REKLAMA

"Zawsze może być gorzej" - prof. Klaus Bachmann o powodach do demonstrowania

Post Factum
Data emisji:
2016-12-13 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum program nazywa się post factum radio nazywa się w TOK FM nazywa się Paweł Sulika studzi nasz pierwszy gość pan prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS dobry wieczór, aby rzecz jest 7 minut po godzinie osiemnastej oczywiście przede wszystkim chcemy państwu szybko powiedzieć co się dzieje w większości manifestacji w naszym kraju, które na dzień zostały wzory z oględzin został zorganizowany najpierw się połączymy z Tomaszem Fenske, którą obserwuję Rozwiń » 2 manifestacje w Warszawie w Witaj w dzień dobry wieczór właściwie obserwuję 2 manifestacje, gdzie jest myśli kogo widzisz w tej chwili jestem na placu 3 krzyży i obserwują manifestację sympatyków prawa i sprawiedliwości i samego prawa i sprawiedliwości oczywiście, bo mnie to partia nie organizuje to wydarzenie liczby uczestników wydaje się mniejsze niż kobiety niż w marszu komitetu demokracji obrony demokracji, ale też trudno to bezpośrednio porównywać 1 do 1 w manifestacja prawa i sprawiedliwości jest stacjonarna w mnie nie przemieszcza się marsz KOD-u były rozciągnięte na dłużej na długim odcinku prawie 1,5 km można śmiało liczy, że ten marsz zajmował wobec czego ono policzenie wszystkich bez możliwości spojrzenia z góry było bardzo utrudnione, a powiedz, jakie hasła widzisz na transparentach lub też co mówią dziś mówią głośno przez głośniki liderzy to znaczy liderów jeszcze żadnego przemówienia nie było wszyscy tutaj zgromadzeni czekają takie przemówienia natomiast w ogóle cała manifestacja jest znacznie spokojniejsza raczej są odsłuchiwane pieśni z głośników mnie taka atmosfera dość spokojnej podniosła mnie na manifest na transparentach rozmaite hasła, bo też rozmaici sympatycy przyjechali tutaj na tę manifestację z różnych zakątków Polski nie są np. głosy tak dalej Alleluja i do przodu pisze nie zwalnia tej są osoby trzymające popiersia małe popiersia prezydenta Lecha Kaczyńskiego jest mnóstwo biało-czerwonych flag i ich, ale jak mówi atmosfera raczej spokojna podniosła i niewiele okrzyków czy skandowania znamy jeszcze w tej chwili, kiedy żaden z liderów nie przemawia jak zły scenariusz imprezy jest taki, że będą przemówienia tak taki scenariusz imprezy może pojawić oczywiście lider prawa i sprawiedliwości Jarosław Kaczyński, ale także przedstawiciele rządu premier Beaty Szydło z, więc zobaczymy, kto ostatecznie dotrze na to wydarzenie z usług jest to zupełnie inna manifestacja zupełnie inne wydarzenie zupełnie inny nastrój niż w marszu komitetu obrony demokracji, który przeszedł Alejami Jerozolimskimi tam było bardzo głośno było dużo śpiewu było dużo krzyków, zwłaszcza w momencie, kiedy w manifestacjach KOD -u mijała kontrmanifestacje na wysokości ulicy Kruczej wtedy w sumie obie grupy próbowały udowodnić sobie któreś z nich jest głośniejsze czy czy bardziej widoczne jak rozumiem na manifestacji czy też na tej demonstracji, na której ty jesteś teraz tej można powiedzieć to prorządowej jeśli to jest słuszne określenie są są nie tylko ludzie z Warszawy, ale też spoza Warszawy tak tak mnóstwo przyjezdnych i to widać na transparentach pojawią się między nas poszczególnych miejscowości często bardzo małych, bo też, że mnie są to ludzie, którzy są skupieni wokół np. kółek gazety polskiej, a więc są to bardzo zgrane bardzo zżyte grupy niektóre potrafią organizować się na takie wydarzenia jest kilka kilkanaście osób przyjechać samochodami specjalnie drugiego końca Polski z Przemyśla n p . żeby tutaj się pojawić zamanifestować swoją sympatię do rządu czy czy w ogóle do prawa i sprawiedliwości niezależnie od tego czy rządzi czy nie, bo nie prawo sprawiedliwość samo podrożał manifestacji w 13 grudnia zaczęło organizować, kiedy było jeszcze partią opozycyjną i ten poniekąd opozycyjny charakter tych manifestacji w pewnym sensie nadal jest zachowany w bardzo dobry dziękuję za relacje do usłyszenia Tomasz Majewski, który w Warszawie teraz na manifestacji demonstracji zwolenników rządu obserwował również wcześniej drugą dużą manifestację znacząco większą to była manifestacja zorganizowana przez kod, która przeszła inny teraz pod siedzibę prawa sprawiedliwości to w demonstracji w Warszawie on nie tylko się odbywają w Warszawie nie tylko dziś miała miejsce w Warszawie w różnych innych miastach jeszcze będziemy dzwonić do naszych reporterów do innych miast, żeby dowiedzieć jak to wygląda sytuacja teraz chciałem zapytać naszego gościa, którym jest pan poseł Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS i pan profesor słyszy o tym, że spotykam się ludzie na ulicy jedni idą pod siedzibę rządzącej partii inni stacjonarnie demonstrują z poparciem dla rządu i rządzącej partii nowa Platforma tak takie wrażenie, że to znaczy, że oto świetny czas dla demokracji ludzie wychodzą na ulice manifestować swoją obecnością swoje poglądy i poparcie czy dywan roznieśli co straszne czasy, że ludzie muszą wychodzić na ulicach, żeby manifestować swoje poglądy przynajmniej ładna pogoda nie no to jest nasz to nie jest moja definicja demokracji to jest święto przy pamiętam definicja demokracji ani premier Szydło, które mówią, że w Polsce demokracja świetnie funkcjonuje, bo ludzie protestują na ulicach co powiedział, że ja mam trochę bardziej ambitną definicję demokracji AM i w której właściwie demonstracje w obronie muszą odgrywać jakiejkolwiek roli natomiast, że ów jest manifestacja z kontr manifestacjami w 2 to mamy nie po raz pierwszy rok nie mógł uważam za duże jak to powiedzieć postęp czy duże osiągnięcie może w ten sposób duże osiągnięcie że, że dochodzi do tego bez żadnej przemocy i to w tak antagonistyczne popularyzowanie MR Pollack rysowanie atmosferze politycznej, jaką mamy teraz przypominam, że najbardziej chyba mam nie wiem, ale niespokojną czy wnętrz z użyciem przemocy demonstracje mieliśmy w 2011 przy pamiętam, kiedy jeszcze rządziła Platforma Obywatelska i odbiło się z bijatyki na ulicy, gdzie tam pamiętam wraz z 11 listopada to było prawda Serge niepodległości no jeśli teraz z tak skrajnym tak skrajnie, ale to bardzo spolaryzowane Falubazu dłużne 2 czy palacze spotykają się na ulice i jedyne co robią to jest próbować się przekrzykiwać NATO to jest bardzo dobry smak tak, ale tym muszę dopytać o to, bo moim zdaniem, gdy jednak rząd będzie mówił jeśli pan profesor mógłby to ocenić oto doszło do przykrej historii, ponieważ muszą ludzie wychodzą na ulicy i próbują wywrzeć presję narząd, a ci, którzy wychodzą na ulice będą mówić to jest właśnie normalne jest pytanie co jest w na początku 2001. wieku normalną rzeczą, że będzie mokro, że ludzie będą chcieli oficjalnymi kanałami zakładają własne partie nie wiem i zasad głosowania tylko i wyłącznie działań czy też na ulicach, gdzie będzie coraz więcej ludzi myślę, że będzie coś znaczy coś więcej ludzi może nie, ale są 2 demonstracje to jest absolutnie naturalna rzecz zez z tego względu, że część spektrum politycznego w Polsce nie ma swojej reprezentacji w parlamencie wobec tego będzie próbować zmobilizować ulice przeciwko polityce rządu dla mnie to śmieszne jest rząd, który rządzi posiada wszystkie środki, żeby rządzić prawda uważa, że jest dyskryminowany, bo się go krytykuje na ulicy to jest to trudno tak jest prawo opozycji no prawie, zwłaszcza pas pozaparlamentarnej i to, że to to znamy już dziś krajów to nie jest jakaś specyfika Polska być może w przyszłości, kiedy np. lewica się zjednoczyć znowu się dostaje go do parlamentu to będzie dość spokojnie na ulicy, bo wtedy wszystkie pary partie polityczne wszystkie tendencje czy wszystko opcję polityczną to jest słowo właśnie te wszystkie opcje polityczne będą reprezentowane w parlamencie, więc nie wolno tak bardzo musieli protestować poza nim, a więc to co, więc ci ludzie, którzy przechodzą na ulicę się w Warszawie kod to w dół, ale za to szeroko pojęta lewica, ale niekoniecznie nie to są inne ważne czy Tychach to jest to jest tłumaczenie, dlaczego z niektórych sytuacjach kiedy, kiedy mamy parlament, który nie odzwierciedla całości całości spektrum politycznego jest bardziej prawdopodobne, że mamy dużo manifestacje to nie znaczy, że każdy, który wtedy manifestuje automatycznie z lewicą łączy czy tak samo jak nie wiem po dziewięćdziesiątym trzecim roku, kiedy prawicy nie było prawdopodobnie mieliśmy bardzo dużo Rausz niż pozaparlamentarnej się działań popatrz ile wady prawicowych to jest w czy pan profesor uważa, że oto właśnie na naszych oczach przyjmujemy taką lekcję, która wynika z tego, że spotkał się w segmencie 2 manifestacje manifestacjach KOD -u w Warszawie na Alejach Jerozolimskich i gmin w zasadzie minęła taką manifestację pamięci ofiar stanu wojennego bardzo blisko siebie były mniej niż 100 m to tak mówi, dlatego że właśnie w ciągu ostatnich paru dni zdewastowano w sejmie debatowano w sejmie o ustawie o zgromadzeniach dzieła niedopuszczalne, by było to co właśnie siedzi się wydarzyło te manifestacje przeszły krzyczano do siebie, ale nikt żadnej krzywdy nikomu nie zrobi czy należy moim zdaniem to auto ustały kompletnie zbędna i ja myślę, że nawet w obozie rządzącym są ludzie, którzy zrozumieli, że to ona więcej szkód może robić niższe niż jest będzie z niej pożytku i być może to do jej uchwalenie w ogóle nie dojdzie z tego powodu ja myślę, że w tej chwili obserwujemy już takie pierwsze znaki jak tu powiedzieć takiego w Davos warstwie dnia obozu rządzącego się różni ludzie go zgłaszają różne pomysły, które nie nie są uzgodnione n p . z kierownictwem klubu parlamentarnego PSL 8 partii przykład proszę podać takiego stanu to ta cała ta ustawa np. na temat pomników mniejszości narodowych także zgoda nie jest tylko o tym, ale tu jestem bardzo kontrowersyjny punkt, który w tej chwili jest w Senacie to Senat zgłosił brat w GM ja myślę, że ona też nie przeżyje procesu legislacyjnego przynajmniej w takiej postaci, a mieliśmy ten tytuł do sytuacji podobną sytuację z ustawą o zgromadzeniach, która też została w liście do przypominam go w Senacie złagodzona prawda jest cały czas są zmiany, gdzie widać, że to to wszystko jest trochę tak na zasadzie jakichś ruchu oddolnego, który o tym, dopiero jest jakiś ukierunkowane przez przez szefostwo partii albo albo klubu parlamentarnego bardzo często mamy do czynienia od samego początku, odkąd PiS rządzi w Polsce mamy do czynienia też z różnymi taktycznymi czy prawdziwymi, ale inicjatywami poselskimi, które np. nieuzgodnione z MSZ tym czytam z komitetem integracji Europejskiej czy zgodnie z prawem unijnym, a potem się okazuje, że wcale tak nie było zamierzone, żeby nie były sprzeczne z prawem mięsko po prostu nic o tym nie pomyślał aktyw jest to mamy słusznych słusznie ich aspektach procesu legislacyjnego wydają co powoduje to taki szlak dopowiedzieć nataką antagonizować się, że nadal tam, gdzie pan prof. Marian organizacji pewnych podziałach i taki ruch się na wizerunku władzy niektórzy mogą zobaczyć po prostu bałagan, ale co chwilę wrócimy pani prezes rozmowy, bo przed nami informacje Radia TOK FM ja przypomnę, że naszym gościem jest pan prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS za chwilę wrócimy do rozmowy z naszym gościom, ale też się, by ze sobą połączyć jedno z naszych powtórek w post factum w słucham Radia TOK FM 26 minut po godzinie osiemnastej przypomnę, że w naszym studiu prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS czas dobry wieczór w, a na ulicach miast w całej Polsce dziś nie różnie bywało, bo we Wrocławiu 1000 osób z hakiem w niektórych mniejszych miastach mniej w Warszawie tak jak mówiliśmy już, że część naszej nasze rozmowy bardzo dużo ludzi a jakie zrobienie oto zapytajmy Anna Gmiterek-Zabłocka lubelska reporterka Radia TOK FM jak to wyglądało w Lublinie halo dzień dobry FM dałby witam wszystkich lublinianin na tę manifestację organizowaną przez komitet obrony demokracji przeszło kilkaset osób chorych kilkuset mieszkańców Lublina gromadzili się przed siedzibą lubelskiej Solidarności chce, ale my niestety, ale próbowano ich zagłuszać to znaczy, że po oknach związku zawodowego Solidarność i PL w okienku głośników leciało przemówienie Wojciecha Jaruzelskiego 13 grudnia 21001 . roku w UE oczywiście tutaj jeśli chodzi o Kopernika 8 ekologia, tak więc na nie dali się zagłuszyć, ale rzeczywiście taka próba była co leciało z głośników kodów skoro związkowcy odtwarzają się nim ani razu głośników kodu, ale chciałbym odleciały na otwarte błędne koło może tutaj, ale i namawiali mnie zwykli mieszkańcy Lublina przemawiały osoby, która była internowana w stanie wojennym działaczy Solidarności, który bardzo takich osób poruszających mówili właśnie od tylu lat tak jak kiedyś zagłusza nawet ogłoszono Radia wolna Europa to teraz w górach i prawda manifestacji, która była przed blok tak jak mówię przed siedzibą w tamtych dniach tak naprawdę powiem szczerze dość nieoczekiwanie w pewnym momencie tej pani Agata i UE tak można powiedzieć jak kapelusza pojawiła się młodzież młodzi ludzie w mundurach domowa niebyła żadna radna Info wynika jak odwaga licznika jak na ten moment na pół godziny nie była zaplanowana w Atenach rzeczywiście tak dość propagandy prowokacyjnie stukając w letarg nafciarze mieli w Bośni bez Solidarności i barwnika do siedziby związku, czyli jak rozumiem zagłuszanie poprzez emitowanie przemówienie gen. Jaruzelskiego ponadto osoby wyglądające jak funkcjonariusz ZOMO to tworzyło jakąś niesamowitą atmosferę, szczególnie że mówi że, że wśród manifestujących byli ludzie, którzy na stan wojenny przeżyli tak dokładnie tak, bo nawet 1 panią, która tam przemawiała próbowałam MO chcieli rozmawiać nie była w stanie stała była roztrzęsiona mówiła rano po bardzo duże emocje wywołało falę w niej właśnie to przede wszystkim dla stałych rat była zawłaszczana przez szefa Solidarności jak podkreślała podkreślali to też inni, że to jest zupełnie inna od dawna, że to nie jest ta Solidarność po dziewięćdziesiątego pierwszego roku tylko powodował inni tak jak, które mają inne idee całkowicie sprzeczne wynik, o które walczą od 3 lat a jakie hasła na transparentach były 3 na plakatach i jakie hasło, jakie hasła wykrzykiwane poszedłem powiedziałem ten oto że, w jakich takich plakatów ze zbyt wielu nie widziała natomiast rzeczywiście były były okrzyki wolna Polka bez podziału porządek ich karać ich edukacja ani doktryna jak odwoływano się również do PL reforma edukacji dokonał rząd, który wprowadza bowiem nieść również, że pojawili się działa grze tajemnic ONR-U droga narodowcy, którzy mogli tutaj no stanowią takie środowisko Ukraina UE i była grupa niewielka Unia, ale była grupa, która próbowała zakłócić ideami gamoni manifestacje Koduj PL pikieta tych ludzi, którzy zagrali natomiast nabyła też tam na miejscu policja także go w miarę spokojnie wszystko przebiegło na Węglowej incydentu pod drzwiami potwierdziła żadnych incydentów nie odnotowano takich, których jakość gry w 2 nie brak jakichkolwiek rzeczy mogą ucierpieć bardzo dobry dziękuję za relacje do usłyszenia Anna Gmiterek-Zabłocka lubelska reporterka Radia TOK FM była z nami tak wyglądała manifestacja demonstracje i reakcji na to własną demonstrację w Lublinie w naszym studiu prof. Klaus Bachmann jak to z perspektywy pana profesora rozumiem, że trumna na płaszczyźnie symbolicznej się wszystko to odbywa też niesamowite 35 lat po stanie wojennym jedni się przebierają w ZOMO wierni emitują tamto sprzed 35 lat przemówienie gen. Jaruzelskiego, a do tego, by historia zrobiła hit i tak nie odważyli się bardzo cieszy jako historyk, że historia wciąż jest na tyle żywa w Polsce, że jest przed euro od ob obiektem czy przedmiotem sporów medialnie społecznie politycznie i t d . to jest dobra sytuacja dla historyków naj najmodniejsze to jest sytuacja wtedy, kiedy wszyscy mówią, że historia zachwyci przeszłość zostawiamy historykom nie, ale inni historycy tam padają to znaczy, że właściwie to co historycy robią nikomu nie interesuje się to co się zdarza ja miałem takie wrażenie, kiedy do Holandii z dziennikarzem że, że tam można, ale nie wiem trzeba się znać na socjologii na psychologię może na politologię, ale nie na historii historia jest mało istotna to ściągały nawet te partie skrajnie prawicowe populistyczne prawicowe i t d. które powstały w Holandii z ostatnich kilkunastu latach tu praktycznie żadna się nie odwołuje do jakich przeszłości tam prawda nazistowskiej okupacyjnej komunistycznej nic takiego wszystko jest dzisiaj i w przyszłość nie ma nie ma nie ma sporu o historii w z tego powodu ja się zawsze się, że kiedy słyszy się ludzie wciąż są w stanie się kłócić na temat stanu wojennego tak, ale czy to były kłótnie na temat stanu wojennego ja wracam do relacji naszych raportach ZUS to jest bardzo dziwna to się do zgadzam się to jest bardzo dziwna i myślę, że tutaj ktoś popełnił gigantyczny błąd wizerunkowy z Solidarności lubelskiej, organizując taką rekonstrukcję historyczną w błoto jeśli setek tysięcy memów, które zalewają internet, gdzie Solidarność i ZOMO w 1 budynku prawda po 1 stronie i t d . a akurat tam, gdzie opozycja i ofiary stanu wojennego będzie dokładnie odwrotnie niż n p . ten obraz, który w Staszowie prawda o tym, że PiS tutaj z ofiarami czytam morza w kombatancie ami byłbym w stanie wojennym i t d . w toto w Lublinie akurat robi kompletnie odwrotnie to w Krotoszynie składa w żaden spójny też żadną spójną narrację moim zdaniem, ale czemu akurat 13 grudnia dyskutujemy o o i teraz w postulaty Heniek albo albo te hasła którymi odszedł ten kraj do Trybunału Konstytucyjnego ustawa o zgromadzeniach, o których wspomnieliśmy reforma edukacji to są rzeczy tu i teraz polityczne sprawy w 2016 roku w tym czemu ten 13 grudnia, czyli przypomnienie tego co było 35 zlotemu czemu to ma akurat okazuje się być dobrą okazją, żeby się spotkać w UE są takie miesiące w Polsce należy w 7 strojem ze względów wyznaczy to jest pretekst oczywiście nie ma nic wspólnego z 3 ze stanem wojennym, ale mało jest gdzieś, gdzie jest jakaś nie wiem jak to powiedzieć na sferę psychologii społecznej Polaków zakodowane są od zakładu Sanaa data na manifestacje tak tak jak 11 listopada tak 13 grudnia w tym dobrostanu wiemy, że to są tak nigdzie się manifestują, że granat to tak lewica na Zachodzie kiedyś robiła zawsze 1 maja można realizować marże na na wielkanocne w dziale badań profesorze 1 maja w dzień ludzie pracują też to był powód jednak, żeby lewica stanęła powiedział to jest nasz dzienny sędziować będzie z San Dera czy też taka różnica, że w Polsce to się kojarzy jest nakaz owym prawda w marszu na ulicy albo ewentualnie jakąś imprezę, na którą trzeba chodzić do przeglądać w oczach przełożonych i t d . a na Zachodzie lub autentyczny tam ludzie rzeczywiście chcieli demonstrować ten jadalny nie rozumiem panie profesorze, dlaczego tego 13 grudnia takie hity szczególnie te lub nie zaskoczy jak jest nie brali za zomowcy Alice polegli do swoich kolegów z Solidarności w chmurze obrazy w bardzo zwolnić ludzi należących do OFE będą chcieli o tym, rozmawiać, ale w ja też nie jest w stanie tego tajnego tłumaczyć natomiast, że stan wojenny dzieli aż taki syn symboliczny sposób już o monopol niema żadnej daczy post post komuniści je prawda lewica postkomunistyczna też poza parlamentem jest mama Gino zachwalał ma margines bała się właściwie sama także to nie jest jakiś aktualny polityczny problem, ale to jest okazja na manifestację i to jest data, która wciąż dzieli ja bym powiedział elity polityczne, ponieważ w sondażach widzimy, że właściwie im dalej od stanu wojennego, tym bardziej Polacy go akceptują czy nam się to podoba czy nie, ale tak wynika sondaże, tak więc pan coraz mniej dzieli naturę elity polityczne jak najbardziej dzieli w 8 trwa w Warszawie na placu 3 krzyży przemówienie Jarosława Kaczyńskiego, który w, którego to przemówienie wysłuchują zgromadzeniem demonstranci pielgrzymujący stacjonarny protest protest nasz reporter, mówi że atmosfera zupełnie inna niż tego który, którzy się od Alejami Jerozolimskimi rondo Jerozolimskie mitu też paradoks, bo to się z prawa i sprawiedliwości jest na placu 3 krzyży, a protestanci z kodu poszli pod siedzibę prawa i sprawiedliwości, które 6 km dalej jest wciąż trwa tak rozeszli czy też taki sam może każdy mówi do swoich ludzi oni się nawet nie spotykają jedni tam po drodze tu mimo tak, choć to jest też bezpieczne i 6 kolejny dowód na to, że nie trzeba żadnego zaostrzenia prawa pod tym względem, ponieważ policja, bo co do przestaje sobie radę i to całkowicie niezależne od tego kto rządzi policją to jest też element wiary i szczerze mówiąc, jaki on się czegoś obawiać zjawił się obawiał takiej sytuacji jak Niemcy Turcja n p . albo w niektórych krajach, gdzie np. nieznani sprawcy napadają na manifestantów, a którzy protestują przeciwko rządowi i robią to pod osłoną policji zaznacza się wycofują to za policją wtedy policja chroni od żony znowu napadają jak teraz nie mówi o żadnym autorytarnym państwie skoro np. mówi o tym, że tak było w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych w Niemczech zdarzały się takie manifestacje, gdzie nieznani sprawcy pod osłoną policji pobili demonstrantów artyzmu w Wielkopolsce tego nie mamy nie możemy mamy taką sytuację, jaką mamy prawda w policja prokuratura ręcznie sterowani prawda upolitycznione i t d . w ale jednak jest to możliwe kończymy naszą rozmowę z takim optymistycznym w zasadzie, jakim akcentem, bo to co do osób będzie też jednak bardzo optymistyczne itp być może moje zawsze można to oczywiście obalić w ten sposób, że wyjdziemy może zawsze może być gorzej takie bardzo dziękuję za to nutka optymizmu na komin na koniec pan prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS bardzo dziękuję za wizytę za rozmowę 1837 zaś informacja Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA