REKLAMA

Jutro Międzynarodowy Dzień Przeciw Przemocy Wobec Pracowników oraz Pracownic Seksualnych. Dr Agata Dziuban w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-12-16 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich Lublin Olsztyn Igor i trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studio dr Agata Dziuban seksuolog Polska koalicja na rzecz praw pracowników seksualnych w Polsce oraz Internacional komisji o w on też grali z owsa z ULKS inni euro w Chinach bardzo uboga wizytówka dzień dobry 17 grudnia międzynarodowy dzień nie przeciw przemocy wobec pracowników oraz pracownic seksualnych z czeską ustanowiony przez pracownice pracowników seksualnych w stanach Zjednoczonych, Rozwiń » ale i sygnał z tego grudnia jest celebrowano baton, a jeśli chodzi właśnie o kwestię przemocy czy być wykorzystywane jako ten moment podnoszenia kwestii przemocy wobec pracownicy pracowników seksualnych od 2003 roku, kiedy został skazany, a Gary Airway, który określany jest często mianem Green River Kiler czy zabójca znad Zielonej rzeki jest osoba, która ta została skazana na 49 wyroków dożywotnich SA zabicie 48 pracownic seksualnych w stanach Zjednoczonych w latach osiemdziesiątych dziewiątej i dziewięćdziesiątych i jest to osoba, która by już po skazaniu na ATR 48 wyroków prywatnie przyznała się, że de facto zabiła około 70 pracownic seksualnych, a na przestrzeni 20 lat po i jest to tak bardzo mocna historia bardzo myślę, a im mocno dyskutowanego w środowisku pracownicy pracowników seksualnych w stanach Zjednoczonych, ale też jak bywało w Europie, ponieważ ono obrazuje pewną można powiedzieć prawidłowość, a czy pewne przyzwolenie na przemoc wobec osób świadczących usługi seksualne, ponieważ ten mężczyzna ekspertów na w momencie, kiedy zeznawał i powrót wytłumaczył, dlaczego zabił tak dużo osób, które pracowały w tej branży, a zabija je w taki dość cera brutalny sposób wykorzystywał seksualnie z o przemoc seksualną potem zabił apotem rzucałem w UE w lesie nad rzeką, a w miejscu, którego 1 z jego żon 3 opisywała jako miejsce, w którym bardzo lubię przychodzić na romantyczne spotkania on nie tłumacząc, dlaczego doszło do tej sytuacji macie co sprawiło, że leży sobie właśnie pracownice seksualne zwycięża to osoby, które o, które ci, na których nikomu nie będzie zależało nie upomni, a które nikt nie upomni się są osoby, które swego takim tutaj nakładam cudzysłów realnego odpadem społeczeństwa, więc czuł się bezkarne ego, stosując wobec nich przemocy prowadzi dom został skazany to było właśnie 17 grudnia 2003 roku, a bardzo dużo osób, które były zaangażowane w ruch na rzecz praw pracowniczych pracowników seksualnych w stanach Zjednoczonych aborcja to dokładnie jak stwierdził, że lot zorganizował taką demonstrację pod CE pod sądem i od tamtej pory jak co rokrocznie celebruje się ten dzień jako spodziewa się potępienia przemocy wobec osób, które świadczą usługi seksualne, ale i, a może opowiedzieli się bardzo z internacjonalizacją od wydarzeń na początku to było właśnie takie lokalne z jak pańskie wydarzenia natomiast w tym momencie, ale nie jest w stanie powiedzieć po, ale to nie odrobią lekcje sprawdzamy ile dokładnie protest się odbędzie odbędzie jutro na całym świecie, ale myślę, że co najmniej z 80, ale czy to jest przemoc rozumiana głównie jako taka przemoc fizyczna brutalność klientów wobec sprzedających usługi seksualne czy też to jest przemoc rozumiana bardzo szeroko jako nie wiem przemoc ekonomiczna kraju w ogóle w dojrzałym status społeczny tych osób pewne wyłączenie ich bardzo często strach pomocy socjalnej wobec programów socjalnych rozmaitych czy to jest co to za przemoc swoim domem, a ja czy ja bym powiedziała, że Itaka Itaka w tenisa, ale mam ich, by wychodzić tutaj punktem wyjścia w sytuacji, której punktem wyjścia jest ta sprawa konkretna, gdy chodzi o przemoc fizyczną przemoc seksualną i morderstwo, jakby ta nagła odpowiedź która, kto się pojawiła w 2003 roku była odpowiedzią przeciwko na przemoc fizyczną natomiast też nie możemy zapominać, że przemoc fizyczna jest możliwa czy ARP czy dzieje się w pewnych strukturalnych ekonomicznych kontekstach i tym na co eos w tym momencie większość osób, a które działają w obszarze praw pracowniczych pracowników seksualnych chcę zwrócić uwagę to to, że ta przemoc fizyczna przemoc seksualna przemoc psychiczna nie byłaby możliwa ale gdyby nie kryminalizacja prace seksualnej, gdyby nie systematyczne marginalizowanie osób świadczących usługi seksualne, gdyby nie piętnowanie, gdyby nie stygmat która, która dotyka osób świadczących usługi seksualne, ponieważ właśnie tym myślę, że bardzo symboliczne jest to, o czym powiedział sam zabójca z nachylonej żagli, że on czuje się bezkarny zabijając, a jak to 71 osób 77 pracownic seksualnych, ponieważ ich życie nie miało wartości z perspektywy jego i w jego odczuciu z perspektywy społeczeństwa nie zgodzimy w pewnym sensie to się potwierdziło nam, gdyby to były osoby, które świat się upominać nie byłoby 70 oczywiste, że także ten proces zatrzymanym został dużo dużo wcześniej, ale właśnie chodzi o to żal po Stanach Zjednoczonych i przepraszam w stanach Zjednoczonych jak kryminalizacja prac seksualnego era w Ameryce porze pozorne wadzą świadczenia usług seksualnych, ale nielegalne jest ta jest wykroczeniem, więc osoby świadczące usługi seksualne są zepchnięte na margines bardzo często, a są też dyskryminowane były w Arce o bardzo wielu polach są wykluczane ekonomicznie i w związku z tym są traktowane jako obywatelki obywatele drugiej kategorii tamę i Ania i College legitymizuje też na przemoc, a dokonywaną czy na obcych osobach zresztą są badania, a badania dotyczące przemocy wobec pracownic pracownik seksualną stan znaczących pokazują dość, a dramatyczny sposób się tak naprawdę pierwszym podstawowym sprawcą przemocy jest, a policja sąd organy ścigania ani nie ani klienci, ale i też ważne że, żeby myślę, że ważne jest, a to, żeby powiedzieć, że bardzo często z funkcjonują tak stereotypowe wyobrażenia na temat pracy seksualne jako nieodłącznie związanej z przemocą takiego przemoc fizyczną masz przemoc seksualna były nie wiem opisem wprost pozycji czy prawnej ani można powiedzieć tak elementem tego zawodu tak to nie jest to nie jest prawda do faktu, że w bardzo wielu kontekstach osoby n p . w kontekście dekryminalizacji osoby świadczące usługi seksualne tak naprawdę nie spotykają się z bardzo dużym poziomem przemocy i fakt jest taki, że im bardziej właśnie z opresji dawana realizowane jest praca seksualna tym większy jest odsetek, a czy procent osób, które pracują w branży, które doświadczają doświadczają przemocy to jest jedno, więc chodzi o to, żeby pokazać, iż podkreślać nieustannie, że praca seksualna nie jest tożsama z przemocą persa ale, że to przemoc jest obecna nie możemy temu zaprzeczyć, że to przemoc jest obecna, ale wynika to przede wszystkim z faktu, że praca seksualna jest postrzegana jako coś co także nie chce produkować te stereotypów na temat prac seksualną w las no coś co nie ma w wartości bez błędów co stanowi zagrożenie dla porządku moralnego dla wartości rodzinnych dla zdrowia w zdrowej tkanki społecznej i t d. tak dalej się, że wszyscy wszyscy znamy jej wszystkie znamy i wszyscy znamy te stereotypy na temat prac seksualnej, które funkcjonują w w społeczeństwie i w mediach i w dyskusjach wokół prac seksualnej, żeby właśnie pokazać, że każda przemoc tak naprawdę jest ona napędzana przez uwarunkowania strukturalne takie właśnie ubóstwo kryminalizację szpitale nie bez przyczyna czymś takim bardzo doskonałym doskonałą ilustracją tego znaczka fakt, że większość, a w 4 w Europie większość pracownic, a pracownik Sekwany, którzy doświadczają przemocy są osoby o statusie emigrant z kim, czyli jak we osoby, które już z definicji są traktowane jako osoby w gorszej kategorii jako osoby, które na, którym wobec, których można stosować przemoc, ponieważ ich życie jest mniej warte niż życie obywateli obywatel w Jaśka twarz w wielkiej Brytanii są 11 ostatnio zabitych w ciągu ostatnich kilku lat, ale zamordowanych pracownic seksualnych, a 10 to imigrantki głównie z Rumunii i też z Polski ale gdyby się zastanowić, bo był to co powiedziałaś mi się wydaje bardzo istotne, że z 1 strony jedno w akcentuje się ten dzień, a z drugiej strony jako seksuolog Polska z drugiej strony można powiedzieć, że przecież w Polsce utożsamienie osób sprzedających usługi seksualne z ofiarami jestem po w zasadzie pełne znaczy oczywiście w tym jest mnóstwo pogardy bywa też bardzo dużo nienawiści, ale w zasadzie postrzeganie tych osób jako przegrany ofiara utożsamienie tego ich profesja bez handlem ludźmi to jest tak bardzo bardzo popularny pogląd pogląd jest dość popularne, owszem, niestety euro, czyli definiowanie w ogóle pracy seksualne jako formy przemocy wobec kobiet albo definiowania prac seksualnej jako oczy utożsamianie pracy słanych z handlem ludźmi i tym samym chcę powiedzieć stop, że naszym zdaniem to jest przemoc tego rodzaju utożsamienie, czyli konstruowanie, jakby obrazu wizerunku reprezentacji osób świadczących usługi seksualne jako zawsze ofiar przemocy jest forum UE jest formą przemocy, ponieważ pozbawia osoby sprawstwa decyzyjności i prawa zostaną samostanowienia i to jest coś przeciwko bucie przeciwko czemu my się opowiadamy, czyli uważamy, że ery produkowania tego rodzaju wizerunków osób świadczących usługi seksualne tak naprawdę spycha ATA pozbawia głosu to osoby, ponieważ przedstawia jako ofiary jako bezwolne bierne, a na obiekty przemocy de facto pozbawia jej podmiotowości i to jest przymocowany czy właściwie można powiedzieć, że przemoc to jest w ogóle wszystko o wszystko czym się kojarzy sprzedaż usług seksualnych znaczy przemoc to piękna czy świętowanie z przemocą tak, czyli tworzenia tego tego rodzaju stereotypowych wizerunków i reprodukowania dziś jest formą przemocy Ełk pozbawiania osób świadczących usługi seksualne prawa do głosu i wypowiadania się w swojej własnej sprawie jest formom przemocy, ale i to jest cel przekaz, który jak na bardzo mocny przekaz który, który też myślę, że warto, że po, żeby wybrzmiał można powiedzieć, że w zasadzie taki od podmiotu wie nieprawda, czyli tego, że mało słuchamy tych osób one też niechętnie mówią, ale to nie jest dziwne, bo myślę, że w wielu wypadkach, kiedy jest w robotach stygmatyzowanie zabieranie głosu jest niczym fajnym niczym przyjemnym niczym ciekawym i był też wymaga bardzo dużej odwagi, jakiej takiej odporności psychicznej bardzo ja myślę, że też ważne ważne, bo często mówisz, że to są osoby pozbawione głosu, ale Jan Szyszko nie są osoby pozbawione głosu osoby pozbawione głosu żelazną pozbawiane, czyli chodzi o to, że jest istnieje ten czynny procesja do dyskredytowania głosu osób, które pracują w branży właśnie poprzez przedstawianie ich jako ofiar poprzez przedstawianie ich jako osób, które z różnych powodów, ponieważ znajdują się poza normy można, by powiedzieć to opresyjną normą społeczną, a dzielnicą, jakby nie przystają są mniej Warta niż inne inne osoby, które funkcjonują funkcjonując w społeczeństwie i też dowody jest bardzo czas takie w myśl, że bardzo dobrze o tym, wspomniał, że uderzył bardzo wiele jest takich Astro typu dotyczących osób świadczących usługi seksualne, które w UE, którym mają Ekbud funkcjonują w ramach takiego dyskursu pomocowego paktu są ofiary, które należy pomóc są to osoby, które doświadczają przemocy, które trzeba uratować przed tą przemocą to jest potwornie Pater, analizując to nasz styczny to jest tak nauczycielki krawiectwa i będzie z OKS gra dziewiętnastowieczny dyskurs taka decyzja tanie infantylizm setek tysięcy zlote osoby, jakby nie były pełnowartościowym podmiotami, które są w stanie decydować o swoim życiu i jest świetnie, że są różne organizacje różne, jakby podmioty, które chciałyby pomóc osobom tylko nie pomaga się nie, pytając o to, jakie są potrzeby w pierwszy 1353 zaś wróćmy do rozmowy z 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agata Dziuban rozmawiamy o problemach osób sprzedających usługi seksualne przy czym by rozmawiamy w kontekście na bardzo ciekawy 17 grudnia międzynarodowy dzień przeci w przemocy wobec pracowników oraz pracownic seksualnych ten dzień chyba pierwszy raz będzie jakoś zaznaczony w Polsce tak to jest rok po raz pierwszy a kiedy za dzieje się tak czy gdy się demonstracja, która będzie miała miejsce w Warszawie jutro o piętnastej na patelni przy wejściu do metra centrum serdecznie zapraszam w imieniu Area Group organizującej, a jest jak nie jest instytucjonalizacja grupa aktywistek, a ja aktywistów w 2 AM, a domagających się uznania praw pracowniczych pracowników seksualnych, ale inni, a i tak można wpaść jak na tę demonstrację przyłączyć się nas wyrazić swoją Solidarność, a będziemy rozdawać ulotki SA głównymi postulatami, ale też, jakby identyfikującymi ulotki, na których będziemy identyfikować główne problemy i będziemy mówić do UE, o czym o tym co jest dla nas przemocą w jaki sposób my rozumiemy przemoc wobec pracownicy i pracowników seksualnych już zatrzymaliśmy się w poprzedniej części naszej rozmowy na pytaniu o potrzeby, bo po powiedzieliśmy o tym, że właściwie rozmowa z ponad głowami tych ludzi jest czymś bardzo jak i ona zasady zaczną być przymocowane można, by nam w tym studiu zarzucić, że w pewnym sensie też tak rozmawiamy może wyjaśnić, że podjęliśmy próbę, żeby była tutaj też osoba, która reprezentuje pracowników pracownice seksualne z różnych przyczyn to nie wyszło natomiast warto się zatrzymać noc właśnie tym pytaniem o te potrzeby, a oto, czego te osoby w Polsce chcą wina i jak również jest właśnie chciałbym zaznaczyć jak że, że jest trudno mówić o o jego takich takim wspólnym systemie potrzeby bez pozycji nie nieistnienia Engels płynnego reprezentatywnego żaden sposób ruchu pracownic pracowników seksualnych w Polsce, więc chciałam też artyści znaczyć, że ja, a będą mówić też do dyspozycji osoby, która przez lata pracuje, a z pracownicami pracownikami seksualnymi nie chciałbym też mówić za te osoby, ale myślę, że spróbuje smakować jak takie jest na główne postulaty, które ruchem na poziomie europejskim ruch na rzecz praw procent pracowników seksualnych na poziomie europejskim formułuje 1 z takich potrzeb jest potrzeba dekryminalizacji prac seksualnej, czyli Ant czy myślę, że w Polskim kontekście to jest bardzo bardzo wyraźne że, o ile osoby świadczące usługi seksualne same nie są skromnie zwane czy jak świadczenie usług seksualnych nie jest legalne nielegalne jest organizowanie pracy seksualnie ułatwianie pracy seksualne co oznacza, że skrystalizowane są miejsca pracy osób świadczących usługi seksualne i tworzy to oczywiście bardzo problematyczna sytuacja dla samych osób świadczących usługi seksualne również, jakby nie robią nic nagannego, ale tak naprawdę miejsca i środowisko pracy jest w podziemiu co bardzo ogranicza im dostęp do jakiejkolwiek formy pomocy ze strony policji czy pomocy prawnej w momencie, kiedy coś złego w tej przestrzeni pracy się za drzewa czy np. przemoc owego, czyli jak zepchnięcie prac seksualnej do podziemi miejsc pracy do podziemi jest już pierwszym czynnikiem, który tworzy przestrzeń, w której może się pojawić przemoc NBA na razie osoby na przemoc, a z drugiej strony też wytrącają z rąk narzędzia którymi, które mogłyby wykorzystać, żeby przed tą przemocą się bronić bardzo często i też chciałbym zaznaczyć, że przemoc AAA Rzymu mam namyśli tutaj przemoc fizyczną psychiczną, ale czy seksualną, ale też nie zapominajmy, że kryminalizacja prac seksualne jest czynnikiem, który naraża osobę na wyzysk w miejscu pracy, czyli w fakt, że miejsca pracy są nielegalne oznacza, że osoby nie mają dostępu do praw pracowniczych i wszystkich ochron, do których mają dostęp osoby, które zostają w relacjach pracowniczych część jest to mniejszość we współczesnym społeczeństwie jest luksusem posiadanie praw pracowniczych Jazz, ale nie znaczy to, że nie powinnyśmy nikt z mocy prawa pracownicze walczyć o CIT jest jednak kwestia druga kwestia druga ważna myślę kwestia jest taka że, chociaż praca seksualna w Polsce nie jest nielegalne to osoby świadczące usługi seksualne nie mają możliwości, a rejestracji na działalności gospodarczej nie mają możliwości płacenia podatków i w związku z tym nie mają dostępu do świadczeń socjalnych i tutaj myślę, że 1 z takich ważniejszych świadczeń socjalnych, które do, którego nie mają dostępu osoby, które pracę w branży jest np. ubezpieczenie zdrowotne, a czy inne świadczenia socjalne świadczenia emerytalne i t d . więc, a to odcięcie, jakby od rana dostępu do, mówi że osoby nie mogą zaś mogą zainwestować w samych, ale często nie mają środków, a na przykładzie jest to jednak wymaga to elementy na dużych nakładów finansowych i Emmy i myślę, że mam prawo, a do zdrowia i prawo do dostępu do e-usług medycznych jest 1 z podstawowych praw człowieka którym, którego osoby świadczące usługi seksualne są pozbawiane cech, więc Real jak dekryminalizacja prac seksualnej byłaby tym tym co pozwoliłoby osobom uzyskać z 1 strony prawa pracownicze, a z drugiej strony w różnego rodzaju prawa socjalne i osłony socjalne, ale dotąd często, mówi że dekryminalizacja, ale nie legalizacja tak, by legalizacja jest systemem, który w mojej interpretacji, ale my się żar jest to interpretacja też Adaś już rozpowszechniana i w świecie akademickim im w obrębie ruchu z oksfordzkiego tak naprawdę jest formą tworzenia dwu Pilar owego takiego dwuczłonowe go system, w którym bardzo nieliczna garstka osób pracuje jak legalnie, a bardzo często w bardzo restrykcyjnie zdefiniowanych warunkach i okolicznościach, a wielka rzesza osób większość pracuje poza systemem pracuje nielegalnie i tak naprawdę ewentualnych tak, ponieważ to, czego zazwyczaj jest także o legalizację bardzo różne formy, ale czym innym jest legalizacja n p . w Holandii, gdzie nie ma obowiązkowej rejestracji, gdzie można pracować pean na sam się głównie pracujesz na samozatrudnienie, o czym innym jest np. legalizacja w Turcji, gdzie pracować legalnie i tylko włączyć w kontekście agencyjnym od agencji są organy mogą tylko wyłącznie kobiety tylko i wyłącznie niezamężne tylko włącznie obywatelki co oznacza, że wszystkie IR my i tymi osobami, które mają dostęp do prac legalne są osoby, które już dostały, jakby 3, a 3 × zostały ukarane za nielegalne świadczenie usług seksualnych czy musimy mieć stuprocentową pewność, że są to tutaj cytuję kobiety zepsute, więc tylko takie mają dostęp do legalnej pracy w seksbiznesie i takich osób w Turcji na dzień dzisiejszy jest 1044 i wszystkie inne osoby czy tektury niespełniających kryteriów pracują poza systemem i narażone są one takie sankcje, jakie narażone są osoby pracujące w innych kontekstach, gdzie praca seksualna jest nielegalna, więc bardzo często też i to myślę, że to jest też ważna i należy o tym, powiedzieć żart, ale bardzo duża grupa osób, które świadczą usługi seksualne są osoby, które z różnych powodów sąd i tak dyskryminowane czy marginalizowany w danym społeczeństwie ze względu na swojej tożsamości oraz na swoją przynależność grupową czy etniczność i t d. często są to np. emigrantki imigranci nierzadko o nieudokumentowanym statusie i są osoby, które z automatu nie mają dostępu do aut tej legalnej, a formy pracy szacuje się, że w Europie, a jest mniej więcej od 65 dość 90 % osób, które pracujących w biznesie sami randki imigrant to imigranci w tym osoby starające się o status uchodźcy czy uchodźczyni, których bardzo często nie mają w ogóle dostępu do rynku pracy nie mają żadnej innej możliwości albo miał bardzo ograniczone możliwości, a jeżeli chodzi o zarobkowanie, więc prace seksualnej są 1 z tych niewielu opcji, która w, którym zostaje nie Ion zawsze pracujemy GM poza systemem zalega z Salem czy uważasz, że ten brak opcji to też jest forma przemocy, a czy oczywiście, że tak ja uważam np. że ubóstwo, że nierówności społeczne nierówności ekonomiczne nierówności genderowe są formą przemocy dziękuję bardzo dr Agata Dziuban sex Work Polska była ze mną w studiu 17 grudnia międzynarodowy dzień przeci w przemocy wobec pracowników oraz pracownic seksualnych demonstracja o piętnastej na patelni w Warszawie przepraszam, że tylko w Warszawie będziemy starać o decentralizacji, ale i tak zachęcamy do przejścia z czerwonymi parasolkami 1416 zaś reforma Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA