REKLAMA

Alarmowy zjazd historyków

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-12-11 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
po godzinie jedenastej słucham Radia TOK FM jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik, a w naszym studiu zapowiadaną gość prof. Marcin Zaremba Instytut historyczny Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry tak to jest, że rada ma swoje prawa musi pan zrozumieć wybaczyć Otóż ci zaś zacząć jakieś mocnego akcentu w związku z tym w zacytuję tu prof. Żaryna część historyków organizuje w teście przed w czasie spotkań konspiracyjnych Kongres to próba wejścia zawarte Rozwiń » w zwarcie z władzą tak napisał w rozwoju prof. Żaryn cytowany w portalu wpolityce krótka PL chcemy zapytać właśnie jak udało się wczoraj konspiracyjny Kongres, który był próbą wejścia w zwarcie z władzą i park, kto inny nas określił, że jesteśmy bandą kolesi, a tego typu epitety w w polityce PL film ci, którzy czytają ten portal na pewno spotykają się dosyć czasu na naukę języka z faktu mamy do czynienia konspiracyjny czy to jest także był konspiracyjny teatr w czasie spotkania, które oficjalnie nazywa się forum badaczy dziejów najnowszych czy to było konspiracyjne czy dotyczy jak ruch społeczny trochę podobnie jak z kodem, a przy każdym innym ruchom społecznym jest jakaś idea ktoś pisze maila do kolegi drugi kolega odpowiada przysyła maila trzeciemu na tej zasadzie pełnej konspiracji tak to jest w życiu i po powstawaniu tego typu stowarzyszeń fundacji nie wiem idei ich ruchów społecznych nie ma w tym żadnej konspiracji, ale z drugiej strony myśmy o samym początku jeszcze we wrześniu namawiali mnie historyków prawicowych albo takich, które byśmy zaliczyli do drugiej strony to jest bardzo upraszczając podział prawda, ale przyłożymy się nie posługują ty i namawialiśmy do tego, żeby się ludziom wszyscy odmawiali ja do prof. Nowaka wysłał 2 listy Andrzeja Nowaka z Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie z prośbą o przyjście o udział w debacie z gustem nie była to żadna żadna konspiracja był tzw. druga strona wiedziała o tym, o czym świadczy świadczy ta wypowiedź resor tu zagrożone jest w niej coś jeszcze na 3 jest niechęć tsunami niechęć no i konspiracyjnie to znaczy jako źle, a ta tutaj my jest taki zarzut wobec Rosji w o niej mam wrażenie znowu użyję druga strona też upraszczające mają wrażenie, że przy jej całą historię, że mają historię, że są posiadaczami historii żonie mają prawo tylko opowiadać o historii i że każda wypowiedź inna, a EBI delegitymizacji jak pozbawienie tego prawa realistą widzę w tym niechęć czy nawet wręcz agresję to hasło słowną wobec wobec kolegów, z których presja żaru wielu zna ja jestem posłem ziarnem po imieniu w każdym razie kiedyś śledzi w internacie komentarze nawet takie na świeżo po wczorajszym spotkaniu na Uniwersytecie warszawskim forum badaczy dziejów najnowszych okazuje się, że ta część historyków, o których pan podróże zawłaszczają historie albo chcą jakoś nie roszczą sobie sesję do zapowiedzi, że to oni mają rację wypowiadanie się historii od decyzji Donalda była na sali słucham tych było na sali od innych tak tak wcześniej była na sali, ale prof. Żaryn na niego to co należy podkreślić ich no tych słów kosztu chyba mówiłem kiedyś tutaj na antenie, że toczy się rewolucja w, a przyjmowana jest władza ta instytucja budowane są nowe elity, a także kulturalna elity intelektualne tak zmiana programowa szkolną matka też służyć no ale to ta ta walka toczy się także w przestrzeni na publicznej odnośnie historii, bo historia ma być potężną mojej ocenie z moją oceną takim takim instrumentem legitymizujące 3 ułatwi to, określając ideologią faszystowską kwas ideologią która, która może dawać prawo do rządzenia mało nadawać tytuły do rządzenia jesteśmy spadkobiercami takie ani innej opcji politycznej to myśmy mieli rację to myśmy wyzwolili Polskę z komunizmu n p . ale muszę zapytać oto o określenie form badaczy dziejów najnowszych to dotyczy właśnie dziejów najnowszych historii najnowszej to tu się toczy ta walka tak na czym by nie pamiętam żeby, żeby jakoś szczególnie ważne były dyskusje na temat powstania listopadowego czy styczniowego ataku na test najwięcej takich odniesień przywołani zafałszowanie kłamst w jest w obszarze historii najnowszej przede wszystkim po czterdziestym czwarty roku dotyczy to żołnierz wyklęty dotyczy to w interpretacji czy obraz PRL -u jako po prostu zaprzaństwa zdrady narodowej tylko tego prawda, ale w PRL był znacznie bardziej złożoną historią, że tak sofie w bardziej skomplikowaną określać Gomułka pięćdziesiątym szóstym jako zdrajcy to jest duże nieporozumienie to jest też zaciemnienie historii i dalej, w której w tej historii oczywiście nie jest skory i tutaj ostatnio mieliśmy obchody trzydziestej rocznicy powołania KOR -u i tych przekłamań i mówię to wprost, a przekłamań dotyczących ówczesnych bohaterów Watson nie miała o tym, że nie miał nie mają, że ja tacy ludzie jak lity jak w niemym Rybicki Stein Berge rowach czy inni mieli wrażliwości patriotycznej czy narodowej, a w oczy w ten sposób sugerowanie, że rząd Indii, aby po drugiej stronie po przekreśla roli takich osób jak Jacek Kuroń Adam Michnik, a wysuwanie na czoło, a Antoniego Macierewicza i t d. tak dalej no to wreszcie okrągły stół rola była wcześniej Lech rola Lecha Kaczyńskiego w Solidarności lat 8081 jest taka wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego, który mówi że, że faktycznym przywódcą Solidarności w 2 Lech Kaczyński wraz z polityk, który tak mówi dla ze związkami zawodowymi, a za ideą wyjazd z takim tekście w polityce 2 tygodnie temu napisem ornament tatuaż, a Maczeta to idzie ta ta fala, a puszczona w eter idzie jest powielana w różnego od rodzaju tekstach w 33 w wypowiedziach publicznych oraz zawód polityk prawej strony prawdą vel tą granicą, a za, a kolejny taki przykład jest oczywiście okrągły stół ma pan czyta to można tak bardzo już w debatowali, ale ten zaś prosty w Łomży złapana fizyk i mówi tak to samo jest fizycy najpier w myśleliśmy, że to wszystko działa tak jak niedawno pisał później okazało się, że niekoniecznie później na początku dwudziestego stulecia, że ten ma rację, ale nie do końca, a później przyszli następni z perspektywy rozwoju naszej wiedzy o świecie każdy miał trochę inne zdanie niż poprzedni, ale efektem jest jakiś, jakie dziedzictwo naukowe tak, ale już teraz wiem, że nie wszystko działa tak jak nie to sobie wyobraża jak jabłko spadło na głowę jak siedział od jabłoni raz ograć operacja jest do tej pory otrzymali tak samo nie chcieli, by nie wszystko byłoby w przypadku kradzieży uznała, że działają na test oczywiście władza się kumuluje co do tego nie ma wątpliwości nasza wiedza przed otwarciem archiwów PZPR początek lat dziewięćdziesiątych była mniejsza niż po otwarciu teatru Simon jak wmurowała siły zwłaszcza, gdy otworzono archiwa IPN włoskie czy dawne resortu spraw wewnętrznych to należącego do akt bezpieki, a więc też oczywiste tak zawsze była liderem w fizyce historii tak dalej na taras i Janie i mówią o tym, że nasza wiedza jest większa niż była 10 lat temu, że więcej rozumiemy z tego co co się wydarzyło np. w okresie PRL czy tak się drugiej wojny światowej, bo teraz trwają badania na drugą wojną światową bardzo intensywną tylko chodzi o instrumentalizacji historii o wykorzystanie historii do do dobudowania legendy czy mi tu przez rząd tego czy był jakiś osiłek z władzy, która nie używała przeważnie w pedała jakąś wypowiedź Angeli Merkel na temat historii no, a może ostatnie może on dla pani, że powinno ono albo położona nowa Gwinea czy pamięta pan dyskusję o serialu niemieckim, który pokazywał polską armię krajową w Pekinie przyjmują należność na to by również trawa są każdy, kto wątpi w Berlinie Frankfurcie nad Odrą 3 nad Menem pójdzie do księgarni, a tych księgarń jest więcej w Niemczech w Polsce czytelnictwo jest także większą zobaczy efektem jest mnóstwo książek na temat historii dla różnych, ale my też mniej straszą, że gonią nas, że to jest zło 1 narracja 3 jedno polityka KUL historyczną Republiki Federalnej Niemiec tyle tylko mamy mieliśmy 2 scenarzystów znanych zmieniają nazwiska tych, którzy nie mieli wiele dużego pojęcia na temat armii krajowej nie konsultowali z polskimi historykami ani z kolegami po fachu w Niemczech po psach taki scenariusz odpowiadało oczywiście reżyserów ale, żeby powiedzieć, że to jest linia polityczna CDU CSU to przecież nie powiemy tak no tak, ale też nie rozumiem, że nie można stawiać zero-jedynkowy tego problemu, bo moim zdaniem duża część naszych słuchaczy powie szczególnie starszych się coś się władza zmieniała to jednak nie nacisk w historii na różne rzeczy się zmieniały też celu tak było zawsze za chwilę powrócimy do rozmowy w naszym studiu prof. Maciej Zaremba Instytut historyczny Uniwersytetu Warszawskiego wracamy po skuciu informacji Radia TOK FM 21 minut po godzinie jedenastej dziś 11 grudnia niedziela słuchamy Radia TOK FM ma w naszym studiu prof. Marcin Zaremba Instytut historyczny Uniwersytetu Warszawskiego czas na dobrym wczoraj odbyło się forum badaczy dziejów najnowszych pod patronatem komitetu nauk historycznych Polskiej Akademii Nauk polskiego Towarzystwa historycznego nie rozumiem atmosfera na sali była gorąca to błoto takie spokojne spotkanie wiadomo naukowcy w sumie nudne w w jednostkach i pewna kultura słowa obowiązuje od dużych zmian także na narzuca pewną oraz sposób zachowania się zwracamy się też miejsce to jest Uniwersytet warszawski Instytut historyczny w, a więc trudno oczekiwać, że dojdzie do bijatyk słownych, ale agresja jakość przekroczenia granic to nie miało miejsca, aczkolwiek mimo tego dyskusja była bardzo gorący czas temu najbardziej dyskutowaną sprawą jako kwestię, a rów no właśnie tego czy władza państwo może posiadać historia, ale czy wciąż ją posiadać na inny tak jak nie posiada bank czy mamy do czynienia z centrali zmian w demokratycznym jak to się w PRL -u określało trzymamy z pluralizmem gospodarką rynkową w 2 jak powinny być kształtowane i idee poglądy historyczna w przestrzeni publicznej przeszkodą, w czym monopol może mieć jedno przedsiębiorstwo lub czy możliwe jest, żeby prezydent i wypowiadał się w ten sposób, że napiszemy nową historię Polski jaką, jakie prawo rządzący mają do tego, żeby kształtować wizję naszej przeszłości, a o tym od była to dyskusja będzie gorąca, ale gorące to znaczy ktoś wstał i skrytykował atak zamierzeń ekipy z wprowadzania do nagonki na silny stres oręż tak to się pojawiało zarzuty, że w latach dziewięćdziesiątych jest zrobiona, że nie dyskutowano nie debatowano też nie było nie było muzeów i od razu trzeba powiedzieć lata dziewięćdziesiąte są trudne dla państwa polskiego dla społeczeństwa to czas transformacji tych Polacy patrzą w przyszłość nie przeszłością budować społeczeństwo rynkowe tak przeżywają trudności transformacyjny niech myślą o budowaniu muzeów, gdy nie ma autostrad tak, ale teraz już za Agorę dziś jestem, więc takie zarzuty dotyczące przyszłości zarzuty dotyczące mediów, tyle że dom mediowy kosz sprawiają, że to media niewielu z nich zapraszają do audycji radiowych czynie nie proszą o wywiady z na te zarzuty często się pojawiał się, że istnieje pewien koncern medialny tutaj słuchacze pewnie domyślają się, który kreuje politykę historyczną i wizje Polski wbre w takiemu Narodowemu myśleniu naszej tradycji Chrześcijańsko narodowe Cetera 4, a ich na tego typu zarzuty też się pojawia, ale w związku z tym no one też, że ta powiedział nie prawa strona ta druga strona, a używałam zbyt mocnych słów mówiąc o latynizacji przestrzeni czy propagandzie ach, spór o porównywalnej do tej, która jest w Rosji i t d . tak dalej, ale najważniejszy spór dotyczył tego, jakie prawo ma władza do tego, żeby zarządzać historią w PIT DGP zapytał na początku pod koniec maja wcześniejsze rozmowa szef ma władzę ma jakieś prawo czy np. innych to w rękach państwa ministerstwo oświaty czy ministerstwo nauki są instrumenty takie podręczniki szkolne programy szkolne pieniądze na muzea i powiązana muzea, a więc też Uniwersytet, a wcześniej nie powie, że władza ma prawo do tego kształtowanie, jaka ma być, o czym się rozmaite zajęcia ze studentami, a może stymulować pewne pieniądze n p . na rozwój fizyki jądrowej czy 3 jakiś nauk biologicznych chemicznych, ale nie ma w prawo ingerowania w to i coś będzie na tych wykładach mówiłam na tych konferencjach właśnie wśród chemików czy biologów prawną BIK zgadzam się na to, że istnieje coś takiego polityka pamięci, że państwo ma obowiązek kultywować miejsca pojęć, a ich naprawą no razem w taki społecznej debacie społecznej, a także w myśl z osobami kompetentnymi układać podręczniki szkolne np. tak to czy pisać podręczniki szkolne podstawy programowe budować wokół tego jakąś wspólnotę to niema zgody o NATO, żeby narzucać zakłamana wizje przyszłości nieprawdziwą czystą wręcz banalną i KLM wykorzystywać ją instrumentalnie domu do domu budowania własnego własnych tytułów do rządzenia, ale jestem przekonany, że powinien pan zwrócić uwagę Otóż część słuchaczy myślę sobie tak każda władza mniej lub też bardziej chce dać społeczeństwu taką podstawę albo zaproponować taką podstawę do budowania wspólnej Platformy nie wiem jak to określić polityki spójności społecznej też takiej zgodności tych 3 czegoś takiego, o czym możemy powiedzieć cytowany dzisiaj w czasie wyborczy prezydent Duda, który wystarczyć do listopada powiedział Polska szkoła będzie uczyła prawdziwej polskiej historii, w której wiadomo, kto był zdrajcą, kto był bohaterem moim zdaniem robi to w dniu imprezy nie widział, kto był zdrajcą, kto był bohatersko mówił, że będziemy wiedzieli ociera się pole dla historyków niech się kłócą, chociaż na takich spotkań jak to wczorajsze niech dyskutują np. podam panu taką gum do 27 lat Otóż mój znajomy, który uczy się tak mówić świetna rzecz wydarzyła z ZUS teraz przez to ostatnie lata z żołnierzami wyklętymi to moja dawna w rozmowach na lekcjach co chwila mam pytania tych żołnierzy wyklętych bardzo często dotrwanie do pytania odpowiedzi dyskusje prowadzą do tego, że ludzie widzą tłuczenie różne sytuacje są coraz bardziej odległe w czasie takiej rozmowy tak, żeby z nich uczynić bohaterów, ale tych dyskusji, by nie było, gdyby władze nie powiedziała oto teraz na cokołach będą żołnierze wyklęci skurczył z pana wypowiedzi wynika taki brak zaufania papież do środowiska historycznego ZUS będzie pozytywnie krytycznie kłóciło z tego się wyłonić wizja albo siedzieli już zarzuty nie dotyczyły tego co powiedziałem wcześniej środowiska historycznego władz powiedział, że tak nie niemodnych już słowom majstrów histeryczny jest, że w Polsce jest porównywalny do tego co się robi pisze na Zachodzie znaczy to większość z nas z moich kolegów nowy tworzy rzeczy pisze naprawdę wybitne teksty książki, a idea tak jak w każdej grupie zawodowej są są teksty słabszego wszelkiemu Center to nie podlega dyskusji tak na testy dotyczy tego jak ta historia jest wykorzystywana w przestrzeni publicznych to nie jest tak, że każda władza oczywiście małe roczne rocznice rewolucji francuskiej 14 lipca co roku tak, a jest to święto narodowe i żadna władza nie powie, że to jest świat, że to jest tylko nasze święto i spraw się to ona prawicy francuskiej albo lewicy francuskiej tak natomiast natomiast w to co obserwujemy dziś to wykorzystywanie przez zafałszowany obraz gry na n p . polskiej opozycji Demokratycznej w PRL no służy takiemu budowaniu takiej ciągłości, o których mówiłem wcześniej taką od zera od Antoniego Macierewicza jej część Lecha Kaczyńskiego do zdrady narodowej okrągłego stołu do do dzisiejszej władzy ta, która walczyła z komuną ale, a i to jest to stanowi problem, ale zafałszowany testy prowadzi Vettel te są wręcz kłamstwa dotyczące dotyczące tejże przeszłości taki to by bez trudu można, by zacytować różnego typu wypowiedzi na temat opozycji Demokratycznej, który pojawiał się przestrzeń mówione przez polityków bądź siły w tekstach tych tygodników 3 czy miesięczników historycznych, które są dodatkami to do prasy prawicowej w oczy jak pan patrzy zboku w kontekście dzisiejszego spotkania, które drogi było pewnym forum w sensie jak rozumiem było czwartym miejscem do dyskusji to z tej perspektywy, jaką patrzy na to jak się dyskutuje albo jak się nie dyskutuje w gronie fachowców o reformie edukacji przy czym wg pana Boga to miejsce na historię tak pojmowaną jak jak mówi jest, bo z 1 strony historycy mówiono, że mamy reformę edukacji będzie więcej historii regionu są 2 opcje po pierwsze, ta reforma Handkego oznaczała zmniejszenie liczby rund lekcji historii i osobiście trwają być może moi koledzy jak to usłyszał za krzyczą później dach i wyślą SMS-y telefony, ale we współczesnym świecie rzeczy budowanie i inne budowanie nowoczesnej oświaty kształtowanie młodego pokolenia nie powinno być oparte tylko wyłącznie na historii przeciwnie powiedziałbym na umiejętności porozumienia czytania rozumienia świata inne posługiwania się najróżniejszymi narzędziami tak później doszła była zmiana przypomnę w 2000 wśród młodszych dziewiąty rok później pamiętam, która wprowadzała do pierwszej klasy liceum w poszerzony program historyczny myślę, że on zaspokajał nasze oczekiwania to znaczy w tym sensie, że już nie było także nauczyciele nie zarażali dojechać do drugiej wojny światowej przed maturą prawda, że wciąż główne w tej pierwszej klasie można było powiedzieć więcej, a i o tej historii, więc opowiedzieć powinna też inny układ niektórzy nauczyciele, czyli bezpieczny układ mebel dyskusyjne są oczywiście szedłem wśród kolegów historyków nauczycieli historii tak dalej pojawi się na dobrze, że teraz ich w tej historii jest więcej, ale ja nie jestem do końca pewien czy mnie nie sądzę żeby, żeby historia była w tym wypadku najważniejszym przedmiotem w Polskiej szkole, ale i, że ważne są także inne przy hitach italo to co z historią czy raczej zrozumienia nie powinna kształtować tylko jakoś wyobrażoną wspólna radość u teściowej to było tematem dyskusji Angel czy tak pojawiła tam w jeszcze nie dyskutowaliśmy nie przeanalizowaliśmy taka dyskusja będzie 20 grudnia, ale znowu w Instytucie historycznym na nad tą podstawą programową mu pierwsze od pierwszych głos, jaki słyszałem na jej temat to są takie ni czka mi jeszcze, że jestem synem na kolanie po prostu, że znika historia społeczna, a znowu będzie tak jak, bo w PRL -u, gdzie przede wszystkim uczono historii polityczną od powstania do powstania mnie, więc na tej na tej zasadzie bez zrozumienia procesów społecznych kulturowych cywilizacyjnych ale gdy pan co mamy trudniejszą nazwisku naciskiem na to że, ale to już na ten temat wypowiadać, bo nie mieć dalej album tak brudno spotkań dwudziestym roku nie znaczy to będzie kolejna edycja będzie kolejne notowanie koty edycja chcemy, żeby Instytut historyczny, bo takim miejscem jest spotkanie w dzień mówiła, gdzie rozmawiamy o rzeczach ważnych nie tylko takich stylów historycznych faktach dotyczących w, a tego w opinii publicznej wydarzeniem tego co się dzieje, a to wspaniała okazja teraz, żeby powrócić takim szerokim łukiem do początku naszej rozmowy idą w końcu jesteśmy w radiu słychać nas wszystkich dużych miastach w Polsce, żeby powiedzieć wszystkim tym, którzy czują, że są z drugiej strony albo z innych stron tak tej generacji historyków, żeby się po dwudziestego jeśli oczywiście w bankach oczywiście, że rząd parafował takie jeszcze nie za godzinę, ale mało jesteśmy umówieni na 20 grudnia Instytut historyczny bardzo zapraszam będziemy rozmawiać, bo podstawy programowej nowej podstawie programowej nauczania historii oraz zobaczmy technikum, a widział pan listę lektur ową, która właśnie w aktach tak ma związek z historią ma, bo jest bardzo Polska bardzo tradycyjna znowu taka zakorzeniona w tej przyszłości mamy 2001. 2 ta wrażliwość młodego pokolenia wszyscy na tak jak cierpiącej na wianki Muzykanta prawda o coś powiedzieć w o współczesnej młodzieży razem też musi to czytać tak czy będzie musiała to czy Dead, a czy podobne teksty artysty problem rzeczywiście oczy Janko muzykant tonów historia przemocy domowej Otóż państwo nie działa jeśli chodzi o księgach jako przykład na czym być może dałoby się jakiś inny tekst znaleźć przystań w Gazecie wyborczej wywiad literaturoznawcy z UJ dotyczący Harry ego Pottera z niemczyzną jest dać to słyszą, że nie, ale jest większych wielbicieli Harrego Pottera i docentem opowiada to zupełna nieprawda tak warte w sumie czyta, bo jak można, by zacytować to jest naprawdę dobra książka ideę świetna fabuła i można nawet wszystkie wątki fabularne pokazywać uczniom a, ale jest pewność, że to przyciągają jest z wysiłkiem, jaki musi stratą dla siebie zarząd, jaką za gaz propan 20 grudnia na kolejną formą tekst pomyślał, że historycy, którzy goszczenie przyjaciół, którzy będą rozmawiali znowu o tym, sami teraz usłyszeli, że Harry Potter może być też tematem dyskusji egzemplarz może być też o tym, myślę, że to tutaj rzeczywiście zachęcająca perspektywa dziś bardzo panu dziękuję za rozmowę prof. Marcin Zaremba Instytut historyczny Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo nas w 1136 mamy skrót informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA