REKLAMA

Co połączyło KOD i PiS podczas wczorajszych demonstracji? O tym prof. Andrzej Zybała

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2016-12-14 06:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:59 min.
Udostępnij:

-Zmiana napotyka na wściekły opór. Tych, którzy tracą - to słowa Jarosława Kaczyńskiego, prezesa PiS podczas wczorajszej demonstracji 13 grudnia. Swój marsz zorganizował również KOD. Jak przebiegał wczorajszy dzień?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szósta 25 na zegarach Piotr Maślak przed mikrofonem witam państwa ponownie bardzo bardzo serdecznie prof. Andrzej Zybała ekspert ds. polityki publicznej szkoła główna handlowa dzień dobry panie profesorze dziś dobry pan dzień dobry państwu obserwował pan to co wczoraj działo się na ulicach Warszawy i innych polskich realiach obserwowałem na początku myślałem, że nie będę sobie, że będę zadawał bólu i pójdę poćwiczyć nazwę na salę gimnastyczną tak, ale tak Rozwiń » wyszło po poszedł nas na przystanek okazuje, że nie działają tramwaje wróciły do domu ich troje dorosłych telewizor ile mnie wczoraj nie działał boisko to taki program transmisji na żywo staram się przeglądy prasy pokazywać naszym słuchaczom nie działały na telefony w radiu TOK FM 13 grudnia nerwowy cały szereg różnych dziedzinach takich co tramwaje nie działały na Jana Pawła jest w Genewie zaśnie, ale powiem panu się, że naprawdę zaniepokoiłem się, kiedy przeczytałem słowa prezesa prawa i usłyszałem Jarosława Kaczyńskiego o porządkowaniu działania opozycji wypowiedziane tak niefortunnie 13 grudnia w trzydziestą piątą rocznicę wprowadzenia stanu wojennego i kiedy widzę pana prokuratora Stanisława Piotrowicza prokuratora w czasach PRL -u i czytam dzisiaj kolejne relacje kolejnych opozycjonistów, którzy opowiadają mi mówią skończmy z tym zakłamywanie pan prokurator Piotrowicz walczył z opozycją i jednocześnie słyszy o zdrajcach Wałęsie czy innych już niema znaczenia, jakie nazwiska sięgniemy to ma takie wrażenie, że gdzieś nam się gdzieś się pogubiliśmy my Polacy skoro wierzymy w taką jakąś dziwną zasłony rzeczywistości no i takie wrażenie jest i to jest dojmujące to jest przykre dramatyczne nawet gdy natomiast no no cóż zrobić ja patrząc historycznie, bo chciał pan tak boję ani historycznie troszeczkę no to my jesteśmy pogubieni skupowanie jakoś zewnętrznie od bardzo dawna prawnego Polska była treść będzie bardzo silnym krajem w środku Europy strusie wszyscy liczyli po po to, po kilku wiekach prawda oś koniec osiemnastego wieku państwo padło i później kolejne dramatyczne lata dziesięciolecia jak i odzyskanie niepodległości też bardzo trudny okres dwudziestolecia międzywojennego, gdzie niby coś osiągnęliśmy niby Gdynia prawda nie był co w centralny okręg przemysłowy, ale nie uczy nas pobili w ciągu 7 dni prawda państwo znikł zniknęła uznał jednak, że w miejscach dotrwał jednak trochę dur da tych na miesiąc natomiast w 1 z nut obecny jest się po 25 latach samodzielności i sobie kiepsko radzimy i wzywany jest jakaś publiczna, że ludzie, którzy wtedy wsadzali opozycjonistów do więzienia dziś krzyczą Preczz komuną pod adresem tych, których ów, którzy wtedy z komuną walczyli i byli wsadzanie do więzienia z jakich możesz tanio to jest rzeczywistość wszystko skopiowane tutaj trudno powiedzieć, gdzie jest początek tego, gdzie jest koniec i Ostródy dominuje dramaturgia dorodny scena polityczna w Polsce nie jest objęta działaniem rozumu jest objęta działaniem z emocji i jakiej wizji jakiś fantazji niesamowitych, więc trudno tutaj uporządkować to wg jakiegoś klucza my tory my po prostu straciliśmy jego poczucie orientację zdolność do porządkowania rzeczywistości tylko dominuje na nim 2 i ja ja to interpretuje po marksistowską po prostu, chociaż nie czuję się tu się marksistą to znaczy to jest bezwzględna walka o zasoby to co się dzieje to te formacje polityczne, które się ukształtowały one nie mają jednolitego kośćca i takiego ideowego moralnego oto to są po prostu formacji, które dążą do bezwzględnego panowania nad tym co jeszcze pozostało w kraju, który na niby gospodarczo formalnie się dobrze rozwija, ale obciążony jest wieloma problemami i niepewności ami ryzykami ekonomicznymi to są faceci po prostu, którzy rozdzielają sobie teraz to niewiele to zostaje Lima tak, ale wiem panie profesorze ja jestem facetem trochę po czterdziestce stan wojenny pamiętam bardzo słabo nie było Sindbada to było dla mnie boleśniejsze niż brak Teleranka rano Sindbad w południe zawsze, lecz był mróz no i do kościoła szedłem sam, bo rodzice no powiedzmy, że nie mogli zamieścić do tego nosiła morał jest słaby wspomnienia, chociaż przykre takie uczucia atmosfery straszni, ale pamiętam co się działo pomost wprowadzeniu stanu wojennego z każdym kolejnym rokiem coraz bardziej pamiętam, że chcieliśmy jechać odwiedzić rodzinę to trzeba było załatwiać przepustki ojciec musiał kombinować z taksówkarzami dziś na lewo załatwiać w kilka litrów paliwa i bał się czy dojedziemy czy nam tego paliwa wystarczy i nie rozumiem, że skoro ja 42 letni mężczyzna to kto pamięta to nie rozumiem jak to możliwe, że ludzie, którzy byli wtedy dojrzalsze ode mnie nie pamiętają uzbierano wdrożył, po której strony duża część społeczeństwa popierała stan wojenny dlatego, że to im się kojarzyło z przywróceniem porządku ładu w jej życiu czy też ładu w otoczeniu, więc jedno, ale dziś popierają tych, którzy kryli krzyczą precz z komuną, a wśród nich stoi Stanisław Piotrowicz ale, ale Clinton pod tym kątem nie da się uporządkować sceny politycznej po 1 po drugiej stronie dyżurnym logiki, jaką mieli logiki nie ma to czas zapomnieć logiki nie ma, a i tak, by rozumując konwencjonalnie do niczego się nie dojdzie, bo my też na nigdy nie informowaliśmy sceny politycznej wydech tym wg tych tradycyjnych kryteriów prawica lewica czytamy liberalizm jakiś konserwatyzm nie dyskursu wszystko skopiowane bo, bo my myślimy inaczej niż w niszy myślano myśli się na Zachodzie i kształtuje się scenę polityczną, a pewna część społeczeństwa ma to skłonność taką zachodnią i próbuje podporządkować wg ważności tych kryteriów także nie to nie nie dojdziemy do do ładu ty się media przypominać ludziom o tym, że Komorowski jednak tak dziś mówią na prezydenta Komorowskiego wtedy siedział Wałęsa to TW Bolek już nie wspomnę tych wszystkich innych nie gra w zespole paneliści Jarosław Kaczyński spał w domu o uznanie wojny drżeli o kryteria bieżące i jeśli już próbują chcemy z uporządkować to jakoś dominują dzisiaj w tych podziałach dominują kryteria bieżące to znaczy kto jest z tymi którzy, mierząc co rządzą i posługują się pewną strategią pamięci historycznej podporządkowanie ludzkiego wyobrażenia o naszej historii na dyskryminowanie szyld fikcyjnej mogli wszyscy kreują no bo tutaj witał powtórzone 100 × staje się ona jesteśmy trafili jako społeczeństwo autystycznym ci ludzie, którzy ci, którzy ludzie, którzy dochodzą do władzy i główną misją jest rząd dusz oni muszą opanować ludzką świadomość wśród ludzką wyobraźnię narzucić swoje pojęcia i wówczas o kredyt to jest podstawa do rządzenia NATO natomiast tutaj nie ma oparcia się o realiach zarząd też to specyfiką naszą jest to, że to my nie mamy jakby wspólnych pojęć my nie mamy ty odpowiedniej dozy interesu obiektywności to znaczy, że pewne rzeczy rozumiemy jako społeczeństwo w sposób podobny, bo też nie ma procesu takiego świadomego procesu, żeby upewnienie się wzajemnego, że pewne rzeczy wspólnie rozumiemy jako społeczeństwo jest po prostu totalny chaos pojęciach i tym samym politykom jest bardzo łatwo manipulować, bo w Bobo wiedzą, że wyrzeczeń społeczeństwa w ogóle się nie orientuję żyje dziś na przestrzeni niemalże kosmicznej prawda części bardzo łatwo uformować były solą nie odporni na fantazję na jakiś Fantazy mat i t d. między my jesteśmy wciąż oparach niestety bardzo niskiego poziomu, ale romantyzmu właśnie pomysł, żeby zobrazować sobie liderzy prawda w szczególności dzisiaj rządzący to są romantyczni bohaterowie są w w swoich środowiskach i pewnie w swoich oczach inż. Stanisław Piotrowicz z romantycznym bohaterem imieniem lidera, a liderzy dali Nobel celem lidera w regionie jest rozwój prawda w sensie takim nominalną wygląda tak, aby już okazję, uderzając w taką ich funkcją jest rząd dusz i oni pracują bar bardziej starają się nie o aktywność to, że właśnie modernizacji takiej gospodarczej prawda tylko bardziej koncentrują się właśnie, żeby spowodować, że ludzie będą musieli ostanie wojennym tak jak należy myśleć prawda o polskiej historii takich należy ich mniemaniu myśleć o polskiej tradycji o Polakach i t d. także my jesteśmy w oparach pewnego autyzmu romantyzmu i tu nie ma nie ma kryteriów innych jesteśmy skołowani wewnętrznie The Economist swego czasu opublikował świetny tekst bardzo państwa zachęcam zresztą do lektur to chyba, bo w The Economist świąt bez takiej pewności któryś z węgierskich tygodników opinii brytyjskich o epoce postprawdy o tym, że dziś nieprawdą staje się to co jest w internecie powtórzone wielokrotnie co jest interpretacją emocjonalną pewnych wydarzeń nijak mającą się do rzeczywistości i ludzie zaczynają w to uwierzyć, a fakty zaczynają traktować jako kłamstwa w to było po to, dotyczyło, gdy w wielkiej Brytanii to dotyczyło zachodniej Europy, a ja muszę pana zapytać na ile to dotyczy także tego co dziś dzieje się w Polsce w dużej mierze to można absolutnie zaaplikować do naszych realiów, tym bardziej że u nas jest tak jak powiedziałem, że mnie trzymajmy się rzeczywistości nigdy się nie otrzymaliśmy w rzeczywistości bardziej Polaków pochłaniały pewne wizje Andre Santos maty wyobraźnia jakieś niestworzone rzeczy wykreowany przez przez poetów przez artystów niż przez tych, którzy w sposób rzeczowy analityczny, a analizowali rzeczywistość domy mamy tutaj z bardzo dużą specyfikę Polskę bardzo silnie przenika do połowy okresu romantyzmu ideologii romantyczna to co się później odkładał w kolejnych w kolejnych okresach historycznych i dzisiaj jest absolutnie to co nas cechuje, jakkolwiek może romantyzm dziwnie brzmi dzisiaj w naszych uszach, ponieważ ze szkoły wynieśliśmy bardzo pozytywne wrażenie o tym czy były romantyzm, ponieważ wspierał dążenia niepodległościowe, ale w sensie sposobu myślenia konceptualizm Ania postrzegania rzeczywistości romantyzm był tragedią treningi w krajach zachodnich został dość wcześnie o odrzucony poprzez różne działania w sferze edukacji tak dalej, a u nas nigdy nie mieliśmy taki ze standaryzowane wysokiej jakości edukacji, więc z nami bardzo łatwo jest manipulować właśnie Polak nie jest odporny, żeby bardzo trudno jemu często jest odróżnić co jest prawdą, a coś co jest tak jak i jakąś wyobraźnią tutaj jednak nie radzimy sobie z emocją emocje tak zarzutów to politycy są sprawni politycy już śladu zarzuty podkreślał, że w grę zespołu z Polakami trzeba emocjonalnie trzeba pokazać mówi zjem coś co nie trzyma się kupy logicznie ale, ale pobudza go emocjonalnie pojęcia racjonalne są dla nas zbyt zimna i niezbyt abstrakcyjne nieżyciowe prezes Jarosław Kaczyński może w Polsce dobra zmiana napotyka wściekły opór tych, którzy zostali odsunięci od podatku od władzy i to to jest ten rodzaj emocji właśnie non-ETS wprowadzana emocji jest i to jest przerażony tym, że politycy nie dostrzegają, że trzeba kształtować politykę jednak z pewną dozą rozumu racjonalności odpowiedzialności odpowiedzialności tak oto jesteśmy w tłumaczenie tej trwale kija, bo boją się, że to nas niszczy nie tylko jako ludzi, ale to nas niszczy morale nie, a bez podstawy moralnej w zasadzie nie ma nie ma państwa nie ma społeczeństwa i ci ludzie, którzy tak szaleją z emocjami taki pobudzają do RODO do granic wytrzymałości, że oni w gruncie rzeczy niszczą naszą państwowość i jesteśmy skazani na ciężki los gruncie rzeczy, ponieważ to nie jest tak, że to wszystko dzieje się bezkarnie, żeby sobie tej drodze narzekamy NATO i proszę mi się nie dziwi mnie, ale my tracimy państwowość, ale to to może mieć gorsze konsekwencje swego czasu prof. Marcin król historyk idei filozof bardzo mądry człowiek właśnie odbywa warto czytać co, mówi że na taśmie trzeba czytać powiem tak trzeba czytać, bo on mówił, że zawsze takie chwile w historii, kiedy emocje brały górę nad rozsądkiem zwiastowały nadejście czegoś znacznie gorszego, ale musimy na tym etapie zakończyć naszą rozmowę bardzo dziękuję prof. Andrzej Zybała ekspert ds. polityki publicznej był państwem gość dziękuję bardzo proszę państwa na informacje my spotykamy się pewnie jutro po piątej do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA