REKLAMA

Smolar o polskiej dyplomacji: Stosunki z Niemcami nie mogą opierać na pokrzykiwaniu

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-12-09 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 minut po godzinie dwunastej poniesie państwo Mikołaj Lizut, a moim gościem jest Eugeniusz Smolar z centrum stosunków międzynarodowych witam pana bardzo serdecznie żyją bolidom państwo wszystkich wygląda na to, że mamy pewien problem z ważnej instytucji i 11 w i problemów mamy bez liku ale, ale wyszedł kolejny chodzi o fundację współpracy polsko-niemieckiej no z ważniejszych instytucji i polsko-niemieckich ważne także dla dla stosunków z naszym największym sąsiadem Rozwiń » najpotężniejszym krajem Unii i właśnie współ dyrektorem tejże fundacji wbre w np. prezydenckiemu ministrowi spra w zagranicznych czy czy wbre w ministrowi Gowinowi dostał Krzysztof rak znany z grania w nalocie antyniemieckiej, o co tu chodzi w cel popsuć stosunki z Niemcami czy to jest taki sygnał w tę kandydaturę przeforsował szef polskiej dyplomacji minister Waszczykowski Nikolę szczęśliwa ręka pana ministra Waszczykowskiego jest los jest oczywiście sygnał, który zostanie odnotowany w Niemczech i nie tylko na poziomie rządowym na poziomie akademickim na poziomie organizacji pozarządowych, bo to głównie współpracują z tą fundacją one bardzo ważne o znakomitego niemieckiego dyr Zyską mieli szczęśliwą rękę do dyrektorów Cornelius Ochmann jest przyjacielem Polski od dekady i świetnie prowadzi ustąpił mu, bo został zmuszony do ustąpienia, a być może się kończy ją po to, kadencja prof. Krzysztof Miszczak to jest smutna wiadomość dla tego, że Polak, który dotąd wspomniał jest znany ze swoich nastrojów normy od Germanów sceptyczny mówi i nie będzie on traktowany jest dobrą wolą tego projektu zamierza rozwijać stosunki Polsko-Niemieckie, które wykraczają poza doraźną politykę bardzo istotne nadszedł jej 1 z cudów przemian po dziewięćdziesiąty roku było były są stosunki Polsko-Niemieckie do niego na poziomie politycznym, ale na poziomie, jaki się w jego typie pomiędzy ludzkich organizacji pozarządowych wymiany młodzieży wystawnie wystaw tego wszystkiego co jakby zbudowała taką tkankę plus oczywiście bardzo bliskie więzi gospodarcze górowała taką tkankę, którym zaszłości historyczne, pozostając w naszej pamięci jako wzrośnie szczególny ból pozwalają, jakby ich pozostawić nie tylko historykom i pamięci rodzinnej i 3 czy muzealnikom, ale również spróbować, ale spróbować na nich zbudować całą tą właśnie infrastrukturę stosunków, które pozwalają przez trudniejsze czasy przebłysk trudniejsze czasy kryzysów czy różnic, które są między nami na w dziedzinie energetyki, ale sądzi pan, że w związku z tym jakiś jakiś plan, jaki znamy z niemalże nie ma żadnego z rodziny oraz niemieckim partnerom powiedzieć, że z tą to nie jest nic zostanie w ocenie pominięte i oto ulubione tak jak to, że Niemcy postanowiły uczynić odmiennie od od lat 20072007, które przeżyły bardzo silnie na tych pierwszego rządu Angeli PiS-u, kiedy doszło do bardzo poważnego naruszania tych właśnie infrastruktury stosunków polsko-niemieckich dzisiaj to nie grozi ze względu NATO, że Niemcy, jakby postanowili, więc na wstrzymanie postanowiły dać rządowi w Warszawie czas na to, żeby jak zorientował się jak i jakie są realia, jakie są parametry polityki, jakie są prawdziwe interesy Polski