nie plajtuje przynosi zysk to dobra firma koniec kropką tak wszystkie inne rzeczy są wtórne w hard dobra władza to jest taka, która potrafi zdobyć reelekcję po to ludzie weryfikują w wyborach to władza była dobra czy nie co to jest dobra organizacja pozarządowa jest bardzo trudno powiedzieć to ja zaczynam mówić ona działa dla dobra owym publicznego dla dobra wspólnego zmierzyć zważyć tak jak to zmierzyć zważyć tak naprawdę jesteśmy głośni na początku 2 tej definicji tak, ponieważ ona tak naprawdę niczego nie wyjaśnia organizacje klasy podstawową cechą organizacji pozarządowych jest to, że są różne, tak więc że działają dla różnych celów na różne sposoby z różnymi ludźmi w różny sposób, więc powiedzenie czegoś w ogóle organizacjach jest bardzo trudne, ale ciężko byłoby bez ich pani profesorowi zdawałam naszym słuchaczom badania stowarzyszenia klon Jawor, które pokazują, że te uczucia Polaków wobec organizacji pozarządowych są bardzo mieszane to znaczy z 1 strony darzymy zaufaniem, ale z drugiej strony podejrzewam, że oni może coś z tymi pieniędzmi tam takiego niewłaściwego Need robią, a z drugiej strony co nie bardzo zaskoczyło w UE co druga organizacja pozarządowa działa na wsi albo w miejscowości do 50  000 mieszkańców, czyli w małych społecznościach, więc dość blisko tylko 11 proc organizacji pozarządowych są organizacje warszawskie ne i otoczone są zwykle większe a gdy wierzyciel, gdy tak Elle i patrząc na te badania i 1 i drugie pomyślałam sobie że, a on że, skąd te mieszane uczucia skoro te organizacje pozarządowe są w sumie tak blisko nas tych małych społecznościach lokalnych mieć możemy zobaczyć znamy tych ludzi, którzy tam pracują, ale wiemy co te organizacje robią albo co zrobiły także to powinno poszerzać naszą wiedzą o organizacjach pozarządowych no teoretycznie tak, ale nawet mechanizm 1 % pokazuje, że tak to nie działa tak to znaczy, że wcale te najbliższe nam organizacji zbierają najwięcej, które mają reklamy związana z nagłośnionej tak dalej, ale nie dlatego są nam znany, że znamy jest państwo bezpośredniego doświadczenia tylko, dlatego że z kimś znanym nazwiskiem grozą znane albo w mediach widzimy tak tak, a inni mają taką siłę przebicia, dlaczego tak jest ono przede wszystkim pokutuje trochę mnie takich przesądów Learning, bo co to znaczy, że ludzie mają zaufanie do organizacji, a tak naprawdę ja bym temu wynikowi tak bardzo mocno nie wierzyła to znaczy myślę, że trzeba było najpierw zapytać sąsiadującą z zaufaniem dla SB do polityków wcale się rankingiem popularności rozpoznawalności oraz rozliczanie zaufa jak zagłębić to badania też okazuje, że to są 23 organizacje, które jesteśmy w stanie wymienić, który kojarzy mi znowu to nie są to koło nas, ponieważ bardzo często usługi dostarczane bezpośrednio obywatelom Wicha o miejscu zamieszkania, że tak powiem no choćby Tymon umieszcza nie są kojarzone, a z organizacją, której dostarcza jak idziemy na koncert do tak naprawdę średnio nas obchodzi, kto zorganizował organizował czy to urząd nam zrobił taki prezent, bo święto miasta, ale czy lokalny biznes postanowił z jakiegoś powodu tak ważne, żeby było za darmo, żeby było fajnie wesoło itd abstrahuję od innych rzeczy, które powinny być na koncert no w każdym razie generalnie rzecz biorąc bardzo rzadko zauważamy, że tej usługi konkretnej dla nas dostarcza organizacja pozarządowa to nie dotyczy nie tylko takich rzeczy jak kultura to np. ale również, że w sytuacji, w której człowiek jestem dla tych wierzycieli w sytuacji podbramkowej, a on nie, bo ma potężne kłopoty Niewiem zdrowotne bytowe pakt socjalny jakiekolwiek inne to tak naprawdę znowu wszystko jedno z nich to pomoże, w czym pomoże właśnie parafialną odpowiednia instytucja czy organizacja pozarządowa dlatego to jest inna sprawa czy ludzie rozpoznają czynie problem ja bym wiedziała, gdzie indziej w tych wynikach dotyczących rozpoznawalności w ogóle w stosunku do organizacji pozarządowych Otóż z 1 strony oczekujemy, że organizacje będą dostarczały nam wysokiej jakości usług, że jak idziemy do organizacji nigdy, żeby się poradzić się w kwestii prawnej to tam, gdzie się dobry prawnik, że jak organizacja pomaga nam rehabilitować dziecko to będzie wykształcony przygotowany dobrze rehabilitant et Cetera et Cetera, a jednocześnie uważamy i to jest bardzo silnie pokutujący przesąd, że tak naprawdę powinni tam pracować społecznicy, czyli ludzie, którzy nie jedzą Heban obok inaczej się tego nie da, ale od razu dodajmy, że wg badań połowa chorych, którzy pracują w organizacjach pozarządowych i pracuje społecznie całe szczęście i Super, że tak jest natomiast oni nie mogą być sami w tych organizacjach czy są takie organizacje z nogą i w którym w ogóle nikogo nie zatrudniają, bo są takie organizacje nasza hobbystyczne i t d. ale jeżeli organizacja dostarcza konkretnych usług społecznych żywić fachowców to musi mieć fachowców i to może być armia wolontariuszy, którzy bardzo pomagają na co dzień od święta, że tak powiem tak przy jakich sytuacjach szczególnych jak zbiórka takich pieniędzy tak dalej, ale albo też na co dzień, ale tych nie zastąpi się specjalistów po czy tak, jeżeli mamy prawnika, który chce działać charytatywnie w organizacji pozarządowej to może zrobić np. 2 dyżury ponad godzinny relaks w miesiącu uczta w tygodniu zależność, ale będzie miał czasu, ale nie będzie tam siedział od ósmej do szesnastej no bo od dziesiątej do osiemnastej musi rzeczywiście zarobić też jedzenie dach nad głową i to samo dotyczy każdego specjalisty tak każdego specjalisty, który jest wykwalifikowany, którzy nie wie, który jest nie wiem lekarzem tak no nie wiemy z byśmy hospicja pachną no to jak jak to mają pracować sami wiadomo, że wolontariusze hospicja są potrzebni tak im nie stanowią niezwykle istotną grupę tego personelu nazwijmy to tak, że nieco umownie Ależ nie zastąpią ani wykwalifikowanych pielęgniarek ani lekarzy niemal do uprawnień nieoczywiste jest to, że oni spełniają zupełnie inną funkcję i w ogromnej większości specjalistycznych organizacji tak właśnie jest, że jest personel specjalistyczny, który albo będziemy dobrze opłacać przebiegną przyzwoicie opłacać nazwijmy to tak, bo pytanie co to znaczy dobrze, ale w każdym razie ludzie będą mogli z tego żyć albo nie będziemy mieli jedno z dwojga, więc oczekiwanie, że w będzie się miało dobre usługi społeczne, ale się za nie zapłaci no jak to klasyk powiedział nie ma darmowych obiadów czy ktoś za to płaci im po to, żeby jedni mogli uzyskiwać pewne, a inne usługi społeczne, na które ich nie stać do kupienia na rynku państwo ich nie zaspokaja tych potrzeb, a on bezpłatnie ktoś inny musi za to zapłacić na to teraz zapytamy, kto płaci organizacjom pozarządowym, bo jeżeli chodzi o państwo pieniądze, które idą z budżetu państwa na konkretne zadania, które realizują w imieniu państwa organizacje pozarządowe to jest raptem 11 % budżetu organizacji pozarządowych tak, ale od kilkunastu tak to nawet nie o to chodzi i jaki to jest udział w bojach i tak uważam, że generalnie z wielu względów on jest trochę za duży młyn ta niedobra sytuacja, gdy organizacja pozarządowa wisi tylko na państwowym Gar tona pewno, ale też generalnie rzecz biorąc nowe auto z ZUS najpierw uporządkujmy, skąd organizacje biorą pieniądze i a z Unii Europejskiej biorąc Unii Europejskiej znowu pieniądze z Unii Europejskiej są też po pieniądze podatników wiedzą też publiczne pieniądze tak on tylko inaczej na drogach jest inny budżet natomiast no oczywiście możemy powiedzieć jest mechanizm 1 % tak duże dotyczy bardzo niewielkiej grupy miliarda złotych za dalszy rejs obłożenie zjada w tej chwili nawet już prawie 50 proc podatników przekazało ten 1 % PL 1 % jest mechanizmem bardzo niedoskonały w Polsce to znaczy, że to jest bardzo wiele niewłaściwych rozwiązań na pewno jest to rzecz którą, którą wielu specjalistów od dawna apeluje o rzeczach to badanie z subkonta w subkonta są taką najbardziej wyrazistą wolny z sytuacją na oczy jest wtedy, kiedy organizacja nie zajmuje się tak naprawdę niczym oprócz zbierania pieniędzy na indywidualne konta, czyli ludziom w głowie się już wszystko miesza, ponieważ traktują taką filantropię, a tymczasem 1 % absolutnie nie jest mechanizmem filantropijne nie jest darowizną, przekazując 1 % nie wyjmujemy ani złotówki z kieszeni to są pieniądze państwa to są to jest nasza danina publiczna i jeżeli już szukać takiego demokratycznego mechanizmu to na pewno nie jest to filantropia, jeżeli już jest partycypacja to znaczy państwo oddaje nam 1 % swojej decyzji tak i tyle na co pójdą moje podatki na co pójdą moje podatki i chwała mu za to pan, że możemy do 11 % realne rozdysponować sami w wśród podmiotów oczywiście wybranych rad wybranych sprawdzony przez to samo państwo nic dziwnego, że tak jest skoro są to pieniądze publiczne lub państwo ma prawo kontrolować instytucje, które przekazuje pieniądze czy to za pośrednictwem obywateli czy samo wszystko jest natomiast rzeczywiście, ale i grunt po pierwsze to nie jest bardzo wielki udział Butta go dość wydaje, że to kupa pieniędzy, ale zgarniają dno ma wielu nóżka medialne debaty medialnej tak dalej tak dalej na pewno można, by to było odwrócić, ale to wymagało bardzo silnej kampanii społecznej, która właśnie mówiła człowieku przekaże gminie ten swój 1 % rozwój swoich dzieci blisko jest blisko organizacji, z którą się zetknąłem, którą znasz tych, których ludzie działają i to popierasz to co oni robią albo, która przewidziała dla Krysi idei, którą popierasz wahały się, że osobiście nie zawiniłem Anny bliskości ekologia przekaż ekologom tak blisko jedno, więc dałem NATO niestety jeszcze nie ma też musi dopiero wykształcić, ale moim zdaniem takie procesy się jakoś nim toczą, choć na pewno parę zmian prawnych tu by się tu by się przydało IT to wywrócenie do góry nogami, bo to jeszcze w inny problem z tymi Joannę z tymi subkonta mi polega nawet nie na tym, że te pieniądze idą do tych dzieci, bo to nie o to chodzi, żeby rząd, by nie pomagać w duchu głównie chorym dzieciom, a czasami tam są też osoby dorosłe będą subkonta nie w tym rzecz rzecz polega na tym, że państwo decyduje się na taki mechanizm oddaje 1 % swoich kwot podatku mu należny to naprawdę, by potencjalni mnóstwo pieniędzy nie po to, żeby konkretnemu konkretnej chorej osobie pomagać, bo do tego właśnie służy filantropia rosołu system wsparcia publiczne tylko po torze wzmocnić organizacje pozarządowe po to, żeby organizacje zdobyły tzw. tymczasem się takim flagi mówi nie znaczone pieniądze czy pieniądze nie projektowe tak, które są właśnie przekazany na bardzo konkretny cel tak możesz to wydać, ale tylko na to ani grosza w żadną stronę choćby było najdłuższe i to słynna choroba Grant to zaś brak talii pojawia granty za wynajem sal balowych oraz są pieniądze z po projektu od nas coś zupełnie innymi my teraz próbujemy lat ich kształci mechanizm jedno procentowi miał właśnie na celu pomóc organizacjom, żeby one stanęły na nogi tak, żeby miały na opłacenie, jakiego specjalisty na jakąś ekspertyzę, która im potrzebne rozwój na rozwój na na nim opłacenie czynszu na to co im jest w tym momencie potrzebne, a nie tylko z tym działań i tu dochodzimy do tego właśnie, że państwo zleca organizacjom pozarządowym różne zadania, bo państwo doskonale wiecie państwo stanie się władzy centralnej samorząd przede wszystkim najwięcej tego typu zlecania zadań jest na poziomie lokalnym doskonale zdaje z tego sprawę, że się opłaca po prostu, bo to są zadania, które oni mają wpisaną ustawowo w ustawie o gminach powiatach tego muszą zajmować się pewnymi grupami obywateli pewnymi zagadnieniami społecznymi nie ma przebaczenia nie jest dobra Wola po prostu to wynika z prawa no i teraz okazuje się, że organizacje pozarządowe poza wątrobę czasem lepiej czasem taniej u nas odłączają wolontariat włączają inne pieniądze to działanie tak, jeżeli organizacja pozarządowa sprowadza samą siebie wyłącznie do roli podwykonawcy i instytucji publicznej to jej działanie nie ma sensu tłumaczy do równie dobrze mogą zrobić urzędnicy tak, jeżeli nie ma tych wartości dodanej towar zgodny z różnego rodzaju amnezję finansowa, bo możemy zdobyć pieniądze z innego źródła, które nie są dostępne władzom publicznym choćby to unijne czy jakiekolwiek tam inne granty po drugie to są ludzie to są wolontariusze, których praca jest Warta konkretne pieniądze NATO zaangażowało się większa to, że budujemy tzw. kapitał społeczny cokolwiek by to miało być to znaczy mówiąc po ludzku bardziej się lubimy bardziej znamy poznajemy współdziała z branży zauważamy tak, bo to generalnie widać ze wszystkich nas wszystkich badań, że wiesz, że współpracę można sztucznie wywołać zaufania raczej nie, czyli można zrobić sztucznie współpraca Lotosu lubić ludzi uważają, więc różne procesy miksujemy przez to, że włączamy innych innych ludzi, którzy nigdy w życiu nie zajęliby się tym Niewiem dziećmi bezdomnymi bezpańskimi kotami wszystko jedno tak, a więc tym samym wartość tej usługi jest znacznie wyższa, a ja podam taki przykład, który z bardzo dawnych lat, żeby nie nawiązywali w ten sposób do obecnej sytuacji lata dziewięćdziesiąte moja pierwsza organizacja pozarządowa, której pracowałam to był warszawski bank żywności jeszcze nigdy nikomu w Gryfinie śniło jakiś całej sieci tych banków federacji tak dalej tak w warszawskim Tarchominie ja pisałam o tym, pracę magisterską ale, ponieważ prowadziliśmy wtedy różne akcje pozyskiwaliśmy na różne sposoby żywność m. in . od rolników jeszcze nie było całego systemu jak do tego, żeby nie utylizować żywności, czego przekazywać tak dalej tak dalej jak obliczyła ile kosztuje funkcjonowanie banku żywności wówczas finansowanego przez miasto to jeszcze była gmina centrum to, że to było bardzo dawne czasy to pokazuje jak to było dawno BM, o ile kosztuje to funkcjonowanie tam było nie wiem za 3 etaty magazynier magazynu utrzymanie na takie rzeczy tak, a ile Warta jest pozyskana i rozdysponowana żywność, która w wyniku tych tego dnia w wiadrze etatu tych 3 etapów tego wszystkiego co się tam dzieje i tego włączania Osowej góry wolontariusze i t d. tak dalej w efekcie trafia doorganizacji charytatywnych nie wiem czy różnych innych miejsc w Warszawie przelicznik okazał się wtedy początek lat 918 w 1 wydana złotówka i to jak robią naprawdę solidne analizy na potrzeby pracy magisterskiej jest naprawdę liczyłam to wszystko widział z księgowym i wyszło, że 8 × więcej Warta jest żywność, którą rozdaje bank żywności niż to ile konsumuje, więc no, więc to pokazuje jak się mnożą te pieniądze same pieniądze same pieniądze a gdzie właśnie zaufanie społeczne a gdzie relacje między ludźmi a gdzie to wszystko ta cała przyrządza wrażenie nadbudowa Pack, która wokół tego powstaje, a i to jest to czysta wartość gruntu i profesorską jesteśmy my przy pieniądzach to zatrzymajmy się na problem w tym projekcie ustawy o Narodowym centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, bo tak naprawdę ta ustawa ten projekt traktuje jak generalnie właśnie o pieniądzach, żeby te pieniądze, które są dostępne w różnych miejscach w rozmaitych resortach ministerstwach agendach skupić w 1 miejscu centralnie rozdysponowywania co pani o tym, projekcie o tym, pomyśle być może KGHM i idei centralizacji jest de z natury rzeczy przeciwne organizacjom pozarządowym w daczy Mirek z grubej rury zaczynają samorządy organizacje pozarządowe test dat decentralizacji tak to jest idea decentralizacji, a tutaj próbujemy z powrotem scentralizować całość tak jest nieźle scentralizowane co tu dużo gadać, a ponieważ gra w dno na poziomie centralnym te pieniądze rozdziela oprócz Fijałka który, jakby osobnym Funduszem fundusz inicjatyw obywatelskich trochę na innych zasadach funkcjonujące i to głównie on ma tam przejdą już ma właśnie przez męża powstać 2 inne mają już po powstać 2 inne tak dalej fundusz inicjatyw edukacyjnych chyba tak wszystko jedno w każdym razie o tyle bardzo wielu lat pieniądze są też w ministerstwach ja nie mówię w tej chwili o poziomie lokalnym, bo one są wtedy w gminach powiatach i tak da w budżetach lokalnych, ale są w ministerstwach i to jest o tyle logiczne, że organizacje pozarządowe muszą się sprawą zdobywać do tzw. ministra właściwego, czyli każda organizacja zdrowia do ministra zdrowia zajmuje się ekologią do ministra środowiska lodowiska i t d. tak dalej tak w związku z tym logiczne jest też to, że te ministerstwa finansują różnego rodzaju działania tak, a w związku z tym poradzą sobie scentralizować, a wydaje mi się po pierwsze, dosyć sztuczne to znaczy no będzie tam za czas zatrudnić takich sztab ludzi, którzy bardzo często nie będą mieli zielonego pojęcia o takich rzeczach, o których wie każdy urzędnik w ministerstwie, by nie mówią nawet o zmianie zmiana władzy, ale mnóstwo zwykłego personelu, które winny obsługuje te pieniądze Grant owe pakty granty dla organizacji pozarządowych ma tę pamięć państwa w taki to wszystko jest tych wszystkich dokumentach dodali, czyli tak naprawdę nagle sztucznie będzie chciał to wszystko zebrać do kupy wsadzić w jedno miejsce i kazać ludziom to analizować, więc już sam pomysł wydaje mi się absolutnie karkołomny i nie wydają się potencjalnym wyrzucanie pieniędzy natomiast niestety co tu dużo mówić, ale nie mam złudzeń, że tu nie chodzi o żadną centralizacja albo decentralizacja tylko o to, żeby móc łatwiej dysponować tymi pieniędzmi strumieniami tych pieniędzy, żeby właściwie dostawali te pieniądze, żeby była większa kontrola i żeby się nie ryzykował życie dziś wymknął jakieś pieniądze do nieprawomyślnych organizm bez wiedzy ministra np. nowości urzędnicy tam nadal będą jeździć reorganizacja jest dobra już od pewnego czasu organizuje dobrze zadania przecież trzeba te pieniądze dać komuś innemu to przykład ja nie chcę mówić, gdzie te pieniądze pójdą, bo tego nie wiem natomiast już wiemy, gdzie nie pójdą tak n p . z organizacjami działającymi na rzecz kobiet doświadczających przemocy najlepiej pokazał to znaczy są po prostu pewne cele, które nie są zgodne z ideą rządu i teraz nie chodzi o ten rząd chodzi o pewien mechanizm na czym bardzo niedobrze jest, gdyby nagle nam się w tej chwili zmieniła władza i byłaby zupełnie inna geologia to również nie podobałoby mi się, że wszyscy, że dysponenci tej ideologii ideologii są teraz nagle dawać wyłącznie na te cele i choć trochę tak było, bo to była kwestia też naszego wyboru politycznego przez 20 parę lat to, że dążyliśmy do Unii Europejskiej, że potem weszliśmy do tej Unii Europejskiej, że pewne standardy chcieliśmy podciągnąć trochę zresztą było tym także koszty, choć minęło tak różne problemy były niezauważane w PRL-u, więc zakony wypłynęło, jaka nastąpiło po to, zjawisko, które czasami o tym, określa zdjęciu pokrywki również organizacji pozarządowych żydowską nagle wystrzeliło litewskie problemy sporze nagle ujrzały światło dzienne no to się okazało, że sporo pieniędzy i sporo działań dotyczy właśnie album grupy, o których nie niewiadomą nie było wiadomo żony istnieją, bo one nie były widoczne wcześniej bezrobotnych ta, który też w oficjalnie w PRL nie było należą wzrost bezrobocie w tej chwili miałby ten problem trochę odpływa, ale generalnie rzeźbioną przez wiele wiele lat borykaliśmy się z bezrobociem wielu organizacji działał na rzecz bezrobotnych tak, by wina, lecz biedni, którzy oficjalnie zaistnieli in zlikwidowano PGR-y czasie było zająć różnymi winny, że sami ludzie nadal będą ludzie są chorzy niekoniecznie państwo zapewnia to opieka zdrowotna i t d . i t d . więc gdy Strumień pieniędzy szły w takie miejsca czasami pojawia się zarzut powiedziałabym tak nie wiedziałem, że słuszna nie do końca niesłuszny, że to strumienie były nieco ideologicznie rozkładane tak, ale tylko że, gdy miał okazję, żeby przestał mówić ludowa prawda drugą stronę swojego urzędu co więcej to będzie niestety leczenie grypy dżumą to znaczy ja od lat badam organizacje pozarządowe i naprawdę doskonale zdaje sobie sprawę z ich różnych słabości różnych kłopotów mówi dr nazywał się technokraci dobroczynności co pokazuje trochę bałem, jakie zjawiska ton śledziłam się tak powiem pracą badawczą tylko, że to ciągle i ten mechanizm jedno procentowi te wszystkie mnie właściwości, które dzieją to jest, ale miała bardzo różnych ludzi wśród nich ogromna rzesza to są uczciwi oddani tej sprawie ludzi, ale oczywiście są ludzie, którzy chcą robić się na tym uczciwe pieniądze, a prosisz to się podać nazwiska i organizacji naturalnie będą ważne w willi takich przykładów było sam sektor się z nimi rozprawił dobrze tak nie było bardzo silnego głosu potępienia związku zwrócił się wszystko trochę miesza w głowach Fundacja zaczynała pachnieć jakimś jakimś przekrętem Tosię wszystko robi taki mętlik tylko, że pomysł, żeby tę grypę, którą naprawdę badacze diagnozują i widzom i ona jest pokazywana w wyleczyć z dumą nosili pacjenta skończy źle no pewnie gry już nie będzie miał w kopaninę duma alkohol, a nie przeżyje w to bardzo przykrą konstatację będziemy je także w rozmowach z zimowego to ma pani profesor 30 sekund na pozytywną puentą pozytywną 2 synów tak na zawołanie w oczy ja byłem tak myślę, że celem przeciekami to wszystko to znaczy, że niezależnie od tego, którą stronę idą sprawy polityczne lepiej gorzej różnie bywało to też nie jest także przez 20 parę lat to był miód Malina dla i cudowny czas na organizacji pozarządowych z różnymi kłopotami się boksowałem jakoś ostatecznie ludzie, którzy chcą coś zrobić dla swojego środowiska bliższego dalszego dla innych dostrzegają problemy społeczne jakoś ostatecznie znajdują ujście dla tej swojej energii dorobią, ale liczę na to, że zostanie w tych ludziach ten entuzjazm, bo naprawdę będzie smutny czas i można mogę powtórzyć tylko zdanie, które pani na początku cytowała, jaki byłby nasz świat bez organizacji pozarządowych no słabo prof. Magdalena Dudkiewicz Banaś goście przed dwudziestą drugą bardzo dziękuję pani profesor za rozmowę z państ w zaproszone informację RFN w 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA