REKLAMA

Min. Szyszko wysyła do premier Szydło pakiet ustaw likwidujących system ochrony przyrody

Post Factum
Data emisji:
2016-12-12 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 7 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś 12 grudnia w poniedziałek dobry wieczór mówi Paweł Sulik rozpoczynamy program post factum niezgodne z zapowiedzią w studiu nasz pierwszy gość pan Robert Cyglicki dyrektor Greenpeace Polska dobry wieczór dobry wieczór w ubiegłym tygodniu na polską usłyszała, że państwo mają jakieś papiery, które są związane z ustawami, które ma być w Polsce wprowadzane, który to ustawy mają największym Rozwiń » skrócie zmniejszyć albo zmniejszyć, aby osłabić ochronę środowiska zaczniemy od tych papierów firmy zostaje on tzw. trójpaku, czyli pakiecie 3 ustaw, które dotyczą kwestii związanych z ochroną przyrody ochrona środowiska w Polsce, które zostały przygotowane przez ministra środowiska no i gdyby nie fakt, że jak ujawniliśmy pewnie nie ujrzałby światła dziennego ono w sposób zasadniczy zmieniają funkcjonowania naszego państwa w zakresie ochrony przyrody, a mówiąc wprost zakładają demontaż obecnego systemu ochrony przyrody, który przez wiele lat się chwaliliśmy na całym świecie nawet będąc w 2014 roku wybraną w kinie szczycie klimatycznym we mnie się prezentacja jako kraj taką jak świetnie chronią przyrodę generalnie ludzie mówili z tego świata brawo brawo brawo, zanim powiemy o tym, dokładnie, o czym pan już wstępnie powiedział to chcę zapytać w oczy, a w niedzielę poza Gdańską po pasożyty papiery szantaż rozmowy o 4 oczy widzi zagrożenia z wiarygodnego źródła, a w no oczywiście w wiarygodność będzie więcej nie pojechał w źródło naprawdę było wiarygodne i znaleźć wiarygodne, bo to kolejne informacje, które do nas docierają tylko wasze potwierdzając, że jest to zamysł ministra środowiska od dawien dawna przygotowywanym ten projekt wyglądają na takie miano można powiedzieć dość kompleksowe, więc to na pewno nie nie nie było coś co co powstało w przeciągu tygodnia 2 tygodni tylko rzeczywiście takim jest zamysł rozmontowywanie systemu ochrony przyrody, który został zbudowany zresztą po tym, jak pan minister Szyszko w poprzednich latach urzędowania zostawił olbrzymi bałagan w Polsce Nowe Miasto jest po prostu systemowym działaniu ze strony ministra, który najwięcej narozrabiał i słuchaczy słuchaczki, słuchając pana jednocześnie wchodzą na strony internetowej Ministerstwa Środowiska, gdzie czytają w Ministerstwie Środowiska nie toczą się prace legislacyjne dotyczące usta w prawo ochrony środowiska dostępne informacje środowisku i jego ochronie udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz ocenach oddziaływania na środowisko i co wtedy publikujemy drugi dokument, w którym czarno-biała widzimy, że Ministerstwo Środowiska mówi nieprawdę nieprawdę, ponieważ w listopadzie on sam minister środowiska podpisał się pod dokumentem skierowanym do pani premier również za, załączając taką adnotację, że podobny list został skierowany również do pana premiera Morawieckiego również na prezesa Jarosława Kaczyńskiego, w którym m. in. mówi, jakie są założenia przygotowanego przez niego pakietu zmian ustaw w zakresie ochrony środowiska ochrony przyrody w Polsce to tak, ale nasze schody schodki pewnie nadal są na stronach ministerstwa i czytają informuję, że projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody oraz niektórych miast innych ustaw znajduje się na stronie Rządowego Centrum Legislacji od ponad 5 miesięcy kompletnie inny projekt, który dotrze kompletnie innych zmian, ponieważ my mówimy w tej chwili o pewnym systemowym sposobie rozmontowania funkcjonowania ochrony przyrody w Polsce odebrania kompetencji, które zostały skupione w pionie Dyrekcji ochrony środowiska przekazanie jakiejś nowej instytucji, która nie wiadomo w oparciu o jakie zasoby miałaby być tworzona następnie można powiedzieć odebrania organizacjom ekologicznym, ale nie tylko w ogóle społecznościom lokalnym możliwość udziału w w procesach, które które mają wpły w na to w jakim otoczeniu ona z ludzie żyją tutaj np. dużych pralniach przemysłowych fermach norek wszystkich inwestycjach o najwyższym uciążliwości lub dla środowiska i dla ludzi, więc chodzi o to żeby, żeby to proces inwestycyjny przebiegały sprawnie bez udziału społeczeństwa ma powiedzieć projektach ustaw, które pan jest wyraźnie napisane nie pytamy społeczeństwa w przypadku takich mówimy o ograniczeniu dostępu, jakby organizacji w procesie podejmowania decyzji, a to jest dość jednoznaczne, bo nie mówię Sławku kuriozalnym zapisie karania ewentualnie tych osób które, które będą karania za czynem, który zagrożone więzieniem do lat 3 sytuacji, kiedy te działania zmierzają do tego, żeby na szkodę dzieci inwestycję zablokować nam naprawdę jesteś taka, że wiele organizacji społecznych, choć od lokalnych protestują przeciwko fermie trzody chlewnej nie robi to po to, żeby po prostu tak trzoda chlewna tam powstała ona robi to po to, żeby w sąsiedztwie nie powstał uciążliwe inwestycja jest oczywiście, że będą prowadzić działania takie, które będą wykazywanie, że to taka uciążliwość, która zgodnie z prawem nie jest właściwa do sąsiedztwa, więc tam tego typu obostrzenia w tym projekcie w projektach ustaw się znajdują one kompletnie niezrozumiała no i trzecia rzecz no to jest można powiedzieć stworzenie sytuacji, w której lasy państwowe jako instytucja, która na swoim terenie ma około 30 % obszarów takich szczególnie chronionych dotrzymuje całkowicie kompetencje związane z ochroną przyrody ona na tych terenach natura 2000 nie mając do tego przygotowania nie mając do tego odpowiedniej wiedzy ekspertów, ponieważ jest to naturalna konsekwencja pkt 1, czyli likwidujemy regionalne i Dyrekcji ochrony środowiska generalną dyrekcję ochrony środowiska były minister Szyszko siedział z nami teraz w studiu to odpowiedź brzmi, dlaczego to robi no to w tym piśmie m. in. który na, którą ujawniliśmy dość jednoznacznie stwierdza, dlatego że grze w Genewie w generalnej regionalnych dyrekcjach ochrony środowiska cytuje pracują ideologiczny NIK niekompetentni ideologowie ideologicznie profesjonaliści mnoży służą rozwojowi biurokracji przy praktycznym braku wpływu na stan środowiska jego ceny powodują paraliż inwestycyjny bardzo przepraszam, że dosłownie przez 3 przytoczyłem ja panowie tak uważam za grę tak to zapamiętałem dlaczego by wziąć na to uwagę szczególną, bo są w obrożę taką inwestycję, ale proszę sobie wyobrazić teraz ponad 1000 osób, które naprawdę służy w interesie tego kraju, które pomaga inwestorom w przygotowaniu projektu w taki sposób, żeby one nie były podważane chociażby w procesie podejmowania różnych decyzji odróżnić go podważane przez komisję Europejską, która przekazuje na ME dla Polski gigantyczne pieniądze na infrastrukturę związaną z ochroną środowiska również infrastrukturę drogową i ci ludzie przez ileś lat pracują budują swoje kompetencje to to nie jest tak, że tego typu instytucją rapować z roku na rok i właściwie zmierzamy najlepszych fachowców jej nie będzie mieć żadnych problemów znaleźć fachowców, ale zniknął krajowy zarząd zasobów środowiska nowa na mecz z oddziałami terenowymi to pewnie wykorzysta talent, które są na rynku nawet 300 jest napisane, że za te talenty po to, zwalniamy do tego, że nie są po prostu ideologicznymi nie profesjonalistami, więc o oznacza to że, że szykujemy tak naprawdę zwolnienia w tej instytucji i powołujemy nową instytucję, do której na nowo rekrutujemy ludzi i być może wtedy rzeczywiście trafimy na Super Express notes jakaś bujda i był zaprzeczeniem w ogóle zechciał głosi funkcjonowania państwa nie może być także przechodzi władza i po prostu zwalnia ekspertów specjalistów tylko, dlatego że pan minister ma takie przekonanie, że to są nieprofesjonalni ideologiczna to jest naprawdę postawienie państwa do góry nogami to sformułowanie to ideologicznie profesjonaliści musieli dobrze zapamiętać bo, bo to jest taki zbitek słów, że zna prawdę, a są aż ciężko sobie wyobrazić, że minister środowiska możliwe jest gonić w inny nie tyle w obronie co hand ów niestety w ataku kogoś Żydem zajmowały piszą to, dlatego że ideologicznie nie profesjonaliści to nie jest po polsku nie ma też wiele dni profesjonaliści i TFI TFI to tym bardziej nie jest trudno zapamiętać zbitek ten słowny, bo na 3 dni intencja niestety taka że pan minister chciałby widzieć w nowej instytucji ludzie, którzy byliby gotowi zatwierdzać wszelkie decyzje, które pan minister, które podejmie bez w Legionowie szemrane czy właściwie odbieramy kompetencji ekspertom specjalistom przekazujemy je tym osobom tym urzędnikom, którzy bez wahania wykonują decyzje polityczne w za chwilę wrócimy do rozmowy Robert Cyglicki dyrektor Greenpeace Polska w naszym studiu z 16 minut po godzinie osiemnastej za chwilę po informacjach powracamy do rozmowy w post factum w 23 minuty po godzinie osiemnastej dziś, czyli w poniedziałek 12 grudnia słucham Radia TOK FM programu post factum w naszym studiu przypomina Robert Cyglicki dyrektor Greenpeace Polska jest czas dobry wieczór w Żywcu, gdzie nie ma niespodzianki Greenpeace o coraz wyraźniej, a na stole w studiu Radia TOK FM papier, że państwo pobiera ze są projekty ustaw woda opadła już w pierwszej części naszych brzydkich trójpak, który dotyczy tego, że największym skrócie zmienia się system dla naszych oczach ma się zmienić system ochrony przyrody w Polsce i jeśli się odbyć w internecie i państwa strony i w portalu Facebook państwa profity słuchaczy smaczki mogą dokładnie się, że zapoznać z tymi szczegółowymi pomysłami na zmianę już mówić o tym w pieszą część naszej rozmowy chcę zapytać jeszcze na chwilę wrócić do tej kwestii procedowania tego typu zmiany konsultowania się lub też braku konsultowania się czy w świecie idealnym pewnie byłoby także wyszedł minister, aby nawet w ZUS premier rządu wypowiedzieli mamy namyśli trochę inny sposób chronienia przyrody wyglądałby on tak tak takich zalet np. pana Morawieckiego pokazano by to na slajdach, bo w Power poincie tutaj akurat mamy do czynienia podczas ubiegłego tygodnia z taką dziwną grę może państwo pokazują, że są już konkretne papiery minister mówi Ależ skąd, że nie ma państwowych są pomyje na nic dla nich nie ma i tak, a później pokazujemy dokument, w którym pan minister informuję panią premier, a że jednak ma taki zamiar przeprowadzenia zmian w projektach ustaw, ale co z tego wszystkiego będzie znaczyły za jakiś czas jeśli już cokolwiek się zmieni się zmieni skoro jak różnie podniosła się w kraju wrzawa z tego powodu podniosła się dzierżawą przede wszystkim każdy, kto to jakikolwiek styczność z różnymi inwestycjami związanymi ze środy z ochroną środowiska, ale też duże inwestycje infrastrukturalne doskonale wie jak ważną funkcję odegra odgrywa wcześniej regionalna dyrekcja ochrony środowiska to jest 1 rzecz jest ponad 1000 ekspertów specjalistów skupionych plus rodziny, więc może sobie wyobrazić co to za prezent świąteczny od pana ministra dla dla rodzin właśnie pracowników regionalnej Dyrekcji ochrony środowiska, ale z drugiej strony wszyscy chyba pamiętamy dobrze jeszcze Rospuda, z którym odpowiadał pan minister Szyszko wydał wówczas decyzje środowiskową nie było wtedy przypomnimy generalnej ani regionalnych Dyrekcji ochrony środowiska wydał ją niezgodnie z prawem, a później tkwił w tym, że jednak to ta decyzja zgodna z prawem nawet kiedy były już polskie polskich sądów wyroki mówiące o tym, że jednak decyzje były z naruszeniem prawa wydane, więc były niezgodne z prawem polskim dalej, jakby uparcie powtarzał, że rząd wszystkie decyzje, które wydawał były zgodne z prawem, więc pan minister niejednokrotnie stawia się ponad ponad prawem w tym Sęk w tym sensie, a te osoby, które to pamiętają matek, które chciałoby się zapoznać to co my dysponujemy cały czas tomami można powiedzieć, że tych spra w, które wtedy procedowaliśmy czym się przekonać czym to grozi dla potrzeb czym grozi po prostu nam nam wszystkim NATO grozi może nie w skali, jakby samej pięknej Doliny Rospudy do nas wyjątkowa 1, ale możemy się spodziewać, że tego typu konfliktów będzie o wiele więcej, w czym się wydaje, że ktoś Masters, a może komuś życia albo odwrotnie albo to będzie także nie będzie konfliktu, bo akwenie decyzje będą szybko zapada zapadały pan mówił, że w czasie naszej rozmowy, że cały etap konsultacyjny też znika albo przynajmniej zmarł w ograniczonym zmierza tak wyobraża sobie, że być może efektem będzie wzrost inwestycji w naszym kraju z racji tego, że mniej przeszkód ku nim będzie no tak tak niestety ten ten cały system nie wygląda, że wystarczy pan minister tak zadecyduje po zmienia sobie przepisy prawa i teoretycznie są inwestycje nagle wystartują na nie, ponieważ jesteśmy częścią wspólnoty Europejskiej przyjęliśmy obowiązek czas panowania dyrektor czy wydział prawa horyzontalnego Europejskiego wpisanej w prawodawstwo polskie, jeżeli w tej chwili przygotowujemy ustawy, które będąc można będzie wysadzał ten cały system Europejski z powietrza to jednocześnie narażamy się na na otwarty konflikt z komisją Europejską, a przypomnijmy, że do Polski cały czas płyną miliardy euro na inwestycjach i większość tych inwestycji przy, których prowadzenie pomagały regionalna dyrekcja ochrony środowiska były właśnie współfinansowane z Unii Europejskiej, więc jestem przekonany, że komisja Europejska po po zderzeniu w ten pakiet ustaw od razu wyłapie te elementy, w których mamy oczywistą niezgodność z prawem europejskim, a w momencie, kiedy na stół trafią projekty wnioski o dofinansowanie takie czyny infrastruktury nie będą mogli po prostu się pod tym podpisać, więc będzie mieć do czynienia właśnie z taką sytuacją dokładnie, o której mówiłem w przypadku budowy obwodnicy Augustowa czy też wspomnianej Doliny Rospudy to się świetnie wpisze w takiej schemat taki w taką narrację, że to zła Bruksela nie pozwala się rozwijać gospodarczo naszemu krajowi naiwnym wtedy niestety z nową pandę będziemy świadkami tego jak historia kołem się toczy narracja narracja ma pieniądze po prostu będą blokowane z, a kolejne sądy będą po prostu obolały decyzja środowiskowa przygotowana przez przez niekompetentnych ludzi, którzy na zlecenie polityczne po prostu będą wydawać decyzje, a nie w oparciu o wiedzę merytoryczną, bo przypomnijmy ci ludzie, którzy zostali skupieni w tym nowym pionie takie organizacje środowiskowe no to nie są tak jak pan minister mówi jacyś niedouczeni ideologowie tylko to są ludzie którzy, którzy naprawdę mają wykształcenie bardzo często prawnicy ludzie wykształceni wolnej Polsce, której uczeni byli do standardów europejskich związane z ochroną środowiska to naprawdę trudno zrozumieć poco likwidować coś co funkcjonuje co działa i czym się chodziliśmy do tej pory za co co więcej za co byliśmy chwaleni, bo wszyscy pamiętają jeszcze część urzędników np. pracujący w Brukseli, jaki bałagan był jak w roku 2000 siódmym, kiedy pan minister Szyszko odszedł ze stanowiska ministerialnego, ale jednocześnie zostawił mnóstwo rozbawionych spraw, które w, które toczyły się po prostu miesiącami i spory nie mogły wygasnąć przez wiele lat wśród tych ministerialnych propozycji są 3 punkty, które dotyczą pozwolenia na budowę od oceny oddziaływania środowiska decyzji środowiskowych, które jak czytam będą w rękach starostów wojewodów, a to z Czech do teraz w Mońkach jest także w zależności od z od tego, jakim i jako inwestycja ma namyśli czyni ale jaka skala oddziaływania inwestycji natomiast różnica jest taka, że do tej pory to właśnie ci specjaliści eksperci mieli za zadanie przeprowadzić tak to postępowanie na wczesnym etapie, zanim my ktoś będzie wnioskował o pozwolenie na budowę się przekonać czy w danym miejscu jest możliwość po prostu zrealizowania tej inwestycji w tym pomagał regionalna dyrekcja ochrony środowiska jest w dużej mierze od darcia pały starostów od marca wojewodów podejmowania skomplikowanych procedur, ale jednocześnie takich, które gwarantowały nam zgodności z prawodawstwem europejskim i tu nie chodzi o to, bo to możemy oczywiście już trasa o zgodności zgodne z prawem, a tu znak na końcu tej drogi chodzi o konkretne sprawy o to, że jeżeli pan kupuje sobie nieruchomości i w planie Zago sprawnie przestrzennego nie ma n p . w okolicy chlewni, a nie ma to naprawdę ma albo nie ma tego pan zagęszczania przestrzennego wsi to w momencie, kiedy pojawia się inwestor chce pan zaraz obok wybudować olbrzymią wielotysięczną chlewnia na to ma pan chyba prawo i będzie się pan czuł po prostu w sprawie żeby, żeby coś zrobić w latach pełnienia w tym sąsiedztwie powstała panie dyrektorze pochłonie na bieżąco, choć ważny element dobrej zmiany ta sytuacja, której pan mówi nie ma miejsca pani, żeby kupić sędzi ziemię, a i różni się martwić lubinianie grali z pomocy zwrotnej taka Anthony na razie ustawa o handlu ziemią wprowadzona Mach PL dowodów jakich dodamy do niego nie mam co ja nie wiem co, o co chodzi natomiast mówimy tutaj od rana, która cały czas kątem terenami, które by teoretycznie można przeznaczyć pod inwestycje w zamian za brzydki Ronem, ale czasomierzy inne tereny, które mogą być przed przeznaczona na zabudowę należy jest różnica pomiędzy kolejnym domkiem jednorodzinnym w sąsiedztwie, a dużą przemysłową formą trzody chlewnej w Alpy i gdyby pan mógł ocenić z pana perspektywy perspektywy Greenpeace wg tych zmian jest, jaki potem od wojewodów starostów być może tu ktoś gdzieś ukryta intencja, żeby dać im do ręki moce decyzyjne panów żywność nasze rozmowy, że generalnie te instytucje zajmujące się ochroną przyrody został rozmontowany i powołania odnowa winnej formie może tu jest zaściankiem, gdzie zjeść ciężar tych tych reform co to ma dać nam po latach, żebyśmy spojrzeli na 2016 rok po Jazz po to, był czas, kiedy jeśli chodzi o ochronę przyrody i 1 zdaniem jak można, by było to określi, że co, z czym ten przełom się charakteryzuje jeśli do tego oczywiście dojdzie, bo to są na razie projekt ma to wtedy sobie w będzie musiał pomyśleć tak to właśnie w tym roku doszło do załamania systemu dobrego, który funkcjonował i to w tym roku od tego roku umorzone możemy odnotowywać załamanie inwestycji finansowanych ze środków Unii Europejskiej naprawdę ten, kto to jest jakby niewyobrażalne, że to, że politycy zabierają się pod hasłem demontażu Intel ideologicznego z zadym demontaż systemu, który ma tak naprawdę pomagać wojewodom starostą, ponieważ ten system nie odbiera prawa do decydowania wojewodą starostą, a pomaga wojewodą starostą podjąć decyzję, bo na końcu tej drogi tak czy inaczej to wojewoda w dużej mierze ma prawo i obowiązek decydować o pewnych kwestiach związanych strategicznych dotyczących tego, gdzie są w jaki sposób budujemy po to, są właśnie plany gospodarowania przestrzenią i dokumenty planistyczne, jakby wyższego rzędu, więc doprowadzimy do sytuacji też również takich kuriozalnych, w którym za pomocą różnych dekretów będziemy oceniali czy zaczynać od lasy państwowe czy też pracownicy lasów państwowych zniszczyli siedliska gatunków chronionych powiedzmy sobie Orlika czy czy też mieli prawo i zrobi to zgodnie z prawem czy też czy to zrobi to niezgodne z prawem to wszystko jest po prostu upolitycznienie całego systemu i doprowadzenie do takiego ręcznego zarządzania ochroną przyrody w Polsce, a jednocześnie procesami inwestycyjnymi w Robert Cyglicki dyrektor Greenpeace Polska, bo naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę o 31834 z jakich doszło na naszej antenie informacji Radia TOK FM po, których te informacje, że masa przyjrzymy się właśnie się opublikowano badania Narodowego Banku Polskiego, który przyjrzał się remont fragmentu rynku pracy w Polsce mianowicie temu co za ile i w jakim wymiarze robią na rynku pracy w Polsce Ukraińcy Ukrainki jest bardzo ciekawy raportu to będziemy rozmawiali po 1840, a po godzinie dziewiętnastej przeniesiemy się na południe Europy do Macedonii, bo tam po 2 latach wydaje się, że takim niestabilnego systemu politycznego wydaje się, że jakiś jakaś stabilność nastąpi chyba nastąpiło to, dlatego że wczoraj odbyły się bardzo ważny wybory parlamentarne w Macedonii o ich wynikach i skutkach konsekwencje wpadłem po godzinie 19 z Martą Szpalą z ekspertką ośrodka studiów wschodnich w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA