REKLAMA

Sytuacja Polaków w Lewisham, jednej z dzielnic Londynu. O swoich badaniach opowiadają dr Anna Kordasiewicz i dr Przemysław Sadura

Światopodgląd
Data emisji:
2016-12-15 15:40
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
W studio:
dr Anna Kordasiewicz, dr hab. Przemysław Sadura
Czas trwania:
21:07 min.
Udostępnij:

Ministerstwo Infrastruktury planuje zmniejszyć ochronę praw lokatorów W Brukseli zaczął się szczyt UE - wśród tematów: Ukraina, migracja, Syria

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
od świąt lub podgląd itp, a Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są teraz dr Anna Kordasiewicz socjolożka związana z ośrodkiem badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry i dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii tegoż Uniwersytetu Warszawskiego Dzięga kina będziemy rozmawiać o wynikach badań czy samych badań, które wprowadziliście państwo je w 1 z londyńskich dzielnic rozmawialiście z Polakami i czego się dowiedzieliście o polskich Rozwiń » tam emigrantach ale, korzystając z tego, że i dr Przemysław Sadura jest gościem to jednak chciałabym przypomnieć państwu, że w czoło RAI Sejm uchwalił reformę edukacji na mocy, której zlikwidowane zostaną gimnazja ze mną, a w związku z tym nauka w szkołach podstawowych liceach technikach będzie wydłużona i te zmiany mają wejść w życie od września przyszłego roku, czyli od nowego roku szkolnego w tym z bardzo wiele środowisk krytykujemy to bardzo szybko wprowadzoną reformę pani też krytykuje dr Przemysław Sadura to trudno nie krytykować reformy, która jest przygotowywana na kolanie wdrażana na chybcika, a w dodatku tak naprawdę uderza w system publiczny, który działał względnie dobrze, o czym świadczą one oczywiście, ale sam jak umrzesz jest sam należę do krytyków tego systemu, a 1 natomiast ostatnie wyniki Ibiza pokazywały jednak pewne pozytywne trendy raczej, a jak jest ona główny zarzut, a pod adresem reformy mogą od chętnych byłoby dużo, ale własne i 1 powstało nawet nie ma argumentów merytorycznych żadnych merytorycznych przesłanek do tego, żeby na wywraca do góry nogami, lecz system edukacyjny w Polsce naczynie nie zmienia się po prostu zwycięskich składów mówiąc futbolową metaforę, a system działa względnie efektywnie jest w ZUS wydaje się, że nam będzie gorzej czy tak samo, a niech będzie pewnie pod wieloma względami gorzej chociażby, dlatego że po regeneruje się chaos, który nigdy nie służy temu żeby, a rozwijać programy pracować merytorycznie, ale to jak tych zarzutów jest więcej osób z braku ten czyn ten brak merytorycznych podsta w reformy pokazuje, że tak naprawdę cenne były czysto polityczne na to była taka populistyczna mobilizacja jeszcze przed wyborami, że zdiagnozowanie głównych punktów zapalnych w nie dotyczących systemu edukacji wpisanie tego w jakiś 1 program w czyli, a niezadowolenie z jego reformy sześciolatków to była też czarna legenda gimnazjów, a też niezadowolenie z testów wiele wiele innych, które wrzucono do 1 worka i też sporo się uznano za argument wystarczający, żeby wywrócić system do góry nogami oraz 2 podstawowe jakiś taka próba legitymizacji merytorycznej tej reformy też odwołanie się do reprodukcji nierówności z dotychczasowym systemie edukacyjnym w po to, z reprodukcjami monarsze chodzi o to, że z ich, a on w NFZ zawsze mamy jakiś poziom nierówności w społeczeństwie szkoła go w pewnym sensie odtwarza się dzieci z lepszych domów rodzin z wyższym kapitałem kulturowym lepiej wykształcone, a przechodzą przez ten system gładko osiągają lepsze wyniki te dzieci powiedzmy sobie środowisk robotniczych z gorzej wykształconych mają pod górkę i szkołach coraz częściej też, że rzuca kłody pod nogi no i ten system oczywiście zgrzeszył pod tym względem szczególnie w dużych miastach ruch Chorzów kucharzy i gimnazjalnych prawda, ale wystarczyło ograniczyć reformy do dużych miast i wymusić przestrzeganie zasady rejonizacji, żeby poprawić sytuację, a to co robi PiS jest kontrproduktywne, ponieważ obniżony zostanie próg selekcji, czyli dzieci będą uczyć się o rok krócej przed wyborem dotyczącym szkoły się średniej, a swojak wszystkie dane z całego świata pokazują na wpłynie na zwiększenie nierówności, więc ten podstawowy argument, który PiS się na sztandarach jest nieprawdziwy, ale też ta ustawa o ten projekt był oprotestowany przez rodziców przez nauczycieli były manifestacje odezwy artykuły krytyczne prośby i t d. to nic nie działał nie zadziało, a przeczytałam w pana indeksy na innej stronie krytyki politycznej, że ma pan też poczucie, że jednak ten opór był źle zorganizowanym mówiąc brutalnie no wystarczy porównać się opór przeciwko Amber kontr reformy edukacyjnej PiS -u z czarnym protestem tak, który był organizowany jest dużo bardziej się czołowo oddolnie i spowodował erupcję rozdadzą Legii założyło niż ta reforma, a ta reforma też ludzi wkurza tylko brakuje jakiegoś filmu, ale jakież Iskry tego, żeby zorganizować ZZM na świat zamiast organizować takie tory w Starym stylu c centralne protesty skierowane do mediów swojego głównego nurtu mógłby zorganizować kilkadziesiąt debat lokalnych po to, żeby wyposażyć w wiedzy i entuzjazm myli liderów, którzy mogliby takie debaty zorganizować większe ilości ośrodków ta reforma naprawdę wkurza ludzi, kiedy uświadomią sobie co to oznacza dla ich dziecka na dziś w miejscowościach dla ich konkretnych szkół prawda, gdy nie do tego momentu, kiedy nie myślimy już na poziomie lokalnym to może nie daje bardzo abstrakcyjna pięciobój sprowadzić do konkretu i tam uderzyć z w niej podstawy w coś w mieście prezydent oraz na drodze, ale w normalnych domach to, że rodzina zatem do badań, które wprowadziliście państwo tak jak mówiłam wyluzuj szamb tak to jest 1 z 32 gmin wielkiego Londynu przeczytałam rozumiem, że to po prostu jest 1 z dzielnicą londyńskich zgadza się, że w szpony państwo dr Anna Kordasiewicz jeszcze jest studium przyznała również w opisie żadne Polacy są tam trzecią największą grupą mniejszościową LMP od ponad 4000 Polaków było tam, gdy prowadziliście badania, czyli w sumie dużo 1,5 % troszeczkę więcej, ale Polski był najczęściej po angielskim używanym językiem więc, jaki był punkt wyjścia to znaczy, o co chodziło o VAT w po pierś raz na 3 pierwsze mieliśmy już doświadczenie w pracy z dzielnicą Louis 8 i nie jest urzędem dzielnicy z programem Yang maja i chcieliśmy na tej podstawie zbudować jakieś powiązania pomosty pomiędzy zamieszkującą tę dzielnicę właśnie polską społecznością czy też osobami o polskim pochodzeniu no właśnie partnerami, z którymi zapoznaliśmy się wcześniej z dzielnicy weszliśmy w partnerstwo z re MON polskim ośrodkiem lżejsze, które bardzo serdecznie pozdrawiamy i chodziło o to, żeby dać, bo to był pewien paradoks tak Polski ośrodek Louisem był założony w 1963 roku przez falę emigracji jeszcze całą powojenną wojenną i powojenną natomiast inni nigdy wcześniej nie miał kontaktu z urzędem dzielnicy Rój 17 za pamięci osób, z którymi się kontaktowaliśmy no to właśnie tego nie było poza tym w drużynie córki Helga Hirsch uderzające dla te no n p . mieli kontakty z innymi urzędami dzielnicy ani, jakby z urzędem dzielnicy na terenie, której mają siedzibę partnerstwa czy nawet współpraca czy w ogóle komunikacja z innym samorządom lokalnym wydają się taką zwykłą częścią funkcjonowania organizacji ich obowiązek o pewnej słabszy integracji tak zrezygnowałbym ze swym otoczeniu taki trochę zamknięty we własnym kręgu to z 1 strony z drugiej strony bez zauważyliśmy też właśnie, współpracując w projekcie skoncentrowanym na wcześniej skoro przeprowadzonym przez fundację pole dialogu i fundacji vis Polonus ten projekt dawniejsze był skoncentrowany na partycypacji młodzieżowej zauważyliśmy, że właśnie w nogi się naprawdę bardzo szalenie ciekawych i postępowych działaniach wobec młodzieży za stronę dzielnicy Polaków w ogóle nie widać to są działania, w których nie było nasz kadr w grupy Janka 2 Soros odpowiedniku naszej młodzieżowej rady dzielnicy nie było nigdy osoby o polskich korzeniach również na naszej bytności, a my zaczęliśmy zastanawiać jak to jest 1 z większych mniejszości jestem nieobecna no i takim impulsem właściwie czymś co dało nam na ten na początku dał do podjęcia badań na Bobrze, by się dowiedzieć się wydłuża też przeprowadzić badania było to, że mieć wrażenie, że być może na drodze do włączenia się Polaków tę inicjatywę stoi to, że grupa Ng 2 jest coś jest bardzo bardzo różnorodne etnicznie co widać wizualnie to są osoby o różnym kolorze skóry to zresztą odzwierciedla skład etniczny szkół w luźniejszym, bo podczas, kiedy 40 % osób mieszkających w dzielnicy to są realnie biali Brytyjczycy to populacja szkolna w Polskiej szkole ten procent wynosi 70 % także jest naprawdę Zuber zróżnicowana dzielnica Super różnorodnym w Londynie w naj mieliśmy taką hipotezę, że być może właśnie to jest taki problem może Polacy nie nawykli do różnorodności obserwujący też to co się dzieje wzrost cen na stronie można w publicznych przynoszą to jak do społeczności, w której które funkcjonują Helen Zhu odpowiedź na to pytanie, choć nie jest łatwa Han czarek na pewno wydają się, że wpadliśmy na trop kilku ciekawych mechanizmów zetknęliśmy się z opowieściami o tym, że są osoby wśród polskiej społeczności, którzy dzielą świat nauczka na białych czarnych po prostu w ogóle nie zagłębiając się w to czy np. osoby o czarnym kolorze skóry to są to trzecie pokolenie emigrantów niem z Karaibów, którzy mają obywatelstwo Manuel słów no, jakby w ogóle nie zagłębiając się w tego typu konteksty i np. gniazd z Spotkajmy się z takimi historiami, że dzieci w szkołach i słyszą komunikat, że w zasadzie są tymi w cudzysłowie oczywiście mrzonkami tonie nie należy się bawić tak, gdyż co mocno zaniepokoiło, ale oczywiście to nie nie wszyscy przedstawiali takie takie podejście to wrócimy do tego, by do tego do tej opowieści dr Anna Kordasiewicz dr Przemysław Sadura z państwa gośćmi informacja pani wraca Agnieszka Lichnerowicz w studiu cały czas są dr Anna Kordasiewicz socjolożka z ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego i dr Przemysław Sadura z instytucji socjologii i z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego wznowiono po badaniach waszych szef 1 z londyńskich dzielnic, które nazwać lub sza miasto Londyn z takim był bardzo liberalne otwarte multikulti ich używam tego skompromitowanego słowa co, gdzie dzielnica i Armenii rozmowy, by rozmawiać z Anną Kordasiewicz o tym, żart nie wyszło z wami z rozmów, że Polacy są stosunkowo młodzi Polacy w tej dzielnicy są stosunkowo mało aktywni w takich instytucjach dzielnicowych bardzo lokalnym wolny Obywatelską inne są są mało aktywni są nie znaczy, że nie mają swoich zainteresowań sportowych czy artystycznych, które rozwijają bardzo indywidualnie jeszcze przed przerwą mówiłyśmy o tym, mówiliśmy o tym, że zarejestrowaliśmy też takie postawy jawnie rasistowskie Nate oraz oczywiście niepokoiło pod takim względem, że uważamy, że tego typu postawy no i niezależnie, jakie ma się poglądy to po prostu hamują integrację tak po przedstawiają po prostu nieadekwatny obraz będzie ona woli z zimujących ptaków utrudniają kontakt międzyludzkiej warto to wydają się dość dość oczywista oczyszczenie wszyscy prezentowali takie postawy jest też sporo związków mieszanych w tym mieszanych rasowo, w których dzieci wychowują się, jakby na styku różnych kultur i też jak po wizualnie się wyróżniają i to jest moim zdaniem też taka trochę nadzieja, że w kontakcie, jakby z ludźmi z właśnie takich związków mieszanych można można walczyć ze stereotypami i pokonywać po wy mieliście też kwestię brexitu ojca gorączki brexitowi i oczywiście 1 z przynajmniej oficjalnie argumentów, na które się powód odmowy powoływali zwolennicy brexitu to byli właśnie polscy imigranci Eitan nawet ich zdarzały się bardzo brutalne ataki czy nawet zabójstwo jechała część polskiego rządu, a część podziemna ze służby i domagała się MLP poszanowania praw Polaków i ochrony tak to jest bardzo ciekawe, że akurat w tym momencie interwencja rządu polskiego nastąpiła ona przejmie dwukrotnie nastąpiła w tym czasie i z wizytą osobistą ministrów i premier, ponieważ rząd Polski nie dba w podobnym stopniu nawet zbliżonym o cudzoziemców, którzy przebywają w Polsce bądź o np. uchodźców, których jesteśmy zobowiązani przyjmować i te kwestie były też podnoszone, kiedy byliśmy tam w Londynie na razie nasi brytyjscy partnerzy mieliby nam dyskutowali z nami na temat tego paradoksu i ja też myślę, że można postrzegać właśnie społeczności pochodzenia społeczność przejmujące jako rodzaj takich jak też system naczyń połączonych znaczy wzrost nastrojów ksenofobicznych po 1 stronie może się przekładać na na podobny wzrost po drugiej stronie co też zostało określone jako transfery społeczne są szarymi TENS jest i było badane szkody przez prof. Grabowską z zespołem ostatnią i właśnie książka wychodzi i chętnie natomiast gdy są bardzo ciekawe badania natomiast to co jeszcze może warto przywołać to torze nie są oczywiste jak do zmiany posta w pod wpływem migracji i możemy czasem obserwować wzrost rasizmu, ale np. styl często liberalizują się, że Polacy wyjeżdżając z nosa do Londynu tak tak ich jakby postawa czy pana światopogląd możesz się jak to ze to zależy trochę od tego w jakim środowisku też pracują czy bardziej otwartym czy homogeniczne uczucie wymieszanym, ale co ciekawe właśnie często wzrasta tolerancja wobec osób homoseksualnych in w tym torem Przemysław Sadura też jest w studiu Abbey był pana rozumiem nie interesowało bardziej te podziały klasowe to znaczy wydaje się oczywiste, że są one wśród społeczności nie jest oczywista Get ty też się to wydaje oczywiste, ale mam wrażenie że, a ta tematyka nie była jeszcze do niedawna tak oczywista jak Bruno AP 5 lat temu przyszedł i zaczął na antenie opowiadać o klasach społecznych to pewnie byłby to mój ostatni wysyłali znajomym z NFZ trochę zmieniło na 3 liga jest bycie w Kownie czy one są odtwarzane tam, a w Londynie tak jak to były czy jednak moment migracji z takim momentem na przetasowania na awans takim rewolucyjnym w tym sensie chciałoby się powiedzieć co w pewnym sensie to to jest taki, a moment, w którym zmniejsza się dystans społeczny, a czy te przewagi, a który ma klasa średnia wobec osób z klas ludowych rozpoznanie sytuacji chociażby do przewagi w dostępie do systemu edukacyjnego wiedzy jak wybrać lepszą szkołę Cetera tam przestają działać, ale i o to co jest ciekawe to w wielkiej Brytanii tematyka klasowa i taka narracja plasowała od lat bardzo mocna Leszno bądź udziały są głębsze podziały są też głębsze w Polsce Polska wydaje się społeczeństwa względnie egalitarny matematyka jak rasowa była w ogóle w egzorcyzmach vana z debaty publicznej po osiemdziesiątym dziewiątym roku tak nawet guz przestał zbierać dane o pochodzeniu klasowym także wydana na na wszelki wypadek, żeby wreszcie zbadać kasy, żeby nie mógł, a no i teraz jak się rozmawia to przypominam sobie w Fokus polskimi stres, jaka jest z Luisem de Giorgi dziewczyna jest klas ludowych opowiadają przede wszystkim o ich doświadczeniach nierówności klasowych w Polsce miał o tym jak były traktowane w szkołach o tym jak się trzeci, czyli jak to się czuje taką klasą, ale wręcz stanową różnice, kiedy porównywały się z nauczycielami, a tam mają poczucie, że to społeczeństwo to to społeczeństwo brytyjskie jest egalitarny i te różnice znikają ale dlaczego mają takie poczucie, ponieważ punktem odniesienia nie jest wcale brytyjskie społeczeństwo tylko Polska mniejszość w brytyjskim społeczeństwie ci wszyscy byli nauczyciele, którzy pojechali tam i zaczynają pracować fizycznie startują dokładnie tak samo i z dużym trudem przebijają się do brytyjskiej klasy średniej, a czy, a na z zaryzykuję tezę, że naprawdę mniejszości czy osób o średnio klasowym pochodzeniu nad chorymi racji do Wielkiej Brytanii rzeczywiście przebija się do brytyjskiej klasy średniej funkcjonują w takim, bo pojemnym, ale jednak byli też ataki na wojennej w klasie o tym, że się określał walki klas na klasie pracującej, a natomiast wcale nie są członkami żadnej elity w Sobole pan zaskakujące czy czytanie, bo w sumie zaskakujące, aby z rzeczywistym w nie to dotąd to było to było ciekawe to co jeszcze wewnątrz dostałem się też przyjrzeć stosunkowi do edukacji i LO i takim klasowym stylowa edukacyjnym tam, bo badałem to wcześniej z Polsce również tam klasy bardzo się ubierają w grę w tym banki szkoły, kto chodzi tak dalej i t d. powiedz mi takiej szkoły, choć dzisiaj już wiem o tym wie bardzo dużo czarnej tam zupełnie inaczej działa system edukacyjny czy on nie jest jeszcze bardziej powiedziałbym przerobiony w rynek edukacyjny u nas próbowano reformą dziewięćdziesiąte dziewiątego roku trochę to osiągnąć tego kolejny zarzut pod adresem naszego systemu edukacyjnego, ale nikt nie poszło tak daleko tam de facto nie takie powszechne poczucie, że zwykła szkoła publiczna to jest najlepsze miejsce każdy, kto ma jakiekolwiek aspiracje wysyła dziecko do szkół katolickich, które funkcjonują w ramach systemu, ale przyciągają właśnie dzieje, że dzieci taki odpowiednik trochę naszych szkół społecznych i okazuje się, że Polacy niezależnie czy z klasy średniej przez klasy ludowej, a tam bardzo łatwo odnaleźli się w tym systemie tacy jedni drudzy wiedzą, że szkołę trzeba wybierać wiedzą, gdzie znaleźć rankingi potrafią ich użycie KLD ciekawe, bo w Polsce tego nie byłaś podstawowa różnica to, że system gimnazjalny nam się dużych miastach rozjechał wynikała z tego, że klasa średnia w Sydney była w stanie sprawdzić edukacyjną wartość dodaną znaleźć najlepszą szkołę ominąć zasady rekrutacji i w 2 ulokować swoje dziecko, a ludzie z klas ludowych mówiąc kolokwialnie odpuszczali ten temat tak albo posługiwali się zupełnie innymi kryteriami wyboru jak logistyka blisko miejsca zamieszkania blisko pracy w Londynie rozmawiam o grę wchodzą w dacie jedni i drudzy zaś mają sens relacji jako kolegę takiego niezbędny element tego, żeby jakoś osadzić w społeczeństwie i Andy ego widać, że ludzie mogą rozumiem, że tutaj nie mają tego poczucia, że tej wiedzy, o ile to tutaj chyba brakuje im takiego przekonania, że rzeczywiście szkoła jest niezbędna do tego, żeby odnaleźć się w życiu tak, a poza tym nie są w stanie rozbroić klasy średniej, które okopały się na pozycjach ma wiedza jest uzbrojona w 2 instytucje i gnał przed tak jakby rzeczywiście przez moment to Polesie wyrównuje w bardzo wam dziękuję dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii UW jak dr Anna Kordasiewicz socjolożka z ośrodka badań nad migracjami UW byli państwo gośćmi warunkuje w świat był podyplomowych gender Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array