REKLAMA

25 lat od powstania rządu Jana Krzysztofa Bieleckiego

Historie Polski
Data emisji:
2016-12-11 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest audycja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór, a dziś naszym gościem jest pan premier Jan Krzysztof Bielecki dobry wieczór dobry wieczór mówi pan nawet jak on ostatnio mówią o siebie w redakcji rozmawialiśmy w taki redakcji kilku osób, która odpowiada za czy tworzy autorów tworzących audycję historia Polski to mówiłem, że zaproszę komanda na rozmowę Asia jest rok 2016 i kłaść się kończy, więc będziemy rozmawiać o 1001. 35 leciu tego rządu i Rozwiń » gestami pytania na początek to dlaczego nie zapłaciłeś w styczniu, kiedy ten rząd przychodzi tylko na koniec, kiedy odchodził IT w sumie słuszna uwaga, więc mam taką propozycję, gdybyśmy mogli, zanim ja pana popyt temu szczegóły czy takie najważniejsze sprawy z tego 91001 . roku to czy moglibyśmy krótko tylko przypomnieć się do czego to pan został premierem 1001 . roku w Rz chyba czas zapytać Lecha Wałęsy, bo to w jego głowie siedział taki pomysł, żeby się szukać, gdzie m. in . z Jackiem Dehnelem, który wtedy była w być może 1 na pewno 1 z najbardziej wybitnych działaczy Solidarności jej mecenasem olsztyńskim, a MO ją samą, o czym się zresztą w dół chyba dosyć późno, gdy dowiedziałem mi z takim bezpośrednia bezpośrednią przyczyną takiej ani innej decyzji było to, że misja tworzenia rządu przez Jana Osińskiego zakończył się niepowodzeniem czy też tamtych chyba tak to można określić itd amisze zostały te 2 osoby im znowu jak to powiedziała taki do mnie znany wtedy też chyba można mówić się pracownika ambasady amerykańskiej w NATO, jeżeli zostały te 2 osoby te na pewno Lech Wałęsa zdecyduje się na Jacka Merkla, ponieważ Jacek Merkel nie jest ekonomistą w związku z tym nie będzie kontrowersji pomiędzy premierem, a wicepremierem Balcerowicz Balcerowicz MF i tak osoba została premierem został Bielecki i tak wyszło, że tutaj jej ważny pracownik ambasady amerykańskiej jakoś przypadkowo źle źle to wytypowała Iran to może będzie takie pytanie my z kategorii naiwnych, ale dzisiaj już tyle lat minęło, więc nie można tak zapytać czym nie mniej na ile wyobraźnia podpowiadała panów dzień 1001 . roku, z czym się przyjdzie zmierzyć z, obejmując urząd co nas jest z myślą no wie pan na pewno to jest taka praca organiczna praca w rządzie, do której nie do końca można się przygotować nie wolno wziąć stąd jestem zwolennikiem tej szkoły, żeby ministrowie czy przyszli premierzy wicepremierzy jednak przechodzili przez pewne terminowanie w zawodzie jej poprzez rolę wcześniejsze w rządzie, ale uczenia się jak to jednak jest w pracy z parlamentami dopiero potem można zgodzić na tę najwyższe stanowiska, choć część związaną z Cantus swoje perspektywy, który nie od takiego kursanta 1 rok lub kursy ani, bo to wszystko wtedy nie było ngo przede wszystkim z niesamowitego tempa tego przyspieszenia po osiemdziesiątym dziewiątym roku jej w i na pewno wtedy można powiedzieć, że nie było nawet w PiS 80 % gotowy w dobrych kandydatów do jej sprawowania takiej funkcji, która wymagała nie tylko wiedzy merytorycznej, ale też rozumienia polityki rozumienie polityki międzynarodowej umiejętności komunikowania się stąd nieustający zarzuty mają szczególnie po adresem rządu mazowieckiego, ale chyba też naszym, że nasza fatalna polityka informacyjna Toronto zdaniem było odmieniane przez wszystkie możliwe przypadki i ciągle się krytykowano od tych rzeczników prasowych czy mazowieckiego czy też naszego urzędu, że nie umiemy rozmawiać z ludźmi nie tłumaczyć z tych reform, a te kanały komunikacyjne oczywiście były zupełnie inne niż w tej chwili bardziej scentralizowany ogromna była wtedy rola telewizji publicznej ME z kolei uważaliśmy, że jest telewizji publicznej nie można niczego zmieniać się stresuję się nie metody jak dziś w rynku inne niż ewentualnie o zmianę kierownictwa, więc ciągle były takie problemy z ten program się ukazuje, w którym dziennikarz jest zdecydowanie niż on nie życzyli zejść po tej tematyce jest to mierzyliśmy w takich czasach tolerancji, że dziennikarze wręcz idealne otwarcie prawdę mówi ludziom tutaj będzie przed w telewizji publicznej oczywiście mowa o tym, mówi się będzie do tej protestował życie nie zgadza nawet o tym, mówiliśmy, że część dziennikarzy demonstracyjnie, a odeszłam no więc taką taki taki ogromny procesem 1 strony przebudowy państwa z drugiej strony uczymy się tego państwa i komunikacji z ludźmi w komplecie opon, choć od komunikacji w mieście wtedy świadomość Motyl krytyki, że ta może być ten klucz do zrozumienia, o co wam tak naprawdę chodzi na pewno nie było to takie proste wytłumaczenie właśnie, o co nam chodzi, zwłaszcza że przecież też nie ma co ukrywać jest w naszych szeregach było bardzo duże rozbieżności sił i jak tam po Polska na wygląd Netii, żeby się trzymać najbliższych dni, ale w kwestii dotyczących gospodarki to własność prywatna jako powszechna jako absolutnie dominująca, ale prywatne przedsiębiorstwo prywatnie właściciel wyciągu to niebyły hasła, które nie wzbudzały wtedy taki punkt powszechną akceptację strony wywoływało wiele wiele emocji dyskusję na ten temat i takie gdzieś tam z tyłu głowy ciągłe marzenia o tym, poprawianiu tego P. P. gdzieś tam funkcjonowało, ale równocześnie miał Panny Lu też w polityce zagranicznej młodzież zresztą taką sprawę, że wiele osób nazwijmy to Styś starszej sceny politycznej uważałam, że Polska powinna być maksymalnie neutralnym krajem ani nie należącym do jakiś tam bloków zachodnich miał pan takie poczucie w takcie na początku 33 czy w trakcie urzędowania że już tak kończąc wątek komunikacji mógł pan użył takiego sformułowania czy też ja zapytałem jak tam trzeba było ludziom wytłumaczyć, o co nam chodzi, a skąd się wy wiedzieliście co nam chodzi, skąd ta cała lekcja i szkoła co tak naprawdę chodzi, ale jeżeli chodzi i ona z u nas nadal w tym sensie wiedzieliśmy, o co chodzi, że mieliśmy takie swoje zasady wiary a kto ten numer tobym powiedział na lodzie z Gdańska, którzy takich ludzi z Gdańska 13 za lincz jest winda minister Lewandowski minister Lewandowski jest Zarębski i RFN drodzy państwo przypominam od tej polityki informacyjnej, której karne tam miejsce jeszcze paru kolegów w mniej o takiej eksponowane i jej rodzina to docentem dodaje Pudzian się między swoje credo mieli tej wiary wolności, ale i też odpowiedzialność, bo jako taka nie niezbędny do w drugą nogę wolności myślenia o wolności jedno jesienią grał w tych swoich zasadach wiary właśnie Jary własność prywatną jako tako materialną o rękojmi wolności tak marzyliśmy wtedy mówili wiarę wolność stowarzyszeń wolności ludzkiej aktywności w różnych formach na jej i dlatego jeszcze był ten taki duży obraz, którym można powiedzieć polega na tym, że w państwie, które było bankrutem w państwie 3 zlotym szalała najpier w hiperinflacja potem inflacja w dziewięćdziesiątym pierwszym roku chyba inflacja była i 60 %owe no proszę sobie wyobrazić dzisiaj o 60 %ową inflację jest takim kraju tańszym każdy normalny człowiek czuł, że trzeba trochę tych jest stabilności przynieśli też przywrócić jej i m. in . te plany pomocy różnych wspierane przez międzynarodowe instytucje finansowe czy pomagałem Polsce, żeby jej się ustabilizować gospodarkę pan Jan Krzysztof Bielecki z gościem audycji historię Polski teraz będą informacje po informacjach druga część naszej rozmowy Maciej Głogowski dobry wieczór to jest audycja historii Polski ten grudniowy wieczór poświęcamy historii 1991 roku to wówczas syn premierem był pan Jan Krzysztof Bielecki asysty dobry wieczór panie premierze w 2 jeszcze mamy jedno pytanie prosiłbym o KON kur krótką smycz czy czy pan zgadza się co właściwie byłoby uznanie tego, o czym wiele tego co robiliście w dziesiątym piętrze lokal czy pan zgadza się z takim historycznymi publicystycznym ujęciem, iż to te pierwsze rządy po osiemdziesiątym dziewiątym roku i ten pierwszy Sejm może nazwać ideowym, a wszystko dalej to już było czerpanie z CIT oraz teraźniejszości, która dostarczała szybkie sondaże i możliwości odbierania sygnałów co ludzie myślą albo co chcieliby usłyszeć jutro polityków raczej na pewno to było zupełnie coś innego niż w tej chwili proces, który Adla oglądano w telewizji czy przyznanego z własnego doświadczenia, bo jednak wtedy w sejmie można było szczególnie przez pierwsze 2 lata wygrać głosowanie Niemiec nie mając początkowo większości parlamentarnej z zadaną Teresa jest zadaniem projektu tańczyli, że debatują no ale poszukiwanie konsensusu można było zmienić rolą czysto arytmetykę sali sejmowej to chyba jest jednak z takich aut i większych cech tamtego okresu potem dalej niż w końcówce się zmieniła się w Elblągu różne frakcje i partie szykowały się do wyboru w związku z tym potrzebna była taka wiarygodność i dla dla wyborców i to, bo jedynym z UE celem, a nie poszukiwanie konsensusu druga taka na pewno sprawa to tworzę nikt z nas może to chyba najważniejszy nie miał przekonania, że sobie znalazł nowy sposób na życie nowy zawód, że teraz proszę bardzo założy zawodową partię polityczną będę teraz mając niespełna 40 lat następne 25 lat zawodowym politykiem to jest moja ścieżka kariery nie NKW wtedy też się wydawało po prostu wie pan, że UE jest taka praca do wykonania pracy, których nikt nie chciał w zasadzie podejmować, bo było to taki o kryzysie wydawało, że ten rząd jak przetrwać 2 miesiące to będzie absolutny cud i w związku z tym nic nie walczył na korzyści na karierę na to co ma być w przyszłości następnym tym krokiem tylko była transmisja, w czym było to zadanie Polska miała swoje swoją pierwszą wielką szansę od niej dziesiątek lat, żeby zaistnieć w tym świecie innym i myśmy w to weszli nad całym sercem całą siłą, jaką mieliśmy to rzeczywiście było także pan na początku czuł taką przejściową z tej słynnej sztafety, do której później się rozmawia tych tam premier zmieniających się niemal na pewno w to było widoczne chociażby tym, że w przeciwieństwie do tego co pan widzi dzisiaj jest bardzo przyspieszy tygodnia nam się nikt nie interesowało co my robimy coś wymyślimy, ale żadna Gazeta chyba nie zabiegała o wywiad z jakimkolwiek Czyżyny członkiem rządu, a jedynie źle mieliśmy ten incydent wynikający z mojego wystąpienia w Davos, gdzie podobno byłem pierwszym w historii człowiekiem, który wygłosił przemówienie angielską mało tego muszę przyznać, że nawet nie mieliśmy w wersji polskiej tego przemówienia, a w tym przemówieniu seniorzy działania trudno jest nasza transformacja, ponieważ nie powiedziałem, że komunizm zniszczył Torę Polskę bardziej niż druga wojna światowa Leny oczywiście wzrastał poza tym tutaj w kraju no tak i to one również od swoich kolegów, a więc nie tylko od spadkobierców PRL -u, którzy byli niezwykle tym faktem oburzeni zresztą potem się z historykami z ekonomistami, więc próbowałem to tak bardziej dokładnie przeliczyli, więc myślę, że patrząc na to od strony ekonomicznej, zostawiając tragedię wojny o jej obozy koncentracyjne zagłady i te wszystkie straszne rzeczy i ofiary to ocenić siłę ekonomicznym w komunizm ze swoimi decyzjami dotyczącymi właśnie nie korzystania z pomocy międzynarodowej ze swoim kompletnie nie wydajnym systemem EU spowodował SN wyprodukowali nasi sąsiedzi trabanta, który go takim pięknym plastikowym samochodem i w tym naszym bloku Europy wschodniej uchodził za za cacko za taki największy owoc pożądania na trabanta z NRD się zapisywać LO jest czas oczekiwania w kolejce było chyba 15 lat to ile pamiętam, że w Polsce też ludzie lubili trabanty i robót cenny produkt lepszy niż nasze syrenki prawda no i tam oczywiście w tej drugiej części, gdzie nie było tego w PRL-u czytam komunizmu w tym Niemczech zachodniej w tym czasie wyprodukowali nie tra one Tedego mercedesy Night i awans do puenty chyba najlepszą życie napisało do tego Doda jak rozpocząć się tym procesem jednoczenia Niemiec kaci enerdowskiej po prostu pożyczali też trabanty albo przyjeżdżali do Polski ten zesta w 3200 Marek i ją sprzedawali, ponieważ oni momentalnie rzucili się ku kupować zachodnie niemieckie Mercedes 1, bo to właśnie wynik od 50 lat 1 system wyprodukował mercedesa drogi wyprodukował trabanta i przystawiając mu porównanie czuję bardzo pewni interesujący wywód chcę pan wiedział o tym w Davos z 1001 . roku wtedy, kiedy pana rozpoczyna swoje urzędowanie od kilkunastu kilka dni wcześniej rozpoczęła się prezydentura Wałęsy Lecha Wałęsy jak Polska w jak pan pamięta jak Polska była w pana rozmowach i w pana relacjach odbierana wtedy na początku 1001. już trochę od tego czerwca 81009 . i września 81009 . kiedy przed Mazowiecki już kilkanaście miesięcy upłynęło 50 pierwszy roku właściwie też obfituje w wydarzenia którymi można, by rozdzielić dekadę albo ich oczami całą kadencję i Leopardi układ warszawski i traktat polsko-niemiecki już jakieś rozmowy z, a na to, a mamy sprawę tranzytu wojsk radzieckich z NRD przez Polskę pewnie gdybym jeszcze głębiej po pomyśle tobym bierzcie z nas kilka innych spra w, o których trzeba byłoby powiedzieć no i co ma pan tę Polskę reprezentuje ją pan pan przecież bywa za granicą i co pan słyszy nasze długi jest radcą prawnym lub tanio jak powiedzieliśmy przed chwilą oprócz tej skomplikowanej sytuacji międzynarodowej i tego nieustającego właściwie oczekiwania ze strony Rosjan czy Polska będzie tak życzliwym dalej krajem w związku z tym jak oni mają tę 350  000 wojska w dawnym NRD nadal będą jeździli też sporo o tym, przez Polskę tak jak to było kiedyś będzie wręcz korytarz dla nich utworzono, więc wytłumaczeniem, że to jest suwerenny kraj są granice, że na pewno nawet siłą zatrzymani gol to wymagało pewnego pewnego czasu jej natomiast oprócz tych wie pan sprawę o jakichś zasadniczych na to wisiała na stare bankructwie właściwie on autorzy brzmią krem zbankrutowanej niewypłacalnym HR to powodowało, że nie mogliśmy budować jakikolwiek stosunków normalny gospodarczych tak mały deszcz pod Salerno dzisiaj też, jeżeli przedsiębiorca upadnie, dopóki nie ułoży sobie tej sytuacji albo jak w Ameryce nie skorzysta z tego rozdziału jedenastego NATO nie może dalej prowadzić działalności jest byśmy chcieli przywrócić Polsce polskiemu biznesowi takie normalne warunki do funkcjonowania mikro i do tego potrzebna była deregulacja długu widziano było tematem tych moich podróży od Japonii na przez stany Zjednoczone i cele, więc całą prawie Europę zachodnią no gdzie próbowaliśmy tłumaczy, że ma świadomość, że to musi kosztować tego pod podatnika Zachodniego trochę mówiliśmy na akcję razem z Realem panie premierze to nie do końca my jesteśmy odpowiedzialni za te długi, które zrobił PRL, że raczej to moi koledzy zdobyli w tym czasie więzieniu czy w internacie niż w budynkach rządowych, więc teraz nam chodzi o to, żeby uzyskać ten niezbędny oddech, żeby stanąć neologizm promować euro po raz pierwszy po tych kilkudziesięciu latach tego normalnego życia tylko jest to nam potrzebne jak Glenna cały czas mówili o tym ile tych podatników kosztuje tam Kanadyjczycy pani Kamili świetnie gra w terenie policzone RI Niemcy patrzyli na te z pewną przychylnością, choć jest na pewno byli 1 znaj bardziej ponoszącym kraje tej koszty tej redukcji długu el Ka, a więc to domyślając to było podstawą było, więc to jest Iwaniak i z człowiekiem poza wanną musi go pan destabilizować tak, zanim padł może one robić jakąś rekonwalescencję przenosić do innych oddziałów, ale na początku lat musi pan osiągnąć stabilizację, bo desanty specjalny oddziały i jej i im Niemiec znów mieliśmy o tym, te największe wyzwanie jak w tych warunkach z niepewności i za rok, kiedy patrzy z chwili niektórzy na Polaków przez pryzmat tego dziedzictwa PRL-u pamiętam jak na pierwszym spotkaniu po mieście, kiedy byłem w delegacji Solidarności, czyli jeszcze przed nowym rządem Tadeusza mazowieckiego to fragment Kol, kiedy myśmy mówili o innym rodzaju współpracy gospodarczej mogą spokojnie co wyda Polańskiego to wy znowu chcecie kredyty i znało po tym nie będziecie za te kredyty chcieli nam oddać pieniądze na ręce i dyrektor domu ten obraz ten wizerunek na końcu wojska lądowe kraj niewypłacalny róż no chyba 10 lat głos prezydent zdążył się ten zapis taki negatywny gdzieś tę wytworzyć w w podświadomości wielu ludzi niż przy przywracaniu Polski takiego normalnego miejsca stabilizacja Polski to chyba to były 4 podstawowe cele, a te sprawy, która gdzieś tam tak starają się i tym 1 tchem wymienić silne takie, które wezmą też łączą się z gospodarką, ale są takim wielkim w rozumieniu geopolityka, czyli i traktatu, o którym kiedyś tutaj w tej edycji mieliśmy okazję znać polsko-niemieckich i Glijer w układzie układ warszawski jakością nawiązywanie kontaktów z Zachodem nie tylko w dziedzinie jak rozumiem coś ze sobą jednak łączy gospodarczo mamy takiego osadzania Polski po tej drugiej stronie pan powiedział o tym, pomyśle na neutralność, ale on nie miał pomysłu na neutralnym z tego co rozumiem nie my wręcz przeciwnie mieliśmy obsesję tego, żeby z Polska znowu nie znalazło się w jakiej strefie buforowej pomiędzy światem zachodnim, a tym Wschodem jajek mniej, jakbyśmy ten wschód od niej nie zdefiniowali mięs i stąd czy oni dla nas także stabilizacja to on też znaczyło, że wchodzimy do tego normalnego świata Zachodniego, bo czy RW PG czy układ warszawski tyle udało nam się rozwiązać jej 1 i drugie to były takie złożyli naszej go lub przymusowego przy należenia do do tego nie obozów strefy wpływów związku Radzieckiego mu chodziło po pierwsze, żeby te kajdany przeciąć to było bardzo ważne i przy układzie warszawskim przybrać na przykładzie gospodarczym przy RW PG prasę, bo wierzy, że nie nie bałem się tego z mężem i wielu moich współpracowników właśnie ministrów gospodarczych uważa, że dla nas jest to szalenie ryzykowny ruch, ponieważ Rosjanie mogą one nas nałożyć różne sankcje i wtedy TL kulała gospodarka, która jest właśnie w tej izbie ratowniczej i je jeszcze bardziej się z hali nachodzą ropa gaz stąd tak, lecz do dostawy to po prostu ciągłość dosta w, które były podstawą dla polskiej gospodarki wtedy na PL te kajdany trzeba było zerwać, ale równocześnie zrywający kajdany trzeba mu jasno powiedzieć, że my chcemy przynależeć do tego innego świata dlatego zaczęliśmy negocjować Stowarzyszenie ze wspólnotami europejskimi dlatego MSZ próbował budować traktatowe podstawy tej stabilności na Polski i i traktatowe podstawy właśnie stosunków z naszymi sąsiadami szczególnie tymi na Zachodzie, ale i tam było dla nas najważniejsze, żeby wyciągnąć Polska z tego jeszcze raz podkreślę tej strefy buforowej zerwać kajdany, które nas przypisywanej, bo nigdy inni nie było wiadomo jak długo te 5 minut wolności będzie trwał, więc nie doświadczenie w końcu Solidarności z 16 miesięcy pokojowej rewolucji Teresie zakończyła tragicznie i ich zastosowanie przez Jaruzelskiego przemoc i wyprowadzenie czołgów, a gdzieś to wszystko siedziało, że lepiej się spieszyć lepiej jak można to po pierwsze, się od od, o czym mówić o tym od tamtych z tego Wschodu, a po drugie, spróbować podłączyć Polskę do Zachodu z tym, że zachowano wcale się nie spieszył pan Jan Krzysztof Bielecki z gościem audycji historię Polski teraz będą informacje no oczywiście po informacjach część trzecia naszych rozmów audycja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór pan premier Bielecki jest naszym gościem w studiu panie premierze Giertych dopytywali miotane Biotonu miejsce Polski w Europie i o to jak się panu te dni jak przebiegały te w dziewięćdziesiątym pierwszym roku rozmowy z naszymi powiedzmy partnerami z zagranicy, ale na nic nie sposób nie porozmawiać także i tych sprawach wewnętrznych, a więc to dziś, że ciągle pojawiać krytyk gospodarki budżetowej i t d . ale też takiej normalnej polityce, która musiała się odbywać się w kasie może zaplecze polityczne bowiem zapytać tego rządu, ale przecież dziewięćdziesiąty pierwszy rok to jest ten uciekający dziś termin wyborów i w końcu wybory do parlamentu, a więc jedno i wyzwanie dla rządzących dla pana jako polityka dla formacji, których stan należy także tam przenoszą strasznie dużo rzeczy dziać się od czego zaczynamy od gospodarki jak czy możemy zacząć od kampanii aktorowi wprawdzie była data wyborów, ale mniej Janik przypomina sobie w ogóle, żebym mu w tej kampanii brał udział wraz z resztą czasami mocno krytykowali koledzy mieli oni dają one wybierz partii premiera były takie jajka, a także 1 plakat z zrobili zresztą trochę okropny i takim ciemnym tle, któremu nie musieli już tracą wyglądało dwuznacznie potem drogi już w taki bardziej sympatyczny i ich czyn nagrali ze mną 1 program, ale ja w ogóle po Polsce z kampanii nie jeździłem TCO teraz wszyscy znają z tych wielotygodniowych, a w stanach Zjednoczonych ponad rocznej kampanii wyborczej tego latania podróżowania i baloników wieców tych tysięcy zwolenników tego wszystkiego nie było ono, jeżeli codziennie trzeba było zajmować się stabilizacją kraju, jeżeli trzeba było lecieć i rozmawiać w sprawie o dość długo czy, czyli chodzi chociażby wtedy polecieliśmy do błyskawicznie dojść do Stanów zjednoczonych do Waszyngtonu do nowego Jorku to realne wybory nadchodziły menu szybkich i szybkimi krokami to był październik to ten tytuł ten ten świat wtedy, gdy wygra talon zupełnie inaczej niż go znamy teraz, kiedy są na tyle silne partie polityczne, które skupiają się przez wiele tygodni, żeby nie, choć mniej miesięcy, a nawet wygrywaniu wyborów land Bataclan największe różnice żałuje pan tego, że nie wziął udział w tej kampanii może ten wynik byłby inny znak czy na pewno koledzy mieli dla zdalnie duży, że zatory i pomóc Strachy w Elblągu pijana, bo było widać gigantyczną dysproporcję pomiędzy moim wynikiem osobistym moją osobistą popularnością, a wynikiem partii trwają, którą reprezentowała go o Jan można powiedzieć że, grając w cuglach wybory w skali Polski, grając w cuglach wybory w Warszawie Donald Tusk wygrał wspaniale ze wspaniałym wynikiem wybory w Gdańsku natomiast tam, gdzie nie byliśmy trochę to nie byliśmy, więc część sumy dała nam piątą pozycję i to podejrzane było ogromnym rozczarowaniu, ale wszystkich kolegów, o czym tak czy to tak czy wówczas pomyślał, że do tak zadziała na dzisiaj pan uważa, że tak powinny działać w demokracji rozmawiamy w 2016 roku być może słuchają nasz most też osoby młode, które mniej histerii nie pamiętają ją znają, więc kojarzą, ale być może jest ktoś, kto już dzisiaj tak naturalnie nie skojarzył Kongres liberalno demokratyczny dziś pozostał panu sentyment, że dziś było taka partia to oczywiście sentyment jest tylko jeszcze wrócę do osiemdziesiątego dziewiątego roku ani tak jak inni koledzy namówili, żebym kandydował Janiczak oni powiedzieli, że rzeczy, by tak dalej ja pamiętam, że cały czas powtarzają w czasie tej kampanii zieleń, której do Sejmu kontrakty, więc osiemdziesiątym dziewiątym roku, że nam chodzi o to, żeby podejmujemy ryzyko wejścia tego układu kontraktowego cholernie niebezpiecznego i t d. te zdaniem te wszystkie jej świadomości, ale też idziemy jako zwarta można po ich grupa solidarnościowych działaczy, którzy na pewno nie dadzą się w tym Sejmie skorumpować przekręcić na stronę PZPR lub na poprawianie PRL-u na te wszystkie inne sztuczki, że będziemy próbowali się z 4 latach spowodowali, że następne wybory będą wolne i powszechny, a ja powiedziałem, a my jako tacy działacze Solidarności ze stanu wojennego to wtedy możemy spokojnie iść na emeryturę, bo w międzyczasie wyrośnie nam po prostu inne nowe klasy zawodowych politykowi no ICO jak dziś wie pan w tyle głowy nigdy nie czułem się debaty o takim zawodowym politykiem takim, w którym w tym widzi 1 pasję życia ma jednak to była przede wszystkim wyzwanie wyzwanie, które ni stąd ni zowąd rzucił mi Wałęsę wyzwanie, przed którym strach Polska i jak powiedziałem skoro inni patrzyli na to bardziej kunktatorsko wydawało się, że czas spróbować, a jak spróbowali stoją po to, żeby swoje poglądy wcielić w życie w kantorze jako wyzwanie zadania a kto nie jest także jak człowiek już był premierem to później jak siedzi i nawet już nic czynnej polityce, chociaż gdzieś wokół niej krąży po to nie jest tak jak później siedzisz przed telewizorem albo zapraszany jest się do telewizji Radia albo udziela wywiadu prasowego to jest takie naturalne ja bym to zrobił inaczej albo za moich czasów toby było tak myślę, że to z dużym stopniu albo przede wszystkim zależy od tego co dany człowiek robi później, bo jeśli jest życie pożyciu, a wtedy jest w miarę odkryli natomiast, jeżeli tego życia drugiego niemal na to jest problem przecież wiemy, że dla wielu ministrów rozwód rozstanie się z urzędem było tak straszny nie potrafili dojść do do równowagi przez wiele lat, a niektórzy jej prawie można palić do końca życia, że również mieliśmy takie przypadki, że niektórzy byli premierzy udawali, że dalej stało, gdyby premierami był też może trudniej było im się pogodzić z tym odejściem wiedzy na pewno jest to psychologicznie trudne kwestie natomiast najważniejsze jest to żeby, żeby było to drugie życie żeby, żeby były nowe pasje nowe wyzwania i żeby czuli się ciut dalej potrzebny no no dobrze akurat mamy tę łatwo, że rozmawiamy w kilkanaście czy kilku minut kilkanaście lat po rzymskim każdych silnych panu oczywiście przede wszystkim, ale i my wiemy jak np. pana historia się potoczyła Allen w pod koniec 1001. roku Wolin w pod koniec października były wybory konstytuuje się nowy Sejm była jeszcze jakakolwiek szansa, aby ten rząd kontynuował czy pana zdaniem to już nie niem nie mogą się wydać należą nawiedzają ten udział Lech Wałęsa, bo potem przez 5 lat mnie prześladowała, że wszystkie następne jego nieszczęście wynikała z tego, że jak konto powiedział ja wyjechałem z Polski i go w zestawieniu z samego Ion później musiał się męczyć z tym i wyszło jak wyszło własnym rządem Olszewskiego i wszystkim lub późniejszym lukę konsekwencjami, a więc oczy tam powieść także jemu, gdybyśmy to kontynuowali to bym się nigdy nie nauczył tak wielu innych rzeczy, bo ten mój wyjazd do do Londynu dziesięcioletni to jednak było w e-myto badanie to jest to przysłowiowe ładowanie akumulatorów, ale to naprawdę było zrezygnowanie głos i ich wprowadzenia sobie zupełnie nowych pamięci zewnętrznej 1 do systemu i i w domyśle jest ważne, bo potem Chodzież częściowo mogę w dyskusjach o polscy i sprzedawać tę wiedzę zdobytą na w Londynie z wiedzy z pracy jej wyboru, czyli stara się myślę, że dzięki temu są bardziej dojrzałym człowiekiem gotowym do wyzwań 2001 . wieku, ale tego 90 tego pierwszego roku mówi mi i ich rady ministrów rządu nie żałuje pan w niebo pełne niż ogólnie, bo to po prostu część wielkie szczęście, żeby móc przyłożyć rękę do historycznych wydarzeń idol, żeby rozwalić RW PG nie dopuści do powstawania do powstania w Legii bis, żeby rozwalić układ warszawski, żeby jednak próbować i podpisać Stowarzyszenie ze wspólnotami europejskimi ugodę w grudniu miała miejsce, żeby jej mocy mówić o ona do w nowym Jorku no i roślin, a żeby być pierwszym na świecie, którym uznał niepodległość Ukrainy Merkel, a ciągle jest dla takich spraw to kto chce się żyć warto żyć a, a później odpowiedzialności bał się pan w osadzie pływają także oprócz tego kryzysu w Ursusie, który miał, kiedy jak wróciłem do urzędowa zgadzam się, że jakby wszyscy są przeciwko mnie i ten Ursus pokazał, że jest, że ministerstwo nie pracują moi koledzy mu wiceministrowie źle działają, że bank akceptuje de facto defraudację środków, że związki zawodowe to jest tam w tym sensie to jedno nieszczęście, że Doraco jest Gąsiorowski znany z serii Arabii to tak w kompletnie surrealistyczną AmRest może nie w lesie dbającego o dostęp do szóstej rano nie mogę dojść do siebie, bo uważam że, że ta transformacja tylko wtedy może się udać, gdyż będziemy mieli sojuszników im, że będą jak dziś ludzie, którzy myślą o podobny sposób dał temu susze trafiłem po prostu naj bliż taki horror p t . że właściwie wszyscy byli przeciwko tej transformacji Iskander absurdu jak z BIK, z którą się musiałem zderzyć ją przerosła wtedy, a Kurant odporność tego dnia to ten słynny strajk pracowników w Ursusie, ale przecież takich wyjazdów do zakładów, które w ukrytej transformacji musiały znać o zgodę, ale nigdy inni, ale gra się również nie było takiej kumulacji tych wszystkich absurdów w 1 miejscu to zdaje się potem wyjeżdża pan musiał dokonać tej jedynej rekonstrukcji swojego gabinetu tam z nimi m. in . tak i alei Lenina najgorsze było to, że to nie tylko ludzie z rządu, ale właśnie ten Gąsiorowski jako doradcę kuriozalne ich wyjazd, żeby sprzedawać te traktory z Meksyku te dyskusje o tym, że będą setki tysięcy traktorów produkowali, że potrzebują na wykończyć nową fabrykę ligi, ale gigantyczna silników to właśnie, że ten bank kompletnie nie spełnia swojej roli nikt nie kontroluje finanse no i tym cała litanię grzechów prawda, a i i wtedy ich syna koniec był taki w koszmarny incydent, bo jak wychodziliśmy po było sporo ludzi i ktoś chciał podejść do niej w el i jakoś być może gwałtownie się rzucił wolę strony warto potraktować jako działanie nieprzyjazny, więc o przywozili tego biednego człowieka, więc wszystko co miał się nie dać nie uda wszystko co można sobie w Myślenicach złego to miało tamtego dnia miejsce panie premierze to na koniec chciałam i jedno pytanie, a ludzie, a ludzie z kim pan przez ten rok pracował także panu udało ale zanim się, że pan życie pokazało, że wiele o tych postaci, gdy dzisiaj znamy szanujemy nawet tych, których już niema czy czy też są prawne jak Leszek Balcerowicz czy Krzysztof Skubiszewski 33 czy Janusz Lewandowski SL na pewno w takie czasy wielkiej zmiany wynoszą też talenty inni wielu osób i to taką listę mogłem długo jeszcze produkować osób, które wezwanie tego czasu po prostu spowodowało, że UE urośli, bo to w sumie przecież o to chodzi, żeby ludzie rośli dorośli niektórzy nawet jeszcze wyższe zasiłki mieszczą się tylko 1 histeryczne pytanie zadać bon i ja pamiętam swoją rozmowę tutaj w studiu TOK FM, kiedy z panem i potem w kolejnej audycji historycznej potwierdził to 1 z pana współpracowników ówczesnych, że takiego znanego ze świata jeszcze na początku naszej transformacji przekazywania władzy wówczas nie było między premierami pan jak rozumiem z, obejmując urząd i wchodząc do rady ministrów do urzędu rady ministrów z ze swoim poprzednikiem premier Mazowiecki się nie spotkał jak to było kolejnym premierem i nagród i czekają na przyjście mecenasa Olszewskiego -li nawet wtedy mój dyrektor gabinetu przez graczy 3 miesiące z nim pracował, żeby jej pomocy przy takiej elementarnej obsłudze staraliśmy się, aczkolwiek za przyjście za czasów, kiedy przyszedł mój następca to już nie było tych słynnych telefonów służbowych w połączonych m. in . z ambasadą rosyjską, a co myśmy zastali tam było dziwny śmieszny buldożery na końcu Urzędowski był Wałęsa, który też chyba wtedy się na tych telefonach nie zna, więc jak zaciętym przy tym telefonie majstrować, bo tam chyba z 5 się stało notuje podniosę słuchawkę państwa podnieś słuchawkę i my Winehouse halo halo tu mówią halo halo, kto mówi, dopóki nie rozpoznaliśmy swoje głośne było śmieszniej było nieprzyjemnie aktorzy w tej sieci żarówki właśnie, by byli Rosjanie kłamią Krzysztof Bielecki bardzo dziękuję za spotkanie dziękuję bardzo to była audycja to była audycja historia Polski kolejny odcinek w niedzielę po dziewiętnasty wraz z informacji Maciej Głogowski usłyszenia i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA