Wolność zgromadzeń czy prawo do zgromadzeń? O tym Katarzyna Batko-Tołuć

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

pierwsze śniadanie w duchu jest 325 Aleksandra Dziadykiewicz witam państwa ponownie w pierwszym śniadaniu w toku, a w naszym studiu pani Katarzyna Batko-Tołuć dyrektor programowa polskie sieci Obywatelskiej Watchdog Polska dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry pani redaktor pierwszeństwo zgromadzenia cykliczne, by pierwszeństwo zgromadzeń cyklicznych oraz demonstracji organizowanych przez instytucje państwowe oraz związki wyznaniowe to rozumiem główne zmiany, które Rozwiń » wprowadza nowa ustawa o zgromadzeniach no właśnie i zostało ustalone teraz będzie nie mam pojęcia jeszcze jest 1 ciekawe zastrzeżenie, że kontrdemonstracji nie będą mogły się odbywać 100 m dalej co też wszyscy zachodzą w głowę od czego będzie liczone to 100 m czytaj, jeżeli idzie jak jakiś marsz to na cały i Grzegorz Bonin jest w ogóle też bardzo ciekawie tłumaczone przez posłów wnioskodawców, ale może zaczynają się co od początku od początku nie mam pojęcia co będzie niby wszystkim dziwi, dlaczego teraz jest stworzona taka ustawa i to pytanie co czas udawanej na nią nie została udzielona odpowiedź ja widzę 1 taki boom w myśl przewodnią, którą wygłaszają zarówno posłowie czy coś tak tworzyłoby ja obserwuję tę ustawę mniej więcej od momentu, kiedy ona znalazła się w sejmie zresztą to było całkiem niedawno w Łodzi w połowie listopada także mamy początek grudnia już wczoraj było posiedzenie w Senacie, jeżeli znana będzie Kępno do pracy tak różnych animozji były drewniane obrazują dania gromadzą się wiadomo co się ma wydarzyć natomiast, iż tak na początku to tak nie wybrzmiewały, ale wczoraj to było bardzo konsekwentnie powtarzane zarówno przez posłów ze strony wnioskodawców, jaki przepis, który przez przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych hasło jest takie chcemy chronić obywateli to jest wszystko dla bezpieczeństwa chronić przed kim przed samym sobą odnowić właśnie to jest to pytanie, dlatego że jako pewnik jako taka główna i główny argument jest przytaczany marsz niepodległości, jaka to wydarzenie czy zawsze jest rozróba tymczasem przedstawiciele marszu niepodległości mówią jesteśmy całkiem zadowoleni w tym roku ta ustawa, która została wprowadzona w zeszłym roku zadziałała ani marszałek był bez większych zakłóceń, choć dziś wieczorem w wiadomościach po tych wypowiedziach przedstawicieli marszu niepodległości i niedzielę z kolei jak niepewnym wiadomości przedstawiały sytuację zgoła inną, pokazując jakąś małą kontrdemonstracje mówiąc takie wielkie zakłócenia się wydarzyły także tutaj mamy na pewno też do czynienia z ogromnie mocną propagandą i taki mógł być twardym powtarzaniem cały czas z tego samego przekazu natomiast, jeżeli spojrzymy na naj inaczej, a jeszcze 1 poważną rzeczą jest to w zeszłym roku ta ustawa obowiązuje ta to prawo zostało zmienione to jest dla efekt dosyć długiego procesu, który działa się od 2012 roku, kiedy to nawet jeszcze pod koniec 2011 prezydent Komorowski wpłat na świetny pomysł, żeby teraz ma zaledwie tych właśnie marsz niepodległości wtedy kolorowa niepodległa blokowała im prezydent zaraz dosłownie to po marszu niepodległości wszyscy wyciągną gotową ustawę wszyscy mówili, że to prezydent Warszawy mu przekazała gotowy projekt i toteż wtedy pamiętam, że byliśmy oburzeni sposobem, jakim było to procedowanego też było takie Ghanie prawa, które w, jakim sensie było ograniczające wolność zgromadzeń, ale bardziej pod takim kątem administracyjnym takie dużo różnych obostrzeń dla organizatorów, żeby większą odpowiedzialność złożyć na na organizatora i to jest niesamowite, bo wtedy byłam naprawdę potwornie oburzona tym jak to wszystko się odbywa teraz jakby jak się patrzy z perspektywy to widać, że proces demokratyczny zadziałał to znaczy oczywiście to było przeprowadzone w sposób, z którym się absolutnie nie zgadzaliśmy, ale było wysłuchanie publiczne tutaj natychmiast zostało zduszone w zarodku i posłowie koalicji, która nie ma koalicji posłowie wierzą, że im bardziej rządzącej przegłosowali, że nie będzie wysłuchania publicznego trwało to jednak poprzednio przynajmniej pół roku, zanim ta ustawa została zmieniona i ważne jest, że została zmieniona to nie wyszła od razu życie było vacatio legis, czyli ten okres, kiedy administracja się musiałam administrację wszyscy, którzy są odpowiedzialni muszą się dostosować zresztą wtedy tak śmiesznie wypadła, że nie trafiła na następnego 11 listopada, które jeszcze poszły pod Starym prawem teraz przedstawiciel Ministerstwa Spraw Wewnętrznych zapytany czemu vacatio legis nie ma, bo nie mam, bo generalnie ustawa wchodzi w życie z dniem podpisania powiedział, że im szybciej będzie ta ustawa wejdzie w życie to będzie bezpieczniej także o tym, cały czas mamy tę samą tę samą śpiewkę o domniemanej Airbus zdaniem co jest największym w tej ustawie z zagrożeniem dla właśnie tego od swobodnego demonstrowania swobodnego wyrażania poglądów no w zasadzie to, że nie będzie można wy wy go prawdopodobnie wygłosić w tym także, by to dotarło do adresata tego, iż ze względu na to, że gdzieś tam trzeba być to 100 m dalej nie wiadomo jak to jest przedstawiany zresztą wydaje się, że to może być rzeczywiście intencją no ale właściwie wszystko łączy to czuje też postawione na głowie i jakby my możemy tworzyć różne scenariusze, które mogą się nie wydarzyć no ale to jest ustawa o wolnościach nas ludzi to my mamy tutaj jak nasze prawo ma być zagwarantowane państwo w ogóle nie ma prawa się wtrącać nadmiernie w teatrze to co my chcemy powiedzieć po to, są pokojowe zgromadzenia tymczasem państwo nas traktuje jako tych, którzy na pewno będą robili burdy i trzeba zabezpieczyć nas przed wami samymi w jakim sensie co więcej państwo mówi, ale jednak wydarzenia państwowe to są ważniejsze, a my przecież jesteśmy wybrani to co wczoraj pan w 1 z wypowiedzi padło, że teraz my zostaliśmy wybrani wszystko możemy czy w związku z tym nie odbiera się obywatelom te ich prawa, bo państwo już czystą emanacją obywateli po co oni mają jest prowadzony jest z wyborami do granicy była to sytuacja, w której ktoś z powodu demonstracja jest właśnie przed Sejmem, a inna z Chin instytucja rządowa zgłosił do końca miejscu skwer przed Sejmem pierwszeństwo instytucji można z niej ograli, zwłaszcza że senator Rulewski zapytał pól nadziei nastał czas to pytanie po co po co senator Rulewski zapytał wczoraj przedstawiciele ministerstwa administracji, a czy i w najbliższym czasie jest planowany, że ta ustawa zostanie użyta na co namoczyć na najbliższym czasie 13 grudnia w związku z tym przedstawiciele PiS są też coś takiego na razie są zarejestrowane niestety 2 demonstracje tak jakby ja nie wiem co to tak naprawdę z 13 grudnia prawdopodobnie przekonamy się, bo terminy będą na to pozwalały, by ta ustawa daje bardzo krótki termin na zgłaszanie tego co ma jak by być mieć pierwszeństwo, bo tam 7 dni wcześniej może się okazać, że ktoś Zara zarejestrował zgromadzenie cykliczne, więc być może jest jakieś wydarzenie związane z trzecie trzynastego z 13 grudnia, które można uznać za cykliczne, które będzie miał pierwszeństwo, czyli te demonstracje, które są już zapowiedziane będą musiały ustąpić pod wpływem tego, że pojawi się jakieś inne cykliczne czy tak będzie nie wiem ja myślę, że to będzie Super zacieranie rąk, jeżeli teraz okaże się, że nie było tych strachów na Lachy dlatego ja nie jestem zwolenniczką wytworzenia tych scenariuszy co się wydarzy, bo moim zdaniem gdzieś jest jakiś grzech pierworodny nie wydarzy się dzisiaj wydarzy się za rok wydarzy się za 2 lata klub jest takie to jest wszystko jakby odwrócona jest kolejność my ludzie jest napisane w art. 4 konstytucji jesteśmy źródłem władzy to oznacza jesteśmy nim na bieżąco, a nie o jak wybierzemy sobie przedstawicieli to oni już mają oni wiedzą wszystko i wtedy mogą przez 4 lata uzupełnienie kontrolowani po to, są różne mechanizmy żyliśmy przez 4 lata mogli mieć cały czas wpły w na tych naszych przedstawicieli to jest mechanizm właśnie m. in. wyrażania poglądów przez zgromadzenia, ale w ogóle wiedzą o tym jak działa władza i jest kilka takich filarów które, którą po prostu no i muszą być i ten filar no i w jakim sensie moim zdaniem w tej chwili został złamany to i tak sobie nie zdajemy z tego sprawy było no bo to są wszystko fantastyczne scenariusze, bo nie wszyscy chodzą na nowy most monstra i t d . ale jak się spojrzy, jakie są ważne wolność tych wolności też jest dosyć duże ciągle ktoś, mówi że ich prawa człowieka było złamane, ale ostatnio nie mysie zajmujemy prawem do informacji jako organizacja i ostatnio minęło 250 lat świeckiej ustawy o informacji też nazywała się ustawa o wolności prasy i przy okazji wchodzisz uchwalili, że mają 4 filary w konstytucji i to czy wśród tych 4 filarów jest właśnie wolność prasy jej otrzymywania i upowszechnianie informacji jako jedno prawo wolność zgromadzeń jako drugie wolność tworzenia partii politycznych jako trzeci wolność religijna jako czwarte tekstu teraz popatrzymy, że jakiś swój majątek 4 wolności powiedzmy, że wolność tworzenia partii politycznych nie ma takiej dyskusji w Polsce, ale jeżeli chodzi o wolność prasy obostrzenia dla dziennikarzy w sejmie zachowania telewizji publicznej i w jakim sensie nawet o społecznym może niezależne media prywatne obstawione całkowicie od ogłoszenia rządowe ważnych rządowych co jeszcze, że przekłada na ogłoszenia prywatne, więc już mamy kryzys można powiedzieć medialny, chociaż życzę powiedziała, że jeżeli chodzi o otrzymywanie informacji jest tak silny jak było albo tak dobrze było tak, że kwestia tego, kto mówi zgromadzenia można pod kopalnię z wolnością religijną, a prezes nie będzie dawała temu tę w tym gadka, ale i to co jest dla mnie bardzo obrazowy przykład, bo jeżeli są 4 prawa i ktoś, kto wymyślił ktoś, kto ma po prostu bardzo mocną demokrację to ja myślę, że powinniśmy się niepokoić w 77 organizacji odeszła, więc list po raz zagrozili naszej organizacji protestuje domaga się swego prawa głosu mówi o tym, że inność nie zostali głosy wysłuchany naszych wykonawców wszystko, ale co widziały taki komentarz, że no cóż skoro nie będzie demonstracji legalne to będą nielegalne, ale wolność jest nas Ewa Siedlecka napisała, lecz nie wiem czy ona akurat gdzieś będzie nielegalne, ale bardzo ładne taki wzruszający tekst napisała w Gazecie wyborczej wolność jest nas rzeczywiście to jest nasza wolność my tak to będziemy mogli robić i też nie sądzę, żeby szybko, ale tego nie wiem, bo nasze role wydarzenia idą bardzo są rozwojowe, żeby szybko wydarzył się jakiś atak na na demonstrantów z powodu tego, że nielegalnie demonstrują, bo jeszcze jak było to na etapie na etapie po raz bierze tych prac w sejmie to wtedy przewodniczący Czartoryski być może chodzi o komfort demonstrowanie, więc być może, jeżeli być może po cenie uzna, że jest duży dyskomfort, ale ewidentnie zmienił się klimat wczoraj była też taka mała demonstracja pod Sejmem bardzo na picie tata mnie, że może było 50100 osób, a ich było także demonstranci Stali za ulicą taką małą uliczką, która przed zajmie miejsce, ale przed Sejmem z naprzeciwka demonstrantów stałą i między 10 aut nie innym, że między 1520 policjantów, którzy byli uzbrojeni po zęby i to naprawdę znaczy kto tu ma być chroniony na Sejm był chroniony przed róż przed ludźmi, którzy po prostu wstali krzyczeli hasła to ja się czuła pani żona po prostu tą sytuacją nie wchodziłam w jakiś twierdzy 3 policjantów sprawdzało smutne to po prostu w Ano właśnie prawo ustawa o zgromadzeniach publicznych dzisiaj opracowana przez w sejmie za chwilę trafi na biurko prezydenta i raczej należy spodziewać, że prezydent w inny złoży swoje podpisy pod tą ustawą i tak właśnie będzie bardzo będzie go za spotkanie z dnia również uważa Maria Bołądź dyrektor programowa sieci Obywatelskiej polskich sieci Obywatelskiej Watchdog była moim państwa gościem dziękuję kończymy określenie to około tonę przygotował program Tomasz Kopka realizował Adam Maciejewski, a za chwilę informacji Radia TOK FM po, których pierwszy program gospodarczy w pierwsze śniadanie w dołku Zwiń «

Wolność zgromadzeń czy prawo do zgromadzeń? O tym Katarzyna Batko-Tołuć

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

''Światłoczuła. Kadry z życia Zofii Chomętowskiej''

Pluszowy trener i toksyczna rodzina. Zaczęły się finałowe sezony "Teda Lasso" i "Sukcesji"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL