REKLAMA

Jaka przyszłość czeka Kubę po śmierci Fidela? Dr Katarzyna Dembicz w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-12-09 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór aż 137 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry w Chinach w Kanadzie tam państwo w pani zdaniem co jest ważniejsze w tej chwili dla Kuby śmierć Fidela i 3 wybór Donalda trampa in dla Kuby i Kubańczyków 3 dla rządu kubańskiego w latach 2 żart chętnych do różnych danin od żołnierzy dla władz kubańskich EOG rzeczy tak to znaczy zarówno Rozwiń » śmierć Fidela Castro, która wiadomo było, że nastąpi jej w elity się do tego przygotowywały zresztą dlatego w 2006 roku przy nieformalne przejęcia później już formalne przejęcie władzy przez Raula Castro tak i dla dla te elity dzisiaj będą chyba się dzielić na kupie to znaczy śmierć Fidela Castro wpłynie na pewne ekstremalne postawy, a które się ujawnią, czyli będziemy mieli i na pewno frakcja, która będzie dążyła do zablokowania reform i to już tak jak i jawnie, bo takim hamulcowym był Fidel Castro, choć rząd robił delikatnie ostatnio tak i a z drugiej strony ujawni się na pewno frakcja, która będzie chciała przyspieszyć reformy jeszcze nie teraz, gdy za świeża tak, ale to w nas najbliższe pół roku na pewno nam to pokaże jej, a z drugiej stoi w z pewnością wpłynie na debatę czy wewnątrz rządu czy otwieramy dialog z opozycją czy jeszcze, że wstrzymuje no imamy kwestie tamta lektura dla rządu kubańskiego jest bardzo ważna, dlatego że w zależności od tego, jaką postawę Tramp przy przyjmie wobec Kuby i Ameryki Łacińskiej będziemy mieli albo znów umocnienie postawy anty imperialnej tras, które zawsze miała ku ba tak bądź kontynuację dialogu, a nie wiemy jak jak będzie zachował się tam jeszcze nie objął rządów, więc tu, ale Kubańczycy w władze kubańska z pewnością mną w jaki sposób podpowie rząd kubański inna inna na postawę Tramp no dobrze, a teraz to druga bardziej tłumaczyli powalczy tylko by dla Kubańczyków ważna jest śmierć Fidela synów z 2 powodów, a nawet 3 Mamed Kuba płacić PIT to widać i płaczę, ale dlatego, że ich dość, że w Jaworznie to nie są sztuczne łzy tylko, że one są z różnych powodów Kubańczycy płaczą, bo opłakują lidera i szczerze o pokój u lidera i może być analiza autentycznego lidera lidera nie tylko przywódcę duchowego przywódcę moralnego ideologa przywódca Ameryki Łacińskiej, bo to jest to trzeba pamiętać o tym, że Kuba była tutaj od tych w tym w frontem walki ze Stanami Zjednoczonymi tworzyła ten front wraz z Fidelem Castro o i tak jest no jest to znaczny odsetek Kubańczyków czy to jest 5340, ale można to nawet do tak w takich w takich wielkościach szacować i są ci, którzy płaczą nad zniszczoną Kubą przez Fidela Castro to znaczy na czym polega to zniszczenie, gdy zniszczenie ekonomiczna z UE zniszczenie ducha czy też tożsamości Kubańczyków, która się dziś od odradza tożsamości kulturowej, gdzie dzisiaj Kubańczycy poszukują, żeby być konkurencyjnym na tym rynku np. turystyki międzynarodowej oferują co to znaczy, bo to jest bardzo ciekawe myślę wątek, dlaczego Fidesz miały być odpowiedzialne za zniszczenie tożsamości kulturowej, dlatego że do lat dziewięćdziesiątych wszelkie przejawy publicznego tak kultu religijnego były prześladowane z drugiej strony mieliśmy wszelkie aż po wszelką aktywność społeczną oddolną była prześladowana tak po dziewięćdziesiątym roku to powoli zaczęło się odradzać natomiast no dzisiaj dopiero Kubańczycy pewne te wolności od od zyskują i płaczą nos no a gdy punkty, gdy jest to jest to nie do opłakiwania k Fidela tylko opłakiwanie Cube, a w ciemno, ale w tej w tej żałobie ogólny, bo to jest żałoba imamy duet część, która cieszy się cieszy się ze śmierci Fidela, ale nie będzie to ostentacyjna no nazwijmy to fiesta tylko głęboka refleksja i chyba te 3 grupy łączy jedno głęboka refleksja nad przyszłą kupon to znaczy każda z tych grup zaczęła zdawać sobie sprawę, że śmierć Fidela Castro nic nie zmienia dzisiaj i że tak naprawdę i to zaczyna się słyszeć to również w analizach pierwszych analizach wychodzi w przyszłość Kubańczyków zależy od nich samych to już nie Fidel Fidel od tak jak mówi 6 lat już w zasadzie nie było obecne wpolityce wewnętrznej kupy w cieniu inną postać jest Raul Castro, chociaż też mąż stara się wspomóc spuściznę wpływ działacz ruchu spuściznę intelektualnej politycznej Fidela tak najpier w Fidel podzielił Kubańczyków na bardzo głęboko podzielił społeczeństwo kubańskie, które podzielił zarówno politycznie, ale przede wszystkim podzielił fizycznie to znaczy społecznie, zmuszając tych niezadowolonych do wyjazdu, czego myśmy np. nie przeżyli nie mieliśmy tak dużej GE RO emigracji po drugiej wojnie światowej tak tak silnej i Kubańczycy w ciągu fala ami wyjeżdżały setki tysięcy ludzi z Kuby z 1 walizką tak, stojąc czekając na swoją kolejkę w na promie na sam na samoloty albo po prostu rzucają się przez morze także, gdy MF i ich w tym bólu znaczy ni ta żałoba jest takim pretekstem do głębokiej refleksji i to co widzieliśmy n p . Kuba wyspa pogrążona w żałobie Kuba diaspora ciesząca się, ale to tylko kwiaciarze częściej cieszyła Chin nazwijmy to mnie tam masa zamknęli go intelektualiści artyści kubańscy, którzy żyją na emigracji niosą tatą tą warstwą opiniotwórczą wielu mówiło właśnie albo skwitowała to nic nie zmieni Zuma w moim życiu ta śmierć i nic nie zmienia tak, bo od dzisiaj trzeba się zastanowić nad tym, jaki chcemy Kuby, czego już w nos Fidel nie podejmował to tak mówił to będzie socjalistyczna będzie będziemy działać na rzecz wyrównywania szans rozwoju gospodarki, ale to są hasła, w których mieści wszystko, o czym mówi pani właściwie pewnym dramacie można być razem zamknięciu pewnego bardzo głębokiego etapu ważnego trwa bardzo ważnego, dlatego że Kuba not przeżyła po pięćdziesiątym dziewiątym roku zmianę społeczną korzystam z wielką zmianę tzw . która zmieniła struktura społeczna polityczna na całą gospodarkę i dzisiaj trzeba, ale nie ma tej postaci, która lansowała zbudowała tak naprawdę propozycje, bo Fidel Castro w swoim niemalże w kolejnych latach naturalnej zdołamy absorbera w PRL napisał ten program socjalistycznej Kuby kontynuuje Raul wszyscy wiedzą, że to za 2 lata, a i 34 to się skończy i jeśli dzisiaj nie podejmą działań nie będzie propozycji jasna takiej nie ma na razie opozycja kubańska, których nikt nie dopuszcza się do głosu, ale też nie ma wiele do zaproponowania, jakby 1 głosem i nie ma lidera oprócz Kisiela Raula Castro nie ma lidera ku 1316 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Katarzyna Dembicz dzień dobry rozmawiamy o Kubie rozmawiamy o tym, jakiego rodzaju przełom Kuba przechodzi z jakiego rodzaju żałoby, bo to nie jest wbre w pozorom jedno 1 proc jest jednoznaczny proces w i nie została 1 rzecz, kiedy tak słucham tego co pani mówi czy w nasze doświadczenie transformacji i zmiany systemowe jest jakikolwiek sposób, że tak jak użyteczne, żeby zrozumieć te są w tej chwili Kubańczycy mogą przechodzić czytasz, że jednak to trajektorie są zupełnie innej trudno to co ze sobą porównywać czy trzeba porównywać także, aby móc uczyć się na błędach po doświadczeniach innych i Kubańczycy to robią tak to znaczy bijemy się żonie wnikliwie obserwują, chociaż też jest trudno zrozumieć nawet sąd całkowicie inne realia i dlatego też ta żałoba tak, dlatego że Kubańczycy wywalczyli po pięćdziesiątym dziewiątym roku o zmianę obalenie dyktatury słucha z debaty jest Batisty on z o przywrócenie dawnej konstytucji, która miała była demokratyczną konstytucją tworzoną na 1 na wzór amerykańskiej walczyli o mecz i równouprawnienie wszystkich obywateli łącznie z, a w wyroku z Kubańczykami tak o socjalne zabezpieczenia i my nie mieliśmy od PiS i o politykę o suwerenność kraj tak, który nie będzie tzw. zapleczem ekonomicznym dla również ciemnych interesów amerykańskich tak nazwijmy to tak trochę generalni, bo Polska jednak te była krajem, który zawsze musiał walczyć też po Polacy z rozbiorami z najazdami z obecnością zagraniczną i naszymi, jakby 2 przeciwnikami głównymi były Niemcy i i Rosja także kolejna obecność politbiura rosyjska stara radziecka razem z częścią wolną armię 3005 . roku no niebyła wywalczona przez Polaków tylko narzucono tak, że mamy 2 inne sytuacje myśmy nie przeżyli w 49 w osiemdziesiątym dziewiątym roku żałobę, choć na pewno jakaś warstwa jakiś grób cię k niektóre grupy społeczne z pewnością tak to odbierałem to najbardziej uprzywilejowane prawda, ale cieszyliśmy się także nie było mnie musieliśmy wyrzucać z naszej świadomości zbiorowej również tych haseł, które n p . u, z którymi się utożsamiali się nie jako młodzi ludzie tylko zawsze mieliśmy 2 równoległa wersję historii tak tą przekazywaną szkolne i ton, którą mieliśmy w domu tak albo bardzo często sami nauczyciele mówili no to jest w książce, ale oprócz tego pamiętajcie był 17 września także znane dziesiątego roku na Kubie w nie ma tego ci, którzy się nie zgadzali się w pięćdziesiątym dziewiątym roku z Fidelem Castro wyjechali było to do 60 drugiego roku PIP ponad 250  000 osób elit po sześćdziesiątym, a po kryzysie a rakietowym wyjeżdżały kolejne setki tysięcy osób do dość 1004 . znów warstwy średnie zamożne średnio zamożna także to co pozostała na Kubie rzesza ludzi, która walczyła z Fidelem Castro i wspierała go później odkrywając, że nie wszystko jest piękna tak jak sobie też sobie wyobrażali także będzie i dzisiaj ta ta żałoba również z tego powodu to znaczy odszedł on, a my zostajemy z tym wielkim bałaganem i musimy to naprawiać sami teraz przyjaznym to też jest taki proces, kiedy właściwie czuje się bardzo dużą więź z gry z tymi ideami z takim okresem, kiedy się czuje, a swoją własną autorstwa PiS to nie jest ani narzucone ani zapożyczone na nim żadne takie czy bardziej trochę można powiedzieć stan w związku Radzieckim w latach dziewięćdziesiątych myślę, że tak, że to bardziej można było do tego porównać na czym do tej pory wsparcie społecznej która to budowaliśmy wielkość, a dzisiaj musimy sami tylko, że Kuba jest w dobrym momencie Kuba byłaby złym momencie, gdyż inaczej, gdyby Fidel umarł w na początku lat dziewięćdziesiątych albo na początku 2 tysięcznego roku z pewnością inny nie doszło butów do otwarcia kup dziś Kuba się już otwiera było to za przyzwoleniem Fidela Castro, więc Kubańczycy dzisiaj nie będą mieli problemu z kolejnymi pyzy zmianami demokraty z żyjącymi kraj czy idącymi w kierunku realizacji życia społecznego tak no bo następuje etap na popularyzację, bo następuje w w warstwie ekonomicznej mamy ponad 1 000 000 osób, które zatrudnione są w sektorze prywatnym 10 lat temu tego nie było to, bo 400  000 znaczy skok diametralne dzisiaj ścierają się te 12 ideologii, czyli rewolucjonizują kolektywizm versus partykularyzm indywidualizm tak w komunizm versus kapitalizm kapitalizm w wydaniu w GM lokalnym tak, gdzie tworzą się całkowicie nowe elity i ich ci młodzi ludzie, którzy są pośrodku i nie rozumieją no właśnie kompletnie nie zdejmuj znaczy dla nich Fidel Castro to był dziadek dziadek, który pokaże jawi się na tym buja na fotelu z długą brodą siwą w dresie w dodatku w nogi z i konfrontują toyot trwają na nową, bo widzieli go bić prawda znana nam by obraz obraz to obraz w szkole, ale to było codzienne obraz, z którym musi się zmierzać z czystym z tymi wyobrażeniami, a dzisiaj, konfrontując to z masą ludzi najczęściej są to ich dziadkowie ich rodzice, których widzą załamanych płaczących wspominających dobre czasy lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych, kiedy się budowało socjalizm i oni dzisiaj, a i oni dzisiaj stają się nadzieją i są kompletnie tym może z już powoli są przyzwyczajeni do tego, że będą musieli odegrać ważną rolę, bo nawet kluczową rolę w przemianach zaraz za 24 lata, bo to jest to co ja nazywam to pokolenie milenialsów znaczy kompletnie tego spóźnione na głowie tak, bo to jest to pokolenie, które odkrywa internet społeczeństwo się i wchodzi w to w domu z tomu jakoś społeczeństwa sieci tak, ale film w połączenia, a my relacje globalne za pomocą tych społecznościowych portali no i mogą wyjeżdżać z czegoś rodzice nie mogli w ogóle doświadczać tak oni mogą wjeżdżać wyjeżdżać mogą zarabiać za granicą no dla nich dobrym naczyń nadal do UE mają dobrą pozycję na rynku amerykańskim, dlatego że USA stany Zjednoczone nie zniosły tego prawa czy dana rzecz jasna nadkładu kre w faworyzuje Kubańczyków jako imigrantów na rynku na rynku pracy i w stanach Zjednoczonych wokół także nowe Kuba Kuba dzisiaj jest na na rozstaju dróg i wracając na polskich doświadczeń te polskie doświadczenia mogą pokazać Kubańczykom, że tak naprawdę nie ma 1 drogi, że i pomogą pokazać patrząc na Polskę dzisiaj zgłoś dziesiątym dziewiąty roku, że ważna jest jak zaczniemy i trzeba bardzo dokładnie wiedzieć, jakie kroki powinny się stawiać na początku, żeby później niż 3 dni trzeba było wypijać albo tej piany, którą się na 2 takie jak zawsze mamy tak znalazła się na zwrot porachunki, których się nie załatwia, bo pewnych rzeczy, które się nią mówił na początku później będą skutkować tym co mamy w Polsce dzisiaj, a na Kubie są dzisiaj są kwestie bardzo ważne dla Kubańczyków n p . czy będziemy rozmawiać z opozycją czy nie czy zrobimy naszą wersję transformacji nie dopuszczając nikogo innego to tor do reform czy reformujemy prawo wyborcze czy będziemy prowadzić dialog i otwarci na diaspora, ale bez negocjacji jakichkolwiek odszkodowań będzie też bardzo ważna kwestia, żeby nie było niedomówień i kto ma na czym dzisiaj jedyną osobą czy też jedynym partnerem w dialogu między inne naczynie między rządu aresztu Kubańczyków jest o pokoje są pozytywnie opozycja tylko, że przedstawiciele diaspor kubańskich nie ma na Kubie nie ma z kim rozmawiać na razie być może to się znów z nowym o VAT znajdzie tam tąpnięcia przejedzie żałoba i im opozycja zresztą zdaje sobie sprawę, że musi jej musi zacząć mówić głosem społeczeństwa kubańskiego, który nic nie zależy im dzisiaj na przemianach politycznych, a przede wszystkim na stabilizacji gospodarczej i niektórzy liderzy opozycji mówią to znaczy zosta w hasła polityczne zajmijmy się hasłami społecznymi być może patrząc również doświadczenia Solidarności tak właśnie to jest bardzo ciekawe Broniarz w tych latach dziewięćdziesiątych, kiedy miasto przechodzi transformację wydawało się to co się okazało, że to nie jest prawda, że wydawało się, że są recepty jak to robić prosto wydawało się, że jest pewna czy była pewna narracja, która dominowała na świecie należało się w nim wpisać, ale tak jak mówi zresztą Marek Safjan w swojej książce prawa Polska, że byłe np. minimum minimalizowane był cały dyskurs z wątpiącym ta słuszność tych wyborów tak tych wyborów i nie, kwestionując wyrok tak nie, kwestionując ich nie dopuszczając do głosu innych, którzy mieli alternatywne propozycje i tu rolę ważną odegrały media również w Polsce w UE na początku lat dziewięćdziesiątych, że nie byli i gdy całkowicie zatarto ten im inny pogląd tak co dzisiaj Kuba na Kubie jednak debata trwa niektórzy się z niej śmieją, że to jest robione bardzo tak oficjalnie, że są zwoływane zebrania, na których wszyscy mogą się wypowiedzieć prawda w ciągu np. 3 dni 3  000 000 ludzi uczestniczyło tam prawie 200300 zebraniach ale kto utrzymuje społeczeństwo kubańskie nadal świadomości, że oni są angażowani przynajmniej w taki oficjalny dyskurs co stabilizuje sytuację to znaczy ja patrzę NATO całkowicie obiektywnie znaczy stabilizuje sytuację i odbieram to na broń opozycji, bo opozycja nie ma możliwości nawet na robienie takich konsultacji społecznych żona nie ma pod glebie po prostu go też zapewne też na jej na niej cały czas jest nękana przez aresztowania w za agentów są to krótkie, które mają nie łamać praw człowieka tak stanie się takim ostrym tylko prawda nękać nękać opozycję od rana znów modne trendy, jakby w możliwość prawda składania raportów przez organizacje pozarządowe które, monitorując kwestii praw społecznych makówki dziękuję bardzo dr Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego była ze mną w studiu 1336 trafień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA