Prorodzinna polityka PiS w praktyce - odcinek okołoporodowy. Joanna Pietrusiewicz była gościem Agaty Kowalskiej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie przed chwilą rozmawialiśmy o tym co się dzieje w Senacie teraz rozmawiamy o tym co się nie wydarzyło w sejmie w zemną studies pani Joanna Pietrusiewicz prezeska fundacji rodzić po ludzku dobry wieczór dobry wieczór państwu, ale co się miało wydarzyć to zaraz powiemy i co się nie wydarzyło dlaczego, ale chciane Device przypomnieć, że w lipcu w różu taki pilotażowy program LM zaproponowany przez NFZ dotyczący Rozwiń » opieki nad kobietami w ciąży pilotażowe, czyli w ograniczonym zakresie, ale jednak miał zmieniać warunki w jaki się przygotowują kobiety do porodu i w jakim, w jakich mają poród w i połóg w ich to dobry program zaś POŚ rozpoczął się w lipcu teraz mamy grudzień i Berak rozumiem osoby zainteresowane tematem postanowił się spotkać i sprawdzić co się przez ten czysto prawie pół roku wydarzyło w no i teraz daje pani głos pani prezes proszę powiedzieć przed tym może nawet nie coś wydarzy przez to pół roku tylko co się wydarzyło dzisiaj, ponieważ to spotkanie miało się odbyć w sejmie jeśli nie odbyło, dlaczego my tego nie wiemy jesteśmy tym zaskoczone spotkanie było debata była omawiana wiele wiele tygodni temu i został opracowany program wysłane zaproszenia ludzie potwierdzili te na taką debatę zgłosiło się 100 osób z całej Polski związku z tym rzeczywiście te pokazuje, że to zainteresowanie społeczne są ogromne to miał być gospodarzem ze strony Sejmu pan poseł Ostrowski każdy się z tatą wójt starego klubu PiS-u w IT jest taką samą trasą organizacjom pozarządowym się spotykać regularnie i rzeczywiście mam takie poczucie, że jest zainteresowane tym co się dzieje co mamy do powiedzenia taką czułam, jakby rzeczywiście taką troską nad tym trwają też to była pewna, że są poza Azją poważnego spotkania i to miałoby to miał być po my rozmowa merytoryczna o tym jakie mamy zastrzeżenia, jakie konkretnie co warto zmienić na miał być też taką debatą konstruktywną natomiast no i do dziś nie wiemy, dlaczego tak się stać się wydarzyło, dlaczego tak, aby debata została odwołana trochę już tego nie chce drożej, dlatego że tego czasu jest rzeczywistość w inny dla nas przyśpieszyła niestety nie mam nic dobrego dopowiedzenia, dlatego że jestem babcią jestem tak wściekła, bo jak dawno nie byłam wściekła, ponieważ koordynowana opieka to jest 1 temat, który jest wart uwagi, ponieważ nie to wpływa na organizację opieki okołoporodowej, czyli rzeczy się to będzie też miał wpły w na to jak kobiety, gdzie będą mogły rodzić jak to wszystko będzie wyglądał ten pomysł NFZ -u i wobec którego okazały dziś na debacie okazało się, że wszyscy mamy zastrzeżenia mija z Argentyną rewanż jednak odbyła był malarzem i sposób cnota jest oczywiście o QE chętnie tutaj rzeczywiście wyraz uznania dla dla rzecznika Adama Bodnara Rzecznika Praw Obywatelskich dla Sylwię Spurek pani pewną rolę wyroczni my pani wice rzecznik dla pani Katarzyny łakomy i wszystkim pracownikiem pracowników biura Rzecznika Praw Obywatelskich, bo oni po prostu wciągu chwili przenieść tony ma to do siebie jak państwo sobie wyobrażają zorganizowanie taką stronę organizm, jakby od strony organizacyjnej, czego się Gminny w biurze, który jest takim intensywnym biurem jest po prostu trudna, ale jednocześnie daje po prostu wszyscy stanęli na wysokości zadania i ta debata się odbyła i przyjechał na nią naprawdę myślę, że około setka ludzi z całego kraju położne kobiet wszystkie zainteresowane, żeby o tym, porozmawiać na temat wyjścia chcę zapytać, bo to od wie jak właśnie dlatego zwróciłem uwagę na to nagłe odwrócenie się Sejmu czy pana posła od was, bo mam wrażenie, że w jakiś sposób jest to niewygodne jak też jezdnia łączy jakość tego nie rozumiała mnie do zmian tego do poniedziałku w ZS panie jak zrozumiałam, że tak naprawdę chodziło o to, żeby nas uciszyć, żeby nie pozwolić kobietom mówić, dlatego że w tym czasie NFZ wydał kolejne projekty rozporządzeń kod 2 i odszedł opieka koordynowana dla drugiego stopnia dla trzeciego stopnia referencyjności, ale równocześnie okazało się, że wprowadzono tylnymi drzwiami bez żadnych konsultacji bez w ogóle powiadamiania środowisk zainteresowanych opieką okołoporodową zmiany w ustawie o lecznictwie co się wydarzyło w czerwcu natomiast inne tak jednak 1 darowizn do drobny zapis w ustawie o działalności leczniczej spowodowało likwidację standardów opieki okołoporodowej to jest coś, czego ja po prostu ja jak dla mnie to jest nóż w plecy dlatego, że to jest kilkanaście lat walki z fundacji rodzić po ludzku i wszystkich osób zaangażowanych zarzeka zlikwidowano standard, czyli teraz co widzieli minister będziemy wiedzieć jako pacjenci jako kobiety w ciąży, jakie będą warunki na sali porodowej jest w w tej chwili to jest także standard działają jeszcze przez 2 lata czy zapis w ustawie mówi o tym, że mają co najwyżej do działań do 2000 do 31 grudnia 2018 roku co najwyżej my nie wiemy ja naprawdę nie wiem czy to się wydarzy za 2 miesiące za pół roku, gdy wdrażano zieją czarne złoto się znajomy nad skutkami czegoś dobrze zaplecze przyczyny czy wiadomo dlaczego zlikwidowano to standard, dlatego że jest to jest stała myślę, że to jej działanie doraźnie rady lekarskiej, którego wielu lat mówi o tym, że nie powinien minister zdrowia regulować standardami medycznymi, ale my pracę lekarzy to jego stanowisko było jasne tylko, że w Miami od Naczelnej Real Barca samorządu lekarskiego Jania do niedawna takie poczucie, że to jednak jest minister zdrowia wszystkich zdrowia wszystkich, a nie jest ministrem lekarzy nie będzie to jak zawsze w swoich własnych interesów to się odbyło bez żadnej konsultacji wiesz jak to wpływa na sytuację lekarzy, dlaczego oni byli przeciwni tym standard obiektu na nich wpływał wydawało się, że to dobrze będą mieli lepsze warunki pracy jak też mam poczucie, że jest w ogóle standardy medyczne czy jakby netto to jest coś co by reguluje też kwestie nie tego co jest przynależna kobiecie, a cóż jest przynależna kobiecie to w pewnym sensie reguluje tylko, że te standardy medyczne MO kobiety stawiają w centrum to ona jest najważniejsza to oni nie oni się należy troszczyć pytać to jakby trzeba iść za jej potrzebami ich i i to ona jest najważniejszym jest ich sprzeczności z zasadami samorządu lekarskiego, który ma wpisane do dostawy do swoich zasad, że jak w dobro pacjenta jest 1 z CE SC -li istnienia tego samorządu wraz z Dianą Ross czy lekarz traci atut jak tu nie widzę, że żadnej logiki, dlatego że w sprawie standardów opieki jest standard opieki okołoporodowej czystek to jest dokument, który jest wypracowane w drodze kompromisu środowiska lekarskiego położnych i środowiska pacjenckie w związku z tym to nie jest tak, że to jest narzucone dokument przez jakieś środowisko, ale koniec kompromisem może nie do końca jest idealny może warto go poprawiać natomiast tutaj zostało to przez Wielton wzrost i to zostało wprowadzone do ZUS są powołane przez my mamy ministra Religę, czyli przypominam o Annie ministra w rządzie PiS-u i to jest pan takie poczucie standard, który jest ponad podziałami MON jest jakby zapoczątkowane przez most przez ministra za rządów PiS-u potem był kontynuowany przez rząd po trasie, bo kolejne były prace należy rozumieć słuchaczy, którzy nigdy nie mieli okazji mąż może nie będą mieć okazję być na porodówce jak i jaka sytuacja lekarza jaki, jakby skutki negatywne są dla lekarzy w związku z tymi standardami nie z ich likwidacją tego z tym żonę Lidię, dlatego że ja nic nie widzę, dlaczego kłopotem jest to, że się opracowuje plan porodu z kobietą niż pytają oczekiwania, dlaczego to, że jest zapisane, że na morzu może korzystać z wanny albo z prysznica albo, żeby rządziła pozycjach wertykalnych w jakimś naruszenie to po prostu widzę władza nad kobietami kobiety nie będą mówił mi, że mają robić to co się stało z nami w sejmie absolutnie tego przykładem są to, choć władze nie będą tej kobiety namówiły co mamy robić no, a ja bym je fachu rozwścieczona i po prostu tak nie mogą uwierzyć w to, bo to jest byto to to jest coś co też dokument, który nie 1 z lepszych dokumentów w ogóle na świecie i Polska z niego dumna się w ministerstwach i płyty my wypracowanym kompromisem mogą uwierzyć, że to się udało tak przykro, jakby MEN przeprowadzi co więcej część tej po raz pierwszy akurat my nic nie za nie zdając sprawę nasi decydenci, że środowisko się zjednoczyło, dlatego że inne środowisko lekarzy w tej sprawie też jest podzielane, ponieważ nasi konsultanci stanęli za kobietami to dziś standard są ważne Janek wpływają pozytywnie na opiekę okołoporodową konsul znaleźli krajowi, by wprowadzają w wadowickiej pannę prof. Wielgoś tej wyraźnie nie wiedzieli o tym, że to nie jest dobry pomysł, więc to co lubi się przez wiele lat nie nie mogę nic nie mogło wydarzyć jak pewna integracja środowiska się krawcem niechlubnie wygasły lub pani chwali to, że udało się wypracować coś jako kompromis jako zgody różnych środowisk, ale czy te standardy były stosowane w tym oczywiście było cytowane zdecydowanie gorzej i tych zmianach złodzieje co tym lekarzom tak przeszkadza nie wiem zastanawiam się, że to jest naprawdę kwestia władzy wie pani, że to jest jakby że on tak wyraźnie podkreśla duchem tego dokumentu jest jednak taka Itaka w wartość postaci tej kobiety to ma być ona ma być to jej, gdy ona jej dziecko mają odbyć się w tym centrum i on też wyraźnie oczywiście określa standardy medyczne, czyli mówi o pewnych procedurach, które oparte są na dowodach naukowych, czyli nic rutynowo nie nacinamy krocza mama wyśmiana ma być pozycji wertykalnej co oczywiście dla personelu medycznego oznacza pewną trudność przyjęcia im pozycji jeśli kobieta sobie Kutz senator Zbigniew położna lekarz muszą też kucnąć między mną, ale na tym polega i mają zapewnić lokatorom oczywiście, że tak nie jestem w stanie tego zrozumieć uważam, że to jest kwestia nie pokazania naszego miejsca w lidze, ale w dzisiejszym spotkaniu byli przedstawiciele NFZ Ministerstwo Zdrowia antena Naczelnej Izby lekarskiej i spychanie starych braci niestety 1 na nie na naszej debacie zabrakło przedstawicieli Jana ZO i Ministerstwa Zdrowia moczy się nasze postulaty spiszemy wersji wyślemy dla natomiast byli wszyscy inni zainteresowani opieką okołoporodową, czyli przedstawiciele placówek dyrektorzy placówek położne, które prowadzą indywidualne praktyki byli lekarze nasz byłoby konsultant krajowy było środowiska pacjenckie i wszyscy analizowali na bardzo skrupulatnie jak opieka koordynowana to co w mieście NFZ i okazało się, że niestety nie wiadomo, jakby nie wiemy i szukamy też logiki w tym na jakiej podstawie poco ten produkt został wprowadzony, bo nikt tego nie chce wyjść w wymowie wy, czyli Fundacja rodzić po ludzku już w momencie, kiedy NFZ ogłosił ten pilotażowy program program zgłaszaliście różnego rodzaju zastrzeżenia, wskazując m. in . że powstawał bez konsultacji z Galway Rosjankami czy kobieta mówi ciągle pacjentki o kobietach terroru, kiedy ona nim nic nie dolega, ale przepraszam to jakiś tam jakaś taka logistyki rutynowe zwrot natomiast, ale i wtedy już w mieście szereg pytań przez pół roku działania tego programu przyda się w ogóle ocenić jego efektywność toczy trzon, bo on miał coś sprawdzić jak rozumiem w wie pani można sprawdzać czy istnieje jeśli znasz metodologii tej metodologii nie znamy i zaduma w mojej opinii też Siergiej wkłada się dzisiaj pani Katarzyna Szamotulski, która jest epidemiologii mówi o tym, że no, jakby ten jest ta metodologia tego pilotażu jest po prostu kiepska ciężko będzie porównać, dlatego że tutaj była pełna dobrowolność zgłoszenia się placówek jest dostęp do niej także wybrane jakieś placówki, które mogą być reprezentatywna dla Polski i później po przyglądamy się temu co się zmieniło okazuje się zgorszona electro w zamian za loże, które chcą mieć pieniądze nie żyjemy w różne może mogą być też za chwilę po informacjach porozmawiamy o tym, coś ten pilotaż wprowadzą nowego na porodówki w na dworze wokół jego opieki tej dla kobiety, które ciąży czy tuż po porodzie ze mną studia pani Joanna Pietrusiewicz prezeska fundacji rodzić po ludzku w i oczywiście zachęcamy zawsze słuchać, kiedy dzielenia się swoimi doświadczeniami, bo to nie jest ostatnia wizyta naszego gościa w radiu TOK FM będziemy wracać do tego po informacjach wrócimy, a może i zapory tygodni znów post factum małpa to krok nazwami jak to jest brodzenie w Polsce po informacje wracamy post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną studiu cały czas gość pani Joanna Pietrusiewicz prezeska fundacji rodzić po ludzku, która to w pierwszej części mówiła już takie rzeczy tak kosztu tego wam się sama za głowę, że aż boję dalej rozmawiać, ale spróbujmy może pani nie będzie, bo w pierwszej części przepony słuchaczom, którzy włączyli dopiero zbiorniki pani prezes powiedziała, że Ministerstwo Zdrowia z 1 krótką zmianą w ustawie o działalności leczniczej wykreśliło standardy obowiązujące na polskich porodówkach fakty medyczne tylko kto pożyczy wyjaśnić co to znaczy w Polsce jest kilka takich dokumentów, które mówią o standardach postępowania medycznego 1 z nich to są standardy opieki okołoporodowej, które regulują postępowanie w ciąży fizjologicznej w porodzie fizjologicznym zespoły piece nad noworodkiem jest taki dokument naprawdę wyjątkowy, który mówi o tym co jest na kobiecie przynależne należy ją traktować ich do czego zachęcać to są i to są również obowiązki personelu medycznego w związku z tym my w tej ustawie ograniczono kompetencje ministra do tylko łącznie kwestii organizacyjnych, czyli jak, kto przekazuje sobie pacjent kre w w jakim terminie na jakiej zasadzie nie będzie już takich zapisów chroniących kobieta, czyli mówienia o tym, że on rządzi ciała pozycjach wertykalnych, że należy odnieść unikać nacięcie krocza, że pierwszy kontakt karmienie piersią i t d . tak dalej tego wszystkiego nie będzie być może to będzie w dr lek. Ewa Bednarz w Kaliszu albo jakiś rekomendacji jeść Towarzystwa naukowego, a to nie jest powszechnie obowiązujące prawo, a teraz mamy prawa jeszcze przez chwilę no tak to jest ciekawe jak się zmienia sytuacja, zwłaszcza w oczy pod w czasach rządów partii, która cały czas mówi o tym z jak ważny jest rodzicielstwo jak ważne jest macierzyństwo jak to Polki powinny zatem posiadać dzieci ma realizować swoje marzenia i z 1 strony się to dużo dużo się w obroty mówi natomiast jak przychodzi co do czego to właśnie dzieje się to, o czym mówi nasz gość no dobrze, ale jeść jaj jeszcze zanim dziadek pani te rewelacje ujawnił mato wymiany odzieży donosi chcę poznać o programie pilotażowym, który też system czy w ogóle ma sens w związku z tym likwidacją tych standardów, czyli programie Must koordynowanej opieki nad kobietą w ciąży z PRL mówiono mówiła pani o tym, że trudno jest stwierdzić jak ten program się udało, bo sama metodologia była błędna nie wiadomo, które w szpitale czy z siebie, ale są reprezentatywne, ale rozumiem, że tutaj w pro wprowadzono pewne rozwiązania, które nie są, bo powszechnie obowiązującą, o co chodziło nam GM pomoże tym, dlaczego to zostało przeminie bez z tego co napisał prezes NFZ w uzasadnieniu że, gdy one mają poprawić opiekę okołoporodową komunikację i też taki dostęp do 24 godzinnej opieki natomiast to są wg mnie źle zdiagnozowane, gdzie i zła diagnoza prezesa NFZ, ponieważ nie w tym jest kłopot i to wynika z raportów organizacji pozarządowych z raportu Najwyższej Izby Kontroli zapomogę do ringu fundację rodzić po ludzku innych organizacji poziom prac rządowych to nie są problemy opieki okołoporodowej i w związku z tym mojej opinii koordynowana opieka absolutnie nic nie zmieni, a ceny, a co najwyżej pogorszy opiekę, bo wprowadza rejonizację, która na nich dobrego nie przyniosła nam lata zmuszano je zmusza kobiety do Odrodzenia jakiejś określonej placówce bądź nakłada koszty finansowe na szpitale, dlatego że tak, jakby dużo takich organizacyjnych kwestii na mówią dyrektorzy placówek, że jeśli kobieta urodzi winnej placówce niż te, które jest opiece koordynowanej no to jak by szpital nie dostanie za to pieniędzy, a zajmował się nią przez 29 miesięcy jak by inwestował płacił i t d . z pustym no i dla mnie to rozwiązanie koordynowanej opieki kompletnie nic się nie zmienia to co rozumiem on Barr on ten program spali skierowane do wznów administrowania pieniędzmi jest wpisana na inne niż murami szpitala mocny grzbietami szpital ma zapewnić opiekę w środowisku dla kobiety zamierzają się nią w porodzie i zająć się z nią po porodzie no lana litość boską po prostu szpital to jest czas, kiedy kobieta spełni spędza w nim 3 dni PL, gdzie przez 9 miesięcy powinna być przy niej położna i lekarz najbliżej tego miejsca, w którym one mieszkają czasami wyciągasz drogę do opieki to położne muszą włoskiej radzi redukować one muszą się starać, by ta kobieta jak najbardziej zaopiekowała na widok na pani teraz mówi to są to prawdziwe problemy brak opieki o kalorie, ale później są przez 3 dni w szpitalu, a potem zajmuje się nią kobiety położna środowiskowa nie będzie jechać kilkadziesiąt kilometrów do niego musi być ta położna, która jest najbliżej kobiety tak to położna podstawowej opieki zdrowotnej jest odwrócenie w ogóle jeśli jakiś nie jakichś wartości nowo trzeba dbać o mnie o fizjologii wspierać zdrowie i to powinno robić środowisko najbliżej tej kobiety ani szpital, który z samego z asystentem w tym toczył się zajmuje to zajmuje się przede wszystkim właśnie najczęściej nie leczeniem chorób, a tu mamy wspierać zdrowie na to w ogóle jest pomieszanie z mojej opinii wartości i żadnych problemów realnego nie rozwiązuje, a co więcej nas po prostu stwarza wiele zagrożeń np. promuje gminę obniżanie wskaźnika cesarskiego cięcia w Polsce o tyle już rozmawiałyśmy za co państwo w archiwum oraz posła na jest ta z VAT z Indii jakiś prowadzone są nie wiadomo, jakie wskaźniki, że szpital pierwszego stopnia referencyjności mam być będzie premiowany za to, jaką osiągnie wskaźnik 25 %, a szpital trzeciego 40 w Polsce 42, więc i premiowanie ograniczenia cesarskich cięć za pomocą finansów jest po prostu nieetyczne my my w mojej opinii należy to zmieniać i oczywiście dbać o to, żeby tych cesarek było jak najmniej, bo Polska rzeczywiście jako kraj pod tym względem ma jak odstaje bardzo negatywnie, bo to jest jakiś jakiś objazd, gdy czegoś niepokojącego jednak te osoby inne tematy audycja już była i zamieszczą tym kimś porozmawiać pytanie, ale nie chodzi o to, żeby nie robić trzeba je robić natomiast tworzyć warunki do tego, żeby kobiety mogą w godnych warunkach chodzi, żeby ani wprowadzać takie rzeczy, ale w kolejnym takim absurdem w grę mogę tego również może to nawet urzędnik wymyślił przepraszam za szacunkiem swoich urzędników, ale co premiowanie będzie mnie wypełniania tych ankiet przez kobiety ankiet satysfakcji co w naszej rzeczywiście opinii jest fajne to rzeczywiście powinien być szpital premiowany za to, że kobiety są zadowolone naprzód przestrzegania praw pacjenta my natomiast nie to jest premiowane to jest premiowane to fakt wypełnienia ankiety Harris ja nie mogę w to uwierzyć zmazać ligową myśleć i niech ksiądz tam napisane kontraktowane co mogę robić tylko o to, że jest duża, więc mogę się domyślać, że będzie to wygląda rzeczywistość, że będzie chodziła położna rozdawała po prostu Cekcyn Jacek i ich mamy 60 % wypełnione ankiety i fantastycznie kolejne bonus finansowy NATO stoi na głowie i to jest co wymyślają coś na udziale bielszczanki pokazać, bo to jest doskonały przykład tego, o czym mówisz to organizacja zdrowia tworzenie polityk zdrowotnych powinny być zaangażowane wszystkie grupy my zainteresowanych osób właśnie organizacje pozarządowe lekarze położne nie osoby, które zajmują się polityką zdrowotną epidemiolodzy to oni powinni usiąść i to on politykę tworzy całej polityce Roma jest zasadna jak i doznał urazu jak ubogi może być naprawdę debilne prawo w tworzonym przez urzędników prawda, bo ona jest po prostu ubogi ani widzi też nie ma tych perspekty w tych innych i czasami to są naprawdę niuanse czasem się pokusić, by kłócić, ale z tego taki standard dochodzą dobre rzeczy, tak więc to jest doskonały przykład właśnie tworzenia prawa tylko włącz się przez urzędników i zamiast zrób to on być takie debaty wcześniej po zastanawiać się co my też możemy zrobić my byśmy na pewno wymyśli coś fajnego jesteśmy mądrym narodem tylko życia dać szansę występu brak komunikacji w tworzeniu politykę zdrowotną to jest tak ważny efekt, a propos szans, ponieważ dzisiejsze spotkanie, który miał się odbyć w sejmie ostatecznie ze względu na niechęć el posłów PiS-u odbyło się w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich państwo debatowali w tej dużej grupie dziś na temat tego systemu skoordynowanego systemu opieki zdrowotnej nad kobietą w ciąży z szansy i zagrożenia to tytuł debaty, więc jakieś szanse co dobrego Jana Peszka dobra lista dobrze jest to, że po wy rzeczywiście to jest wprowadzono ten element ankiet satysfakcji i uważam, że jeśli, by zmienić kryteria i zrobić porządną ankietę i to rzeczywiście powinny uważnie śledzę ilość nie nagradzać za ilość tylko za jakość zrobić porządne badanie w tej sprawie to jest to co mogłoby rzeczywiście realnie poprawić opiekę okołoporodową i alem bez tego co jest zespół zdiagnozował w Ministerstwie Zdrowia bez intensywnego monitoringu ana spotkanie w 1 Ministerstwie Zdrowia zresztą mam świadków byli z nami na spotkaniu Janas odpowiedział, że on, jakby Control, jakby nie jest wydolny kontrolowało i sprawdzać wszystkie szpitale w natomiast takie takie działania powinni albo wojewodowie my albo ministerstwo powinno organizować kontrole powinny być kontrole prewencyjne powinno być monitorowanie wskaźników opieki okołoporodowej winne być debata w sztumskim powinna być edukacja edukacja personelu, który powinien nauczyć się przyjmować propozycje poród pozycjach wertykalnych spod tego nie potrafi i to jest grupa z położne grupa zawodowa, która nie ma pieniędzy jeździ się na szkolenia, które są niestety bardzo drogi bardzo często i tutaj bez zapewnienia kampanii edukacyjnej po prostu będzie ciężko wprowadzić tej to są to to jest jak nazywane jak raz prowadziłem konferencje dla, na której było prawie 200 osób i poproszę położna, że podniosło rękę te, które położne, które są oficjalnie na delegacji 10 i położnych może podniosło rękę reszta to były położne, które wzięły urlop albo robił to samo w ramach swoich wolnych godzin tak nie może wyglądać tak nie może wyglądać się edukacja i tak nie ma tak tak nie mogą traktować położnych szefowie dyrektorzy placówek, a tutaj po prostu edukację powinno się toczyć nie nastąpi to jest, ponieważ to jest diagnozowana, że to jest kłopot to te działania powinna podjąć jakoś się ministerstwo witalność tworzyli 1 z innego działania są losowani w grach znalazłem tę logikę w tym działaniu z chodzi o to, że tak się zmusi pacjentki do działania zgodnie z do takiego rodzenie, jakie narzucimy lekarz to już jedynie w położenie będą w UE musiały wiedzieć jak się przyjmuje poród w pozycji wertykalnej było aż boję się, że tego nie jest wszystko, by wszystkie problemy rozwiązane co z ozdobnym kobiety to już jak ty będzie problem tej kobiety coś ze mną studia, bo pani Joanna Pietrusiewicz prezeska fundacji rodzić po ludzku bardzo dziękuję za to spotkanie bardzo jej obiecuję państwu swoim i naszego gościa bezczelnie naszego gościa z o imieniu, że wrócimy do tematu, więc pisanie maili ma sens post factum małpa, a to kropkę SM zachęcam w do dzielenia się swoimi doświadczeniami ciasne informacje o nich jeszcze więcej sportu, a program post factum przyglądał mi to strzelecki realizował Kamil Wróblewski bardzo im dziękuję za całą pomoc przy programie czas na informacje w post factum Zwiń «

Prorodzinna polityka PiS w praktyce - odcinek okołoporodowy. Joanna Pietrusiewicz była gościem Agaty Kowalskiej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Robert Korzeniowski o decyzji MKOl-u w sprawie rosyjskich i białoruskich sportowców

Czy zatrzymywać pracownika, który chce odejść z firmy?

Trzy miesiące na rozwiązanie problemu. Co dalej ze zbożem z Ukrainy?

Wiemy, że klapsy to zło. A krzyk i zawstydzanie dziecka? Rozmowa o przemocy psychicznej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL