REKLAMA

O ucieczce Józefa Światły opowiada prof. Andrzej Paczkowski

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-12-05 22:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
48:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM Anną cel eliminację Wandy Wrońskiej Brańska zdradziła socjalistyczną ojczyznę tuż przed czterdziestką 4 lata temu jako sześciolatka była pasażerem słynnego pociągu, którym Lenin i rodzice dotarli do Petersburga potem jest rewolucja październikowa pod koniec lat trzydziestych rodzice Broński giną wielkiej czystce ona sama trafia do łagru, kiedy odpracuje winy przy wyrębie tajgi zostanie skierowana do NRD ucieka po zachodniej stronie zaczyna pracę w radiu Rozwiń » wolna Europa wiadomo jak stopniowane jest słowo wróg wróg wróg najgorszy pracownik wolnej Europy dlatego do Berlina jadą w 2 Anatol swej winy i Józef światło dyrektor departamentu dziesiątego ministerstwa bezpieczeństwa publicznego i jego zastępca narodowcy są pomocni rozmowy w atmosferze wzajemnego zrozumienia trwają krótko zostaje sporo wolnego czasu dlatego Polacy ruszają na zakupy pełna nieznanych towarów półki wprawiają obóz w osłupienie orientują się, że to już nie może być Berlin wschodni są w sektorze francuskich francuskim postanawiają wrócić następnego dnia wymienić pieniądze i kupić to co im się podoba w czwartek kolejka wiezie ich do zachodniej strefy pierwszy wchodzi do kantoru światło wraca pieniądz idzie wymienić Fraikin, a Józef światło znika za rogiem jest 5 grudnia 1953 roku stan jest już prof. Andrzej Paczkowski Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór panie profesorze RR także oczywiście tutaj trzeba dodać autor książki 3 twarze Józefa światły, dlaczego 3 ty się za chwilę okaże, ale faktycznie biografię Józefa światły jest podzielona na na 3 etapy w inny i Józef jako Izaak i Józef jako Józef światło i Józef światło jako ktoś nie wiadomo, kto tak, aby zjawisko, jakim nazwiskiem, z jaką twarzą w UE, ale po kolei panie profesorze oczywiście ucieczkę Józefa światły i nie mogła się nie on być pewnym czasie szerokim echem, tym bardziej że in Amerykanie ogłosili informację o tej ucieczce było to we wrześniu pięćdziesiątego czwartego roku świetny i wtedy komunikat władz komunistycznych brzmiał tak do aparatu bezpieczeństwa zdołał się zakraść prowokator i agent wywiadu imperialistycznych niejaki Józef światło, działając na rzecz wywiadu imperialistycznych rozwiał on zamaskowaną zbrodniczą akcję mającą na celu za pomocą gromadzenia fałszywych dowodów rzekomej winy podrabiania dokumentów innych przestępczych machinacji oczernianie i uwikłanie szeregu uczciwych obywateli w tym również członków PZPR w standardzie zimowego 25 października było komunikacji, czyli to był miesiąc po tym, jak w Waszyngtonie prokurator generalny Stanów zjednoczonych ogłosił, że jego urząd przychylił się do podania o azyl polityczny dla niejakiego imię Adrian Zaucha światły w i wtedy była krótka informacja później było kilka konferencji prasowych, a później to co było tym podstawowym elementem reguły skład światły demontaż częściowy oczywiście demontaż samego systemu stalinowskiego represji stalinowskich to był cykl audycji nagranych przez redaktora Pawła Zielińskiego z Radia wolna Europa niektóre były emitowane przez kilka miesięcy po parę razy w tygodniu niektóre były powtarzane potem jeszcze w następnym roku były pod trochę innymi w innych konfiguracjach ten te audycje były przypominane, a wiosną pięćdziesiątego piątego roku była wielka akcja balonowa mianowicie rzucono na Polskę czy wysłano w kierunku Polski balonami kilkaset tysięcy broszurek z regionu wieściami z 2 zlotym z relacjami i Józefa światły z tych audycji powycinane były tam fragmenty i jedno tata broszurka nie wiadomo ile egzemplarzy dotarło do do rąk w oddziale ZUS po ulicach rosły wysłane no tak Chin wysłano ile do tego z tego, że ryczałt za polskie nie wiadomo jak tu był wysyłany z Bawarii ile z tego co do leciał do Polski wylądowało w rzekach jeziorach czy zła Wola działa w lasach też nie wiadomo nie wiadomo ile trafiło do rąk no niechby Polaków obywateli polskich wiem tylko, że jest się w pięćdziesiątym szóstym roku wskazano w jakiegoś pana za handel takimi jak wróci kurtka i dostaw dla kobiet dostał 3 lata od wieku była w UE, by profesorze, skąd się, że światło Zhou UR w ministerstwie bezpieczeństwa publicznego w został skierowany on lub zacznijmy od początku od początku tak, że się urodziło się jak on musiał się urodził 1 stycznia 1500 piętnastego roku w tym miasteczku łów w miasteczku w mym Mie do nich to jest w tarnopolskim niedaleko Zbaraża rodzinie żydowskiej jego nazwisko rodowe było Flight farb w jego ojciec był takim drobnym oficjeli stąd, czyli urzędnikiem w jakiś tam był to wymówienie to w to w gorzelni mijał rodzeństwo miał siostry czy starszy 1 młodszą na początku lat dwudziestych rodzina się przeniosła mecz do Krakowa mieszkali pod Krakowem i zaczyna już czwarty, bo tak się wtedy nazywał je skończył szkołę podstawową powszechną w i imał się różnych zajęć żużla, kontynuując nie nie w wtedy w Krakowie on się z tym się nie zajmował to później nabył tej specjalności nigdy nie pracował w warsztacie reperacji rowerów, by w, jakim sklepie Noll młody chłopak bez zawodu imał się różnych zajęć rodzina znaczy to drugi jego rodzeństwo starszej siostry komunizm trwałby on też zaczął komunizm owa, choć swoją karierę publiczną rozpoczął w takiej organizacji młodzieży żydowskiej gór do Unii, która nie była komunistyczna, ale była taka lewicowa no trochę syjonistyczna i potem się zaangażował w ruch komunistyczny i tam działa, bo one bardzo aktywny 2 × siedział w więzieniu w i ożenił się w podobny ślub rabina maski, chociaż jego żona też była komunistą no ale w to była pierwsza żona to była jego pierwsza żona ta ostatnia dodaje i nie to niebyła jego ostatnia była jego pierwsza żona miał jeszcze drugą żonę nie wiadomo czy nie trzecią czasem, chociaż dziś drugą zostawił w Polsce z dzieci i jedno zostawił drugą żonę na czym zostawił tak zostawił drugą żonę w Polsce dziś po pięćdziesiątym trzecim roku do UE prawdopodobnie chyba jednak stał się formalnie nie nie ożenił, bo wtedy byłoby bić armia jednak Amerykanie zwracają uwagę na takie sprawy on był jednak cały czas pod kontrolą kontrwywiadu amerykańskiego wizja i jej więc, ale nie wykluczam tego w kat będzie jego syn, z którym rozmawiałem, zbierając materiały do książki powiedział, że oni nie mieli żadnego kontaktu z on nie miał żadnego kontaktu z ojcem w niewolę i nigdy na czym miał jak był malutki, bo on nie jest tak dla wtedy, kiedy światło uciekało, czyli w grudniu po pięćdziesiątego trzeciego roku to ten jego słynny miał 4 lata, a więc ona średnio pamiętała ojca w stan tych norm nie mniejsza z tym to są późniejszy rzecznik jest światu, zwłaszcza komunizm dawał siedział 2 × więzieniu pieniędzy nic groźnego to tu nie było po tym, jak i zaczął w tym troszkę odszedł od tego komunizmu lepsze zyski w porze do wojska został powołany do wojska służył w 12 pułku piechoty ziemi wadowickiej w Wadowicach nie wyklucza, że chodzi na te same kremówki, na które chodził Karol Wojtyła w Chodzieży specjalista od historii Wadowic powiedział, że to jest niemożliwe, żeby szeregowych szeregowca było stać na to czy kremów z, a mniejsza z tym kary odbył służbę wojskową w Wadowicach brało udział w kampanii wrześniowej był nawet w kontuzjowanym dostał się do niewoli niemieckiej razem z całą jednostką, która złożyła broni w pod Ciechanowem i uciekł z transportu tak zresztą chyba większość tego transportu, który jechał przez Małopolskę uciekała od ludzi jak żyć z drzewem w przyszedł do do rodziców, którzy mieszkali, w czym to pod Krakowem tam chyba też 2 siostry mieszkały w razem z rodzicami czy nawet 3 siostry mieszkały z rodzicami ich proponowali, żeby przenieśli się na pewno ciężki za kordon pod okupację sowiecką jako komunista to uważam za naturalne ponadto ma jednak Żydzi wtedy uciekali po prostu nie tylko komuniści przed Niemcami z realnym rodzice nie nie chcieli już to ojciec był dosyć ciężko chory na gruźlicę i kilka miesięcy później umarł na początku czterdziestego roku w on przeszedł przez ten kordon i tam mieszkał jak już kuzyna widzisz na wsi te też tarnopolskim chyba aż został aresztowany w LO on się zgłosił chciał odwiedzić ojca i się zgłosił do władz sowieckich o zgodę na wyjechanie do generalnej generalnego Gubernatorstwa na ich dostał się na listę tzw. bieżeńców, czyli tych, którzy uciekli z pod okupacji niemieckiej w czerwcu wtedy czterdziestego roku w został aresztowany i trafił do obozu pracy leśnego im rejonie gór akowskim to jest szczyt trochę na zachód od Uralu, czyli w Europie jest szczery i tam i tam pracował w tym w tym co ty i w takiej brygadzie leśnej był nawet brygadzistą czynnym czy jakiś magistrem coś takiego na końcu miał w już tych tych tych swoich 20 kilka lat miał służbę wojskową za sobą, więc znowu takim doświadczonym człowiekiem i komunistą, więc być może tam jakoś to też odegrało swoją rolę jak został podpisany układ Sikorski-Majski w Londynie i ogłoszona amnestia no to oczywiście jego też wypuścili wtedy pojawiał w 2 do Kazachstanu czy Uzbekistan już nie pamiętam dokładnie, do której z tych republik my żyjemy on -li tam latem zaczął funkcjonować tam właśnie ukończył kurs szewskiej i o kim miał pracować, jako że jest trochę pracował jako szewc, ale też nie było tam zbyt dużo roboty rynek pracy i nie był nie było za duży i tam poznał Annę poznał panią Justynę światłą Frugo muszą, która była pielęgniarką zawodową aż po szkole pielęgniarskiej w Warszawie, w którą kończyła mecz krótko przed wojną w Nysie pobrali w PLN netto był kwiecień czterdziestego trzeciego roku jak oni mieli ślub prawdopodobnie to niebyła bigamię, bo żona pierwsza żona światły była w obiekcie w Płaszowie i prawdopodobnie zginęła w czterdziestym drugim roku wtedy, kiedy była tam kolejne kolejne wywózki, gdy natomiast pozostałe siostry świat, by wszystkie ocalałych z byłym Auschwitz później były przywiezione do takiej chwili obozu Auschwitz, który był na Morawach bramką Śląska cieszyńskiego i tam do maja czterdziestego piątego roku one one były później jak co zostało wyzwolone przez armię czerwoną oczywiście wróciły do Krakowa, a potem do Warszawy i tak by tak dalej w światło o mnie krótko po tym, po tym ślubie zaciągną się czy zgłosił się do tworzonej wówczas pierwszej dywizji wojska polskiego pod dowództwem pułkownika wówczas jeszcze Berlinga oraz światło prawda może już jest światło wizaż i one też świadectwo ślubu, które jest jego akta, które znajdują się obecnie w IPN-ie oczywiście jest takie dosyć dziwne, bo on tam jest jako Izaak China Life start, ale wierzy w przybiera nazwisko światło, ale do końca służby wojsk do grudnia czterdziestego czwartego roku używał nazwiska Live farb w Enei służył w tym w tej w tej pierwszej dywizji w drugim pułku zajmował się łącznością łup należał do tej można powiedzieć takiej nie jest stosunkowo niedużej grupy tych żołnierzy w swej dywizji kościuszkowskiej, którzy mieli służbę wojskową za sobą miał pełną normalną służbę wojskową, bo było od wiosny 3008 . roku w wojsku w ale zajmował się na czym był jakiś pluton łączności brał udział w bitwie pod Lenino nawet został jakieś tam odznaczenie po tej bitwie i potem został skierowany na szkoły nie oficerów polityczno-wychowawczych nogą był komunistą w i Attyli, ale ludzie mało potrzebowali prawda no do indoktrynacji tak, by tak dalej go już nie trzeba było indoktrynacja globu komunistom jest to szkół się doskonale doskonale to pasowało i potem są drugim z tym drugim członkiem przed się na zachód brał udziału w zdobywaniu Pragi we wrześniu czterdziestego czwartego roku w wtedy już podejmował jakieś działania takie na granicy agitacji politycznej i prowokacji politycznej to znaczy np. w wiadomo, że zorganizował co najmniej 2 taki wiece w rejonie Otwocka Świder tu pod Warszawą Rembertów, na której wzywa się do ujawnienia się armii krajowej i prowadził jakieś rozmowy on wtedy podporucznikiem o tej szkole został podporucznikiem w UE jedno im niektórzy z czystych rąk jego rozmówcy byli potem aresztowani gdzieś w drugiej połowie grudnia 3004 . roku został skierowany do aparatu bezpieczeństwa wtedy była cała taka akcja, że należy, że dużą grupę ponad 100 osób tych oficerów polityczno-wychowawczych z wojska skierowano do aparatu bezpieczeństwa, który trzeba było wzmocnić kadrowo politycznie ideologicznie i t d . tak dalej i światło został funkcjonariuszem aparatu bezpieczeństwa w tym, że przez pierwsze kilka miesięcy on był, jakby takim przedstawicielem albo był delegowany jest polskiego aparatu bezpieczeństwa do grup operacyjnych NKWD, które działały tu w rejonie Warszawy przede wszystkim, ale nie tylko w on znał rosyjski m. in . dzięki temu pobytowi w w tym obozie pracy i ich w ogóle pobytowi w związku sowieckim jednak przez w sumie kilka lat i zdradą byłoby trochę tłumaczyłem trochę śledczym no bo jak trzeba było rozpętać się zatrzymany do Polaka no to on on przy tym działał był w duże, że tam pewnie nauczył robót do oczu obrotny facet wiem nie tylko pojęciom był inteligentny w takim urzędzie powinna tak, by było odwrotnie bardzo mu w ich tam w KPMG dobrze funkcjonował także im parę razy brał udział w taki, jakby poważniejszych nawet w misjach np. brał udział w przewożeniu do Warszawy z Wierzchosławic Wincentego Witosa i daje daje aż 9 kwietnia maja 3005 . roku on funkcjonował w tej chwili na styku pomiędzy byłym polskim aparatem bezpieczeństwa, a tymi sowieckimi grupami operacyjnymi potem tych grup odpłynęły razem z armią czerwoną na na zachód w mojej żony, jakby wrócił do OOM ich do macierzy, czyli do UB i najpier w było urzędzie bezpieczeństwa w Warszawie przy czym z tego okresu na żadne dokumenty się zachowały nie bardzo wiadomo co robić w był zastępcą, ale nie nie bardzo wiadomo, jaka to była struktura i nie ma żadnych jej dokumentu z jego podpisami tak dalej wiadomo tylko, że pod nazwiskiem Józef światło już była awansowali na porucznika potem na kapitana tam funkcjonował jesienią czterdziestego piątego roku został przeniesiony do Olsztyna i wszyscy z ponad rok był zastępcą szefa wojewódzkiego urzędu bezpieczeństwa publicznego w Olsztynie, gdzie w tym głównie zajmował się pracą tzw. operacyjną w ich w sensie dochodzeniowym i także w terenie jeździł tam obławy w pościg na 1 aresztowania też miał dobrą opinię, ale w PIT mija rok miał również przeciwników błędne donos na niego, że coś kradnie drzewa za duże mieszkanie z tak, by tak dalej w czterdziestym piątym roku urodziło się pierwsze dziecko córka żona jego pracowała jako pielęgniarka też ministerstwo bezpieczeństwa publicznego, ale głównie była typem przy dzieciach Novum w Nana na zwolnieniach macierzyńskich na urlopach macierzyńskich i z 40 im w końcu 3006. roku został przeniesiony do Krakowa na identyczne stanowisko zastępcy szefa urzędu wojewódzkiego urzędu bezpieczeństwa publicznego w Krakowie w i w Krakowie był przez rok dziś do lata do późnego lata 3008 . roku i w zasadzie on był tam główną osobą w tej krakowskiej esbecji, bo poruszenie w dół z dni miał taką opinię taki moment w miękkiej go o nie umiał się i z personelem specjalnie obchodzić i światło tam funkcjonował bardzo wiele operacji przeprowadził OBOP i fałszowanie wyborów, bo referendum rząd fałszował w Olsztynie, a wybory w Cracovii, bo w Krakowie w wiał bardzo dobrą opinią jednocześnie, by miał jakieś dziwne jak wiesz kiedyś konflikty tam byłym, bo on dwukrotnie występował do ministra na wzrost z ZUS z podaniem z raportem o przeniesienie go o do umów takiego no, jakbym spokojniejszego miejsca w aparacie bezpieczeństwa albo w ogóle o wyjście z aparatu bezpieczeństwa, skarżąc się na stan zdrowia, że jest zdenerwowany przemęczonych i żyje są antysemickie jakieś tam nie konflikty w ramach tego wojewódzkiego urzędu bezpieczeństwa z no ale nie posłuchano go w bardzo ciekawy wątek klip ów zaraz pan myśli na ten temat, że on chciał już w UE, a że co i jakieś wyrzuty sumienia czy Londynie może nam, żeby rządziło, że być może rzeczywiście był zmęczony, bo jednak nogę miał dosyć ciężkie życie znaczy w sensie zaangażowania i emocjonalnego, bo nawet, jeżeli ktoś jest zimnym draniem to to w końcu, wykonując taką pracę i przesłuchując ścigają nas, strzelając z Magdaleną Gaj jest jednak pod pod wodę, jaki wpływ, jaki się emocji, więc my miał jakieś takie jak załamanie naczyniu niewiary w to, że rzezią się do tego nadaje pisał w 1 z tych raportów, tyle że on nie ma wykształcenia no bo nie nie miał wykształcenia tam się gdzieś niemieckiego uczył, ale jedno zdanie miał miał szkołę powszechną prawda atut jest zastępcą szefa wojewódzkiego urzędu i są sprawy prawne kodeksy karne i t d . tak dalej no więc, by miały jakieś takie momenty w wahania ale, ponieważ był bardzo sprawnym takim operaty wynikiem graczy te reakcje, które on one on planował prowadził były skuteczne prawdą tam rozbił PPS rozbijał też PSL w krakowskim, gdzie dzieci była trzeźwa twierdza to jest Loska i Pp Soska zresztą też i i w związku z tą z tym w swoją aktywnością miał dosyć i swoim pobytem w tej pierwszej dywizji miało urzędowania miał duet datę dobre kontakty z wyżej i ud i w czterdziestym ósmym roku wtedy, kiedy zaczęto montować pierwsze takie były przymiarki do umów potępienia odchylenia prawicowego nacjonalistycznego Gomułki ewentualnych no i walki z wrogiem wewnętrznym w partii prawda to był cały taki kompleks spraw to on został przeniesiony do Warszawy i wszedł w skład drugiej grupy specjalnej wydzielona grupa Rumkowskiego to była nie epatować grupa znaczyć ludzie byli zatrudnieni w innych miejscach oni to była tajna tajna grupa i oni przygotowywali całą te wszystkie operacje, które miały się zakończyć procesem Gomułki Spychalskiego w światło w tej grupie to on aresztował go mógł jego żona oczywiście, jeżeli tak z bialskiego też osobiście aresztował ją ona aresztował Jerzy Żmijewskiego Lionel stawał Hermana Fielda on brał udział w aresztowaniu prymasa Wyszyńskiego odzież nie dowodził tym zespołem tylko był w jego składzie w kre w miał opinię świetnego operatywni IKEA miał dobre kontakty z Sowietami, bo przecież pracował z nimi przez kilka miesięcy oni pisali o nim jako o pewnym towarzyszył prawda że, że jest lojalny wobec nich bojówkarzy bądź razie można, więc przyjąć, że wobec wobec polskich władz także i on miał bardzo mocną kompozycję właśnie jako ten sprawny pomysłowy to on prawdopodobnie w myśl, żeby od lat ta grupa specjalna, która się później przekształciła w dziesiątce Departament miał własne więzienie jest zlokalizowany w Miedzeszynie w takich 2 domach obok siebie położonych na terenie, który i tak MBP miało, bo tam były już urządzenia radiolokacyjne i i zagłuszające ktoś nazwał obiekt spacer i tam był m. in. więziony Gomułka i wiele wiele innych osób jest on w tym wszystkim brał udział on zresztą pierwsze aresztowania, które miały miejsce w połowie października 48 w związku z tą całą sprawą taką bardzo rozbudowaną to oni przeprowadzają one aresztował ich w Lechowi trzeba by one aresztował kontry ma i ich fałszował kolejne wybory w pięćdziesiątym drugim po dziewięćdziesiątym drugim roku to już nie ubędzie mu do tego potrzebne to już partia sobie sama to potrafiła załatwić to tak trojga wiraż mniej go niesamowicie rozwijała tak duża bardzo ważną postacią i to można powiedzieć tak lewicą to o o opozycji czyjejś w jakiejś tam korporacji jak mógł nabyć w ich, używając dzisiejszego języka powielić świadczy m. in . to gdzieś mieszka Otóż światło dostał mieszkanie w alei przyjaciół w gmachu budynku, w którym mieszkali inni wysocy funkcjonariusze bezpieki czuli się obok mieszkała Brystygierowa mieszkał tam Radkiewicz, więc to byle ubeka tam nie wpuszczano mnie nie nie dawano mu mieszkania w już nie będą to chyba aleja przyjaciół 8 mieszkania 4 w UE także one rzeczywiście był był były tam mocno w brał udział n p . w rozmowach z takich technicznych w roboczych rozmowach z przedstawicielami bezpieki w czechosłowackiej jeździł do Budapesztu wtedy, kiedy tam przygotowywano proces z Laszlo rajka, który też za odchylenie prawicowi nacjonaliści za szpiegostwo i t d . tak dalej był skazany na karę śmierci i on nawet by został dopuszczony do przesłuchania 1 ze jest ze świadków, który miał w tym procesie wystąpić panie profesorze, dlaczego taki człowiek decyduje się 5 grudnia 21003 . roku uciec no to trzeba tutaj zestawić kilka kilka dat czy faktów tych marzec 53 i śmierć Stalina wcześniej jak będzie, że jeżeli chodzi oświatowy zaczęło się to trochę wcześniej zaczęło się w końcu listopada 51002 . roku, kiedy w Pradze odbył się proces publiczny nagłaśniany proces Rudolfa Śląskiego i 12 innych czołowych działaczy komunistycznych, których m. in . chociaż nie wyłączali m. in. oskarżono o syjonizm i kontakty z Izraelem to oznaczało, że to antysemicka fala, która w związku sowieckim w zasadzie cały czas od połowy lat trzydziestych na fakt, iż Suwała mniej lub bardziej wyraźnie, a od 3008 . roku 3009 . coraz wyraźniej dociera do Europy Środkowej i naczyń do państ w komunistycznych bloku sowieckiego w i zdobył zaś taki pierwszy dzwonek dla nadać światu, że on jako Żyd on we wszystkich ankietach personalnych wpisaną narodowość żydowską wyznanie bezwyznaniowość narodowość żydowska w bardzo wielu jego kolegów, którzy nie zmieniali nazwisk mieli swoje rodowe nazwiska żydowskich wpisywała narodowość Polska on opisywał żydowska nie wiem czy on miał takie poczucie rzeczywistej w związku z żydowską był niewierzący oczywiście tak, by Tajwan no nie mniej przynajmniej z karą od niektórych do dokumentów, które krótko po jego ucieczce powstawały w UB, gdzie przesłuchiwano przepytywany raczej, bo to niebyły formalny przesłuchania jego żony jego siostry jego znajomych z przedwojennej spokojnie to torze nie wziął żonę zwracał uwagę, że proces Śląskiego był dla niego na pewnym szokiem, a później śmierć Stalina i to co się dzieje po śmierci Stalina, a przede wszystkim aresztowanie Berii jest czerwiec 53 wprawdzie jak świat ucieka dobija jeszcze nie był powierzony czy Rosji czy zastrzelony, bo nie wiem jak ten wyrok wykonywano, ale już siedział więzieniu nie było wiadomo czym to się skończy prawda łysego on chyba dodatkowi dodatkowy lęk nie tylko żyje dobrze, że jako Żyd mógł się poczuwać się poczuć dla różnych aparatu represji, ale jako członek aparatu, by żyć bez presji, bo w Moskwie zaczęto mówić o Beria w ojczyźnie o o w oba o błędach o zbrodniach byli mężczyźni tak, by tańczyli on był ich typowym biją wszelkie prawda on wykonywał tą tą brudną robotę i to nie to nitki i nikt ich komunistę, bo nic złego słowa nie powiedział za to, że zastrzelił jak to się makowca czy zamordował w śledztwie kogoś z NFZ -u, ale jako aresztował Gomułki Spychalskiego to mogło być, jakby problematyczny czuł, że coś dzieje nie jest jest nie tak w i w Enea nie wiem, bo dokumenty nie są jednoznaczne wg mnie to jego ucieczka była dosyć przypadkowa to znaczy skorzystał z okazji po raz pierwszy miał taką możliwość, bo przedtem jeździł do Pragi albo do Budapesztu stamtąd uciec trudno przez granice dosyć trudno natomiast w Berlinie było to bardzo łatwy ją skorzystał z tej z tej okazji, że był w Berlinie pojechał tam służbowo razem ze swoim zwierzchnikiem Anatolem religijnym w mojej wedle nie jest wiarygodna wersja, bo ich światło o niej mówi i Hain w pierwszym raporcie zaraz o tym, napisał w przez pomyłkę wsiedli na żywo przez pomyłkę pojechali metrem w drugą stronę zamiast do środka Berlina wschodniego pojechali i 5 i wylądowali w sektorze francuskim Berlina Zachodniego w mojej tam wyszli na ulice zaczęli kombinować jak wrócić to była taka nie ma co tu wnikać w szczegóły karp będzie Szejnfeld, żeby wymienić wschodnie marki na zachodnie marki, ale światów w czasie jak wyszedł z tego sklepiku w świat ucieka na ulicy jak w jak inne zyski z jego doświadczeń już nie było, ale pan pani profesor zdarzyło się poszukiwania niesamowite że, bo to jest jednak życiowe decyzje co prawda, że się podejmuje tak tak tak szybko nie znaczy jakże tak on psychicznie był przygotowany na taką ewentualność, ale nie sądzę, żeby one zaplanował sobie całą tą operację prawda przed oni od niego zależało, w którą stronę pojadą metrem w Grudziądzu pojadą metrem, że w ogóle pojadą do Berlina prawda to wynikło dosyć w ostatniej chwili przed tym momentem, kiedy oni wyjechali na krótko przedtem została podjęta Ależ to on rękę odskoczy 2 oczka wyżej decyzja, żeby ich tam wysłać pewną operacyjne sprawy były dom do załatwienia ponadto Fraikin wirus list od odbioru Tadeusz Glista taki jakiś późny Rzym nie wiadomo, o co w nim było pod nie nie ma żadnej kopii w polskich archiwach wydaje w niemieckim też nie znaleziono w dobrym, chociaż jest kilka wersji jest wersja taka, że on był szpiegiem amerykańskim 3008 . roku prawda i zostało z ewakuowanymi raz na Górze Allende dokonana polecenie służb sowieckich luz kreatorzy zgadzamy na czele, którego stał wtedy istnieje rów, którego uznał, że czterdziestego piątego roku Fedu była operacja KGB, która miała na celu przyspieszenie destabilizacji w Polsce no ale z tymi anomaliami pas rozprawia w swoich to znaczy zastanawiam się do stwierdzam, że poza takimi sugestiami nie ma żadnego twardego dowodu w nie ma żadnego twardego dowodu na to żadnego dokumentu na przykłady na jej torze nie wiadomo jak o, gdzie on uciekł nie tylko z tego co opisywała z tego, że służby specjalnie NRD to prześledził wszystko miało swoich ludzi w policji zachodnie berliński i rzeczywiście o tej godzinie i nie niewysoki mężczyzna zgłosił się na nas na posterunek policji i właśnie tej branży łamaną niemczyzną coś tam próbował już do nas dziś znalazł się w mieście, którego chyba nie znał nie jest prawda nie jest ono właśnie, więc znika zatem wrogiem, toteż dość trudna sytuacja, w którym tutaj teraz kierunku iść mając przecież świadomość że, gdy rano dyrektor za chwilę wyjdzie z tego budynku i będzie wszczynał udaje, a wraz z dna ligowej jest wiele takich firm momentów od co, do których po pełnej wiedzy nie mamy i ja ja nie odrzucam w ogóle innych hipotez, ale najbardziej prawdopodobna znaczy jedyna, na którą jest jakieś udokumentowanie to jest ta hipoteza, że on był psychicznie przygotowany na to nie skorzystał z pierwszej nadarzającej się o sensowność praw do nikogo nie uprzedził go pożegnał się z żoną Dorotą była w szpitalu wtedy, gdy i nic nie mnie nie wskazywało na to, że on na świat wywozi w całości w kinie nie było w wszystkie dokumenty które, które on miał w szafie, których części nie powinien mieć w szafie, ale nie miał został znaleziony były tam w pytaniach tworzą parę razy wypożyczyła aparaty fotograficzne się nie rozliczył z taśmy, ale też nie było żadnego dowodu rząd np. robił mikrofilmy, a ten Fellini widział u niego w żadnych tak powiem zamieszkali w nocowali w tym samym, bo w 1 pokoju mieszka, a ich opór w tył taki nieduży hotel jak tam w pojechałem obejrzeć to tam Tereski Instytut naukowo-badawczy jest w tym miejscu i najemnej Amerykanie go najpierw był 2 przez 3 miesiące było był w Niemczech pod Frankfurtem takiej bazie CIA widzi normalnie spać tylko 1 noc noc z piątego nasz nasz 6 grudnia prawda i zaraz został z Berlina za prawdopodobnie tak znaczy jak ten 1 taki zły to chora i wyglądało dokładnie nie karmić i został natychmiast przewieziony przez Amerykanów do bazy CIA pod Frankfurtem, gdzie go zagłębił w obroty przesłuchiwał weryfikował sprawdzał wiarygodność tożsamość tak, by tak dalej taki dosyć wybitny oficer CIA krytą bunt polskiego pochodzenia i znał Polski może nie bije w grę, bo on już był chyba urodzony w stanach Zjednoczonych, ale w domu się u niego mówiło po w po polsku w i numery i wiosną w kwietniu czterdziestego pięćdziesiątego czwartego roku został przewieziony do do Waszyngtonu no i tam już poddany takiej systematycznej obróbce przez przez kilka miesięcy sesje takie briefingu owe na tt tematy ustalany z góry OSiR mógł przygotować do tego niestety CIA odmawia jakichkolwiek informacji o posiadaniu dokumentów dotyczących oświaty nie mówiąc o samych dokumentach w i właśnie 28 września zostało ogłoszone to, że on dostał azyl polityczny Aston Villi zaczynają wały jestem podpułkownik światło wyszło mówi Józef świat no to kto później było krok do mojej i gdzie się on był tak jakbym w szyję wykorzystywanym przez CIA jeszcze inne też w końcu lat pięćdziesiątych ostatni dokument, który znalazłem przypadkiem zresztą w internecie to jest portret psychologiczny generała sesji Rowan wtedy, kiedy serów przeszedł z KGB do wywiadu wojskowego i Amerykanie wtedy no oczywiście odświeżać swoją swoją wiedzę na temat skierowań i to jest oczywiście anonimowe to jest niepodpisany, ale samego tekstu nawet wynika, że to jest osoba, która znała serowa czterdziestym piątym roku i i opisuje 1 jego sylwetkę po prostu tak jak tak jak ją zapamiętałam potem już dużo albo znika, bo są właśnie te pogadanki z życia partii bezpieki podobno zarządzać taką informację nie łączy pan profesor to potwierdził że, że ostatni potwierdzony kontakt ze światem miał jeszcze w latach sześćdziesiątych, kiedy radio wolna Europa chciało u niego zamówić jeszcze jakiś tekst tak, a potem koniec tak Mohito chyba było, że chyba w dziesiątą rocznicę jego ucieczki z przygodę z wolna Europa przygotował jakąś audycję, ale on już w niej nie wziął udział i zaczął pisać wspomnienia i przysłał mi część tych wspomnień już napisaną w przysłało już pięćdziesiątym piątym roku w końcu pięćdziesiątego piątego roku do Giedroycia z propozycją opublikowania Giedrojć to w Dachau Miro wszystkiemu, żeby to od redagował i rosyjski miało o tym, złą opinię to jest nudne jest nieciekawa potem zaczął się 50 ZUS wyrok no i co do tej światło już do niczego nikomu nie był potrzebny jego wiedza operacyjna już była nieaktualna, bo wszystko się zdarzały się również z Kuby zbiegli się w wymieniło w VAT, gdyż jest drugą turę metody może nie tak bardzo analiza struktury się pozmieniały nad wszystkim ludzie pozmieniali, bo to otrzyma on mógł Amerykanom tak, by dopomóc to mówiąc o ludziach młodych toto to jest dla dla wywiadu były bardzo ważna informacja ma również ci ludzie tak jak pani Brystygierowa poszli na emerytury albo siedzieli w więzieniach tak jak w swoim no to ta jego wiedza przestała być użyteczna, ale prawdopodobnie do końca życia zmarł w dziewięćdziesiątym czwartym roku mając 79 lat w MF był cały czas oczywiście pod kontrolą i opieką CIA operację plastyczną być może, ale nikt nie jest niepotwierdzony nie widziałem jego zdjęcie chyba z 1002 . roku i wydają się, że nie było operacji pracy natomiast miał zarost najwyżej czapka bejsbolówka siedzi na jakim w wiklinowym fotelu jakieś tam palemki z tyłu z w lewo w ogródku jakimiś w czapce bejsbolowej i ma zarost, więc w noc i zarost i ten daszek zatem utrudniają jego z jej opis jego fizjonomii wtedy te, a oczywiście to są stany Zjednoczone tak w stanach Zjednoczonych faktem TFL wydano ich zdjęć jest data nawet, bo tak jak na aparat już cyfrowy to ono odnotuje dla tych oczywiście, czyli możemy uznać datę jego śmierci dziesiąty czwarte rok też i pan zwrócił się z zapytaniem Nevada Amerykanów nie takie odkrycie udzielili go wcześniej były rozmaite inne wersje między nimi przez długi czas punktowała wersję, że to były lata siedemdziesiąte traktowali Jan Nowak-Jeziorański tak sugerowano Włosi, bo zaniku przestało mi się tak powiem no i ślady po nim zniknęły z no, więc przyjęto, że być może, że być może zmarł Herling-Grudziński w ogóle opisał taką taką scenę jak światu zostaje zastrzelony w barze, gdzie przychodził na picie mleka, bo dłużnik nie nie nikt nie nie pił alkoholi w wtedy w tej Ameryce tak sobie to Herling-Grudziński wymyślać stąd bierze też wzdłuż wiślanych nazwę drogowej w fazie toczy się nie były tak, chyba że służby peerelowskie odpuściły chwały mówił ani siły na sprawa Operacyjnego rozpracowania we pod kryptonimem Kogut i do osiemdziesiątego drugiego roku ona była otwarta, ale my w tej też seria została po tym, jest bardzo niewiele dokumentów i konkluzja jest taka, że nigdy nie uzyskano żadnej informacji z 2 źródeł, jeżeli była informacja to z 1 źródła bez tego niepewna i no, a jest 80 drugi rok on już od dawna nie daje znak, że przestał być w zasadzie niebezpieczny i bez rozprawy zamknięto i odesłano do archiwum dilerzy to w IPN-ie Elvisa światło był pod opieką służb amerykańskich no ale jego rodzina poniosła konsekwencje wspólnotach to było rzeczywiście jest tutaj od męża są one dosyć drastyczne się odpowiedzialnością zbiorową, bo on nie tylko żona i dwoje dzieci, ale wszystkie siostry i szwagier czy zostali wysiedleni, żeby rozproszeni po różnych małych miejscowościach 1 rodzinie, że tylko udawał, że w Warszawie do Łodzi przenieśli w ci, którzy mieli nazwisko światło, czyli żona dzieci oraz szwagier zmuszeni do zmian zmienili nazwisko, gdyż to syn świadczy do tej pory używa nazwisko nadane mu przez UB, bo już ma wszystkie papiery nad tym rynkiem w no i to była cała operacja dopiero po pięćdziesiątym szóstym roku zezwolono im na powrót do Warszawy, ale oczywiście już nie było umowa mowy o żadnej alei przyjaciół Justyna światło pracowała w wielkiej żydowskiej spółdzielni kroiła koperty czy ci coś takiego dzieci chodziły do szkoły w i chcieli wyemigrować, ale wyemigrowali z Odrą 1060 dopiero w sześćdziesiątym ósmym roku i wszyscy wyemigrować cała rodzina wyemigrowała w sześćdziesiątym ósmym roku jesienią w sześćdziesiątym dziewiątym otoczyć jakąś tam rozkładany było w czasie i nie wiemy dzisiaj jest się pojechał do Stanów zjednoczonych, a siostry i żona z dziećmi do Izraela wreszcie na koniec kilka dowcipów proszę panie profesorze związanych z Włoch i światu erę mój ulubiony brzmiał tak najpierw władza mówiła oszczędza światło teraz mówi świat oszczędzaj na pasach Straka dotarł 1 z ZUS światło zgasło w taki, gdzie takie albo haski nazywają puczem dawało światu głowę mikro mała światło tak także nie na ulicach ciemno, bo światła świat nie ma jej z innym niż prawdę mówiąc religia nie znalazłem jakąś rzecz jest duże doświadczenie z Azji i inna sprawa, która jest ciekawa mianowicie stosunkowo dużo osób i po ukazaniu się mojej książki, a także przed tym pisałem artykuły na ten temat nie pisało do mnie ze opowiada o, relacjonując jak światło i aresztował ich bił i zdobyły ze Szczecina z Rzeszowa w miejscowości, w których on nigdy nie był to ich po prostu on stał się takim 1 z rolami symboli synonimów idei tej krwawej bezpieki, a ponad 2 honorowy być aresztowany przez prześwietlanie przez jakiegoś byle tam Gnojnika prawda, więc i nie miało opinie brutalnego, chociaż on nie był śledczym zaczął sam śledzt w przesłuchań stosunkowo niewiele prowadził, ale prowadził także z tam, gdzie było jak jakiś ważny moment albo chciał sam z tego tego aresztowanego zobaczyć prawda i będą miały od taka opinia pozostała po nim kogoś bardzo bezwzględnego okrutnego w znanym z Lu, który się lubimy znęcać należy ponieść taką opinią towarzyszy wszystkim karton, więc my nic trudno powiedzieć ksiądz taki rzeczywiście był prawda, bo byli też Kacik zupełnie racjonalnie działali bez żadnych emocji panie profesorze bardzo dziękuję za to opowieść prof. Andrzej Paczkowski był naszym gościem przed dwudziestą trzecią, a mówiliśmy o długim życiu Józefa światły z czego 40 lat jest tak średnio znane są bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo dobra nas w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!