i to nastąpiło tak mamy do czynienia z bardzo wyraźnym od trąbienia przez ten rząd, który retoryki antyniemieckiej nagle pan prezydent Duda powiedział parę miłych słów potem pan minister Waszczykowski, który wsławił się swoim wywiadem dla 124, gdzie poziom nie będzie się domagali się ustąpienia, choć pani pani kanclerz to dzisiaj w wywiadzie niedawno wzeszłym tygodniu bodajże powiedział, że jest to najlepsza okazja z punktu widzenia niemieckiego, powtarzając tezy bardzo wielu innych osób, które przygląda się i politycy witali ja mam rozumieć afronty znaczy to jest czy to jest głupota czy też po prostu jak w jakiś zamysł nie to nierealne głęboki Namysł jest strategiczny to jest załatwienie roboty dla od lat kolarski, a może to jest też tacy Danuta anty niemiecka mówi szczerze nie nie nie tylko, ale nie ma ani teraz obecnie miejsca wolnego jeśli cokolwiek w jakikolwiek Polski rząd jakikolwiek rząd Europejski chce to kolej miała działać i Europie to musi się mu z byłym komunikować z Niemcami musimy twardo negocjować musi twardo bronić swoich interesów, a to następuje nie poprzez pokrzykiwania kiedyś Jacek Żakowski bardzo ładnie nas do pie rząd PiS-u, że to jest polityka płacącego berbeć, a to znaczy berbeć płacy to się wszyscy rodzice prawda zbiegają rodzinka nad kołyską prawnemu ani dlaczego ten były wpłaty od gmin Polska nie jest bb czemu oni sprowadzają rząd PiS -u sprowadzała o w oczach wielu Europejczyków wielu rządów właśnie do pozycji berbeć ja go, że dzisiaj o niemal tyle problemów i tylko 24 godzinna dobę, że się tym nabyciem nie zamierzają zajmować, a może jest tak, że w Polskim rządzie obecnymi już nic, że runie w dlatego te są wszystko przedstawienia szykowany na rynek wewnętrzny, a wśród rządzących panuje głębokie przekonanie, że Unia się sypie w niewolę myśmy w maju razem z 3 moimi kolegami z Piotrem Burasem z Adamem Balcerem biorą Gromadzki rytm opublikowali taki raport, który byśmy próbowali otworzyć właśnie myślenie całego tego szeroko pojętego środowiska PiS i pisowskiego żeśmy w nim skonsultowali, że oni się kierują właśnie sceptycyzmem co przeszły przyszłości Unii nawet nazwaliśmy to pewnym fatalizm mem tylko problem polega na tym, że jeśli rzeczywiście mamy do czynienia z znakach zapytania co do przyszłości Unii, a nie tyle w kościół nie mógł oczywiście przy przeżyje może nie w kształcie i być może bez Polski, niemniej jeśli tak no to bardzo proszę położyć nos no na stole taki scenariusz realny które, które służyły wszystkim bezpieczeństwo i rozwojowi Polski Otóż z tych scenariuszy nie ma, dlatego że w tym samym raporcie żeśmy zauważyli, że jeśli rzeczywiście Polska razem z niektórymi bardzo nielicznymi swoimi partnerami głównie z Węgrami 00, a Węgry znacznie ostrożniej to czynią zamierza obstawać przy suwerenności twardo rozumianej suwerenności Polski przy braku Unii jako tego zderzaka interesów narodowych to w tym momencie Polska zderzy się z interesami narodu narodowymi, po czym suwerenność innych krajów na tym polega, więc nie populizm populizm ma 2 wymiary w europejskich 1 to jest wymiar często antyeuropejski i bardzo często prorosyjski jak bardzo proszę, żeby mi ktoś z PiS-u otwarcie wytłumaczył w sposób odpowiedzialny, jako że oni dziś ponoszą odpowiedzialny zarząd ma większe w parlamencie jedni wytłumaczą jak jest pozytywny scenariusz dla Polski Otóż takiego nie ma Unia ma wiele słabości zawsze miała Unia to jest nieznośne mechanizm podejmowania decyzji, a Unia, ale teraz mamy jakieś neurotyczne bingo w jak rozumiem wyniki referendum we włoszech znaczy czy czy to jest kolejny etap kryzysu Unii Europejskiej nie może być, ale jeszcze nie jest to kryzys Unii Europejskiej bardziej niepokoi stan manko w banku w we włoszech i stojaki ewentualnie rząd będzie wyłoniony z wyjątkiem tego, że oczywiście, że jeśliby inny rząd konika od władzy doprowadzi do UE będą to nie wiemy jak się naród zachowa Włochy Neeson w tym kraju Narodowym członkiem Unii Europejskiej jest to kraj niesłychanie podzielonej zawsze był podzielony na południe było niczym nie przypomina zaś, że tak rozwiniętej północy, a nawet liga Północna chciałaby separacji z ligową Elana w Wenecji ogłosiła żądanie referendum zostanie wolnym miastem Wenecją co jest zgodne z tradycją lądową morską w 2 Włochy my po zjednoczeniu, bo Garibaldi w pozostałym krajom niesłychanie głęboko podzielony kulturowo mówią takimi rzeczami ciasto pól Włosi północ nie rozumieją tych Włochów z pól wrócimy na rozmowy za chwilę Eugeniusz Smolar z centrum stosunków międzynarodowych jest moim państwa gościem, a teraz informacja Radia TOK FM teraz na poważnie i Eugeniusz Smolar z centrum stosunków międzynarodowych z moimi państwa gościem 13 grudnia to jest jak w fatalne dla nas data kolejna debata w parlamencie europejskim na temat Polski, w czym pana zapytać jak wygląda ta koncepcja międzymorza czy to w ogóle jeszcze jest aktualne w Mielnie jest aktualny moment w okresie roku w, spoglądając no i na politykę zagraniczną w niego z punktu widzenia tego sobie MSZ, ale szerzej tej całej retoryki, która temu towarzyszy widzimy odchodzenie od wszystkich koncepcji, które towarzyszyły kampanii przedwyborczej i pierwszym miesiącu rządów PiS-u, a mianowicie urealnienie tego co jest akurat dobrze tylko o torze to ma wszystko taki charakter znerwicowany i nie swoje chaotyczne po pierwsze, przeprosiliśmy się z Niemcami i próbujemy nie zadziała to trudne sprawy no i mówimy dobrze powiedz my mówimy dobrze o Angeli Merkel n p . z drugiej strony nie zamówi jakiejś spójności jeśli chodzi o kompletnie o już między OFE między morzem od maja antykoncepcja RODO to po prostu było kompletne szaleństwo z 1 strony zwrócono mu przez nieuwagę, że istnieje NATO istnieje Unia Europejska w związku z tym, by prezydent Duda był uprzejmy, że prowadzi do swojego przemówienia w Akademii dyplomatycznej w Kijowie, kiedy mówił o koncepcji tej właśnie że, gdy będzie to w ramach struktur NATO Unii Europejskiej, ale mówił Ukrainie, która nie jest ani członkiem Unii ani na to no to z tego wywodziło się też władzom jak jakiś model wywodzi się Trójmorze, czyli spotkanie już szerszego grona pań również i bałkańskich, które to państwa postanowił realizować różnego rodzaju projekty bardzo pragmatyczny jest to na pewno byłby bardzo użyteczne tylko to wszystko ma być robiona za pieniądze europejskie czy jak to się ma do do tej do tego ustawiania się bokiem lub w ogóle tyłem do Unii Europejskiej z drugiej strony liczenie na to, że projekty będą zrealizowane co więcej, kiedy minister Waszczykowski w Dubrowniku położył na stole projekt instytucjonalizacji tego właśnie Trójmorza to niebyła nawet 1 delegacji, która by NATO odpowiedziała zostało odrzucone także dom z punktu widzenia Regionalnego jesteśmy inwestujemy w grupę wyszehradzką prezydencję dobrze tylko nasi partnerzy mają zupełnie inne koncepcje nawet wizytujący obecnie Polskę Viktor Orbán, kiedy dochodzi do czego to się w Brukseli w czasie spotkań szczytów w ogóle nie odzywa ostatnich szczytach Orbán nie zagrał ani razu głosu właśnie przypomnimy, że w Victor Orban wczoraj spotkał się z z panią premier Beatą Szydło dzisiaj rozmawia nie oceniam, więc Jarosławem Kaczyńskim, więc ta jest chyba ważniejsze spotkania w naprawdę tak jego poziom mamy mamy 8 lat nie jest z tym, że kiedy dochodzi do pewnego rodzaju wyborów to znaczy nasi partnerzy przyglądają się temu znacznie bardziej realistyczny niż mniej niż rząd Polski do wyboru kogo mamy inwestować swą przyszłość to właśnie bezpieczeństwo i i rozwój dalszy no to nieodmiennie tutaj mamy do czynienia to w tej kolejności Unię Europejską NATO i stany Zjednoczone i czyni to również rząd Polski tylko czy nie to jest to by ich to chaos, ponieważ mamy do dnia Azji i jedno retoryką i taktyką polityczną co więcej mamy do czynienia z sytuacją, w której rząd Polski nie chcą otwierać nowych frontów wojny z komisją Europejską oddaje pole w różnych dziedzinach, które naprawdę powinny nas zostanę 1 mała źródła jak jak wygląda jak wygląda nasza sytuacja w Brukseli co znaczy, że godzimy się na wszystko jest praktycznie biorąc od rządu w sprawie szczegółowych tutaj bez wątpienia bardzo dobrym partnerem rozmowy były minister Konrad Szymański, który to z kolei, przez którego ręce to wszystko przechodzi natomiast są 2 rzeczy po pierwsze, zgodzi chwila wszystko w sprawach klimatycznych inni, gwarantując jednak w zapisach takiej roli polskiego węgla, jaki mówi rząd Polski na przyszłość też jest pani to ten dzień inwestycje europejskie, a mówimy o około 100 miliardach euro, a żeby zmodernizować polską energetykę Bona stała się bardziej wydajne, czyli częściowo oparta o godne ona na gaz gazyfikacji węgla n p . ale z drugiej strony ostatnio zwrócił moją uwagę istnieje wielka debata Europejska, której Polska praktycznie nie uczestniczy, a mianowicie jak powinny wyglądać w przyszłych budżetach zarówno w przyszłorocznym i jaki przyszłej perspektywie finansowej siedmioletniej powinna wyglądać sprawa pomocy krajom takim jak Polska, które potrzebują środków infrastrukturalnych i okazuje się, że dyskusja wewnętrzna strona dotyczyła strefy euro trasie aż mieściła na całą Unii Europejskiej polega na tym, że będzie mniejszy procent grantów taki, jaki my otrzymujemy od ronda na nas na te zmiany infrastrukturalne, a większym stopniu będzie tzw. pomoc pomoc celowa i zwrot na to menu gwarancji kredytowej to będą kredyty, ale rozumiem, że w tej debacie też Lennon nie pomaga nam sprawdzania proces procedury praworządności przez ono nie pomagamy Jaś ona wykuwa wykuwał poczucie obcości kulturowej wyzwanie istotne pytanie dotyczy VAT w wypadku Niemiec Francji czy Włoch, które są na nas wściekły za nasz stosunek do w sprawie uchodźców, ale to dotyczy takich pewność jak Skandynawia niedawno byłem w Sztokholmie jednak zorientowałam się, że bardzo orzeźwiająco się do czasów Sikorskiego Siemoniaka współpraca w dziedzinie wojskowej dotyczy innych praktycznie z rybą zamiera od lat i to nie znamy od lat jest poczucie niepewności co do Jaku tą osobą jest minister Macierewicz jest osobą odpowiedzialną, ale również inne co do tego, że oni dochodzą do wniosku, że z nazbyt wiele nas dzieli kulturowa byśmy mogli wspólnie inwestować mogli inwestować my Szwedzi we własną przyszłość to wyraził władze szwedzkie w czasie ostatniego pobytu pana prezydenta Dudy w składzie gdzieniegdzie Premiership w Szwecji w sposób otwarty mówili mówiła o sposób krytyczną sytuację w Polsce to naprawdę nie pomaga, dlatego że bardzo wiele rzeczy dzieje się w unii Europejskiej zasadzie kompromisu wtedy, kiedy kraje Wyszehradzkiej ogłosiły koncepcją selektywny czy elastycznej Solidarności to ku mojemu zdumieniu nie powinien się dziwić, bo już parę lat żyję na tym świecie i przywódcy europejskich podzielił to świetny pomysł, żeby się zastanowić na czym polega to polega na tym jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie nas życzliwi nie rozumieć na czym polega Europejski kompromis, żeby ze wszystkiego jesteśmy niezadowoleni, ale jednocześnie ciągniemy wspólnie ten wózek do przodu to w tym momencie wy też nie liczcie na naszą Solidarność im za to zapłacimy, ale może ten fatalizm i eurosceptyczne w Polsce no mam poważne podstawy w tym, że w przyszłym roku w 1 z ważniejszych wyborów, czyli wybory we Francji dziś czytam informacje, że premier Francji Manuel Valls podał się do dymisji, by kandydować w wyborach rozumiem, że partia socjalistyczna nie bardzo ma szansę podczas wizji nie ma szansy podczas rejsu mają pomysł to najważniejsze dla opolan to nie jest jego klęska tego prezydenta to niech go wynik jego bardzo specyficznej psychologii prawda i sposobu funkcjonowania na trochę po niej ani nie tylko powiedziałem, ale nie, dlatego że tak naprawdę oni się szarpali pomiędzy takimi bardzo radykalnymi liberałami Neo liberalnymi pomysłami dotyczącymi czy w ogóle racjonalne, bo racjonalnymi pomysłami na temat zmian na rynku pracy uelastycznienie rynku pracy są absolutnie niezbędne obniżenia biurokracji nie, żeby to samo o proponują proponuje filią np. jako przybył jako takim bardzo konserwatywny działacz Kaczorowski przywódca prawicy Czyż mamy do czynienia nie tyle z różnicami programowymi i zaufania do człowieka coraz większym stopniu na tej fali m. in . umacnia się o populizm populizm nie jest ideologią to zaufanie do pewnego typu przywództwo Voice Band wyborów na grze, bo uważam, że wszyscy się boją realne szanse ma van Bastena i Marriotta wymordowano tutaj bardziej kompetentny jest w hard Ion twierdzi na podstawie ich zresztą publicyści francuscy twierdzą na podstawie doświadczeń, że w tym momencie w sposób naprawdę zdumiewające bo, bo Francuzi ciągle przeżywają rewolucję francuską ciągle zdobywają brat Bastylii nad ideologią ta jest znacznie silniej zyska anglosaskich np. niższe niż w Niemczech ale gdy dochodzi do zagrożenia dla demokracji, a przez to rozumie się front Narodowy no to oni się oni głosują na uzgodnionego o nas do innego przywódcy dlatego też wszyscy się niepokoimy, ale wszyscy mamy nadzieję no mieliśmy nadzieję z ryzykiem mieć nadzieję z wyborami w stanach wszystkie te nadzieje niestety okazały się płonne i ich, a ja jestem zaniepokojony coraz bardziej lubią wszyscy mamy powody zaniepokojenia natomiast nawet ci, którzy liczą na to, że się Unia Europejska rozbije to siłą głęboko przeliczą, dlatego że Unia Europejska ona oczywiście będzie będzie inna ona będzie gorszą Unią będziemy z niej znacznie bardziej osamotnieni będziemy znacznie bardziej wystawieni na Wicher historii na presję ekonomicznej tutaj reprywatyzacja PKO SA Legnica nie pomoże, dlatego że Polska jest częścią organizmu Międzynarodowego nawet Rosja się zorientowało w tej drużynie w stanie rozwijać samodzielnie dotąd są w tej sytuacji Polska my musimy tworzyć taką sytuację, w której wsi i współpracujący z nami będą się czuli bezpiecznie, choć inwestorzy politycy oglądamy się też chcemy czuć bezpiecznie Otóż z tą polityką, jaką obecnie sprowadzono nazbyt wiele środowisk czuje się zaniepokojony i krzyż niebezpieczny stąd wycofywanie się pieniędzy z giełdy stąd ucieczka polskiego kapitału za granicą stąd wstrzymanie się inwestycji, która się znacznie znacznie znacznie silniejszym stopniu wciągu najbliższego półrocza 100 jest to związane z niepewnością w dziedzinie prawodawstwa o respektowanie praw człowieka również praw własności stąd zaniepokojenie co jeszcze oni mogą wymyślać co załamie polską giełdę o treści Polska nie udała się załamać to lepiej tak to oni robią lepiej wcześniej te pieniądze żyć wyjąć, a jeśli oni wyciągają te pieniądze te wielkie fundusze inwestycyjne zachodnie to w tym momencie mamy do czynienia z załamaniem się giełdy Platforma Obywatelska naruszyła bezpieczeństwo oferent, wyciągając część pieniędzy oni są zlikwidować to będzie poważny cios w polską giełdę to wszystko przyczynia się w niektórzy nazywają go w ogóle re nacjonalizacją giełdy w Mont de facto biorąc pod uwagę nad nacjonalizacją może za dużo powiedziane, że podporządkowanie kontroli Państwowej to wszystko o zachodni przedsiębiorcy przedsiębiorcy obserwują oni mają wybór oni mają wybór to jak przeczytałem ostatnio się klasyfikuje Polskę z punktu widzenia płacy minimalnej okazuje się, że mamy płacę minimalną już wyższą niż obniżona jest w innych krajach sąsiednich i nie na Ukrainie rosyjscy mieszczanie mają wybór oni myślą o swoich udziałowca muszą w swoim interesie prawda no to w tym momencie oni pójdą 10 czy w na koniec krótkie pytania i wewnętrzne 13 grudnia od zapowiada wielkie manifestacje co pana zapytać go jako działacza opozycji Demokratycznej co pan sądzi o koty dać się o pomyśle dla mnie datą to jest przede wszystkim wprowadzenia stanu wojennego tego dramatu, który w, którego Polska doświadczyła Polska i Polacy i niebawem się podoba 13 grudnia jako data demonstracji w innej skali, ale z drugiej strony jest to dobry jest to osąd demonstrację pod prąd w 2 zorganizowanej lokalnie również są tu do paraliżu miast w obronie demokracji 13 grudnia były demonstracje solidarnościowe przecież przeciwko wprowadzeniu stanu wojennego w związku z tym jak jest w niektóre aspekty bardziej kontrowersyjne chowam do kieszeni i wspiera, dlatego że mamy sytuację nie skłania dramatyczną w Polsce mamy do czynienia z sytuacją niesłychanej presji w ze stron rządzących w różnych aspektach na ludzi kultury na ludzi biznesu ronda na prawników, o czym wiemy to nastąpi dalszy krok to wszystko sprawia, że ten typ polskich, które oczywiście wymaga reformy ich wyniku wygranych wyborów PiS ma prawo to nie wprowadzają swoich pomysłów, ale nie sposób Okalski, a z tym mamy do czynienia z bardzo dziękuję wam za to spotkania Eugeniusz Smolar z centrum stosunków międzynarodowych był moim i państwa gościem Lazio prywatne od ich za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizowana wczoraj Mikołaj Lizut i usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA