REKLAMA

Szympanse podrywają grając na liściu. Część 2 (tylko w internecie). O kulturze wśród zwierząt opowiada prof. Bogusław Pawłowski

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2016-12-17 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i druga część rozmowy z prof. Bogusławem Pawłowskim psychologiem ewolucyjnym antropologiem kierownikiem katedry biologii człowieka z uniwersytetu wrocławskiego ne panie profesorze pan powiedział coś bardzo ciekawego na samym początku naszej rozmowy, kiedy zapytałam co to jest kultura wiadomo dziennikarz ma tak wygodnie, że zadaje je duże pytanie jak zdanie sobie z tym poradzić Robben i 1 zdaniem najczęściej gminy i pan powiedział, że to oczywiście zależy od definicji, Rozwiń » że są tacy, którzy tak definiują kulturę, żeby tylko człowiek mógł się w niej mieścić i wydaje mi się, że to jest bardzo ciekawy wątek w ogóle jakiś sposób naukowcy definiują różne rzeczy powód, żeby w ten sposób, żeby człowiek wciąż zachowywał swoją odrębność może zostać po pierwsze, arogancja Homo sapiens wywyższanie się ponadto cały świat biosfery to jest oczywiście też, jakby immanentna cecha ludzkiego mózgu, która pozwala mu eksploatować kiedyś środowisko maksymalnie 3 dni wykorzystywać wszystkie obiekty Nisko nieorganiczne, ale też organicznej wszystkie organizmy żywe i nie zważać na to co mają w głowach czy czują w ogóle trzymają empatię trzymają jakieś zdolności poznawcze proszę pamiętać, że czyści humanizm czy humanistyka nauki społecznej, który narodził się w tym mieście jest w jeździe współczesną naukę w dziewiętnastym wieku też traktowały wtedy oczywiście człowieka jako bardzo wyjątkową istotę nie absolutnie nie traktowała mnie traktowano człowieka ciągle dzisiaj są takie kierunki i takie jak i wielu uczonych, którzy uważają, że człowiek to jest na coś niepowtarzalnego tak jakby w jego różne dys po predyspozycje czy psychiczne czy intelektualne nagle powstały znikąd jest pewne kontinuum ewolucyjny fakt, że myśmy nagle zrobili pewien większy skok niż wiele innych zwierząt ale, ale to nie jest także np. psy ta intencja na naszym, który już wcześniej mówiliśmy zrozumienie tego co z innym myślę empatia w różne uczucia typu smutek radość złość agresja żony nie występuje zwierząt czyści występują mają po to, są Homo Logi biolog zna się hormonami, czyli ci wywodzą się ze wspólnego pnia w bo naukowcy, którzy zajmują się naukami o życiu, ale też oczywiście wszyscy znają się naukami ścisłymi stosują się na części czy akceptują jak najbardziej zasady brzytwa Kama 3 zasady inaczej pasmo nie oszczędności nie należy mnożyć Bytów Bet bez potrzeby to znaczy, jeżeli jakaś cecha człowieka znajdujemy odpowiedniki tych cech u innego gatunku spokrewnionego z naszym gatunkiem równość np. w mniejszym stopniu się pojawiają, ale taki, który jak widać, że jest on sam, jeżeli tak koncernów tylko jakaś emocja występie człowieka klimatolodzy stwierdził, że występują szympansa, że występuje u lidera czerwonoczarnych raczej wstępują orangutana czołgi, bo ona to prawdopodobieństwo, że ich funkcje albo ewolucja nastąpi niezależnie czterokrotnie i jeść dużo dużo mniejsze niż niż takie żonom pojawił, choć możliwa dźwięczy, ale my musimy operować na próg prawdopodobieństwa, więc jest dużo dużo dużo mniejsze niż w tym, że Worwa wyewoluował oraz wspólnego przodka i tutaj już dziś nie ma podejścia ewolucyjnego też nie rozumie tych problemów to sąd kula pewne zmiany również nie powstaje gwałtownie wstaje o rzadko przynajmniej tak jest prawda jest nim także zjedna mutacje nagle doprowadza do jakiejś ogromnej zmiany, chociaż bywają pojedyncze bardzo rzadko tego typu skokowe zmiany także musimy pamiętać o tym, o tym o tym, o pokrewieństwie naszego gatunku z innymi i proszę zwrócić uwagę, że w ciągu ostatnich powiedzmy kilku części kilkudziesięciu lat dopiero zaczęliśmy poznawać umysły można powiedzieć innych zwierząt i nagle okazuje się, że tam są niesamowite, że trzyma w miejscu, ale coś się pojawią jakieś badania to zaraz pojawi się taka definicja ruszy znowu zależność od niemal każdy żołnierz AK grupa uczonych niemała zresztą, która próbuje cały czas ratować uwolnić z domów unikatowość Homo sapiens, czyli tak jak wcześniej mówiłem ten Rubikon człowieczeństwa zmieniało się one są cały czas przesuwane czy z 1 strony są przesłane w taki sposób, że czas więcej wiemy o zwierzętach nagle odkrywamy żony mają niesamowity potencjał, a z drugiej strony noża można podzielić okrutnie babcia to przyznać, poznając człowieka widzimy też, jaki on potrafi być jak i zwierzęcych chciałby się powiedzieć atak na dobrą sprawę toto tt pewne aspekty ludzkiej ludzkiego zachowania, które są bardzo bardzo okrutne my wiemy to na przykładzie wojen na przykładzie różnych psychopatów jak traktują swoje ofiary są tak brutalny tak okrutny, że nie znajduje odpowiedników innych zwierząt, więc ja czasami się dziwie, że mówimy, że te z gier delfiny chyba aleją w Czarnobylu w Wałczu zdobył Orange tam też występują radni gwałty jak się mają do takich zachowań jak nie wiem zachowania Japończyków do domu do domu mówi się euro rozgrywała na żywo albo ostatnio pięknie było pisane to jak jak naziści hitlerowcy rzucali małymi dziećmi rozrywali, jakby za ciężki rzuca wrzucali je do do wagonów to są są naprawdę tak okrutne zachowania, bo Japończycy, którzy nie dzieje, ale przyczepiają powieki amerykańskim żołnierzom rozbierali i eksponować lina światło słoneczne i słońce wypalą i moczy nogi z granitowych z naprawdę rzeczy, o których nawet ciężko się mówi aż dreszcz przechodzi, więc ja czasami się dziwić, że się, mówi że prezes zwierzęce nie to zwierzęta tak nie robią to jest właśnie człowieczy nie znaczy niż wreszcie zrozumieć nie być nie byliśmy takim pysznym gatunkiem, jakim być do tej pory, że w porządku mamy fantastyczne możliwości współpracy mamy mamy miłość mamy empatię pomagam innym gatunkom czyli, czyli ta strona jest fantastyczne tym się chwalimy, ale zapominamy, że jest też druga strona, która jest bardzo okrutna globalnych, czyli być może jakąś taką cechą człowieczeństwa co, do której możemy się zgodzić to byłoby nie to, że mamy jakieś wyjątkowe umiejętności tylko, że większość tych umiejętności i dobrych złych tak to ujmijmy mamy rozwinięte jak bardzo mocno jest np. potrafimy poświęcać całe życie, żeby komuś pomagać albo potrafimy robić to kraj może być fakt, że mamy to wariant jedno plastyczność behawioralną bardzo dużo, czyli MR tnt punkty ekstremalne w obie strony są daleko posunięte, ale tak jak mówię musimy zresztą literatura fachowcy psycholodzy to świetnie wiedzą, że człowiek to jest istota plastyczna dwoista natura potrafi kochać i poświęcać się nie dla innych i to i to tak maksymalnie goście poświęcali życie to jest największy dar, który można dać, ale z drugiej strony potrafi po prostu zabijać i to bardzo okrutnie zabijał i bardzo dziękuję, ale jeszcze mówić o języku RM przypomniało mi się, że to klucz do tez nasz bastion obecnie Orzeł używamy języka rozumiemy struktury gramatyczne, ale tutaj się już gdzieś wdzierają różne interpretacje pamiętam, że z psami robiono inny eksperyment, że nauczono rozróżniać bodajże do 1000 zabawek 1 suczkę i jednocześnie ona była w stanie zrozumieć mnie właśnie połączenie gramatyczny albo czasownik rzeczownik niepojętą dokładnie tego eksperymentu banki gwałtownie też jak też jest właśnie na rzecz tego wstępu dokładnie natomiast wiemy z wielu innych eksperymentów przecież naszym szansach robi się badania uczy się języka migowego, ale potrafią tworzyć neologizm nawet więcej my dowiadujemy się naprawdę bardzo wiele o tym, że ich umysły są bardzo wyrafinowane o wiele bardziej niż myślano jeszcze 50 lat temu tylko myśmy po prostu nie potrafi tego czytać myśmy tak zadufany ani sposób komunikacji między, żebyśmy wydawało nam się, że inne zwierzęta powinny się w podobny sposób komunikować tymczasem one się nikomu go tak samo dotrą tak, jakbyśmy sobie wyobrażali, że będą Marsjanin Marsjanie będą się zajmować podobnie jak my, że innymi słowy te sygnały, które będą przekazywać sobie będę miał podobny charakter uczy ekonomii zupełnie charakter z tym jak dziś rozumiemy np. ptaki krukowate są bardzo inteligentne szamb czy naprawdę wielkiego wysiłku naukowego bardzo dużego sprytu inteligencji ludzkiej badaczy, żeby zrobić doświadczenie czy Exxon w taki sposób, żeby nie ekstra polować ludzkich mechanizmów percepcji czy przenoszalności działa tak jak my np. potrafi mu innego człowieka, który stanie powiedzmy sobie bardzo ciężkim w negatywnym, niemniej czy nie potrafi powiedzieć nic potem się ruszać żyć jak my potrafimy się z nim porozumieć przy pomocy oczu przy pomocy tego czy mruga mówi tak nie to rozumiem, ale nie potrafimy tego zrozumieć jak robią to inne zwierzęta dokładnie się między sobą komunikować, a wiemy, że się komunikują na bardzo różne sposoby oczywiście to może być np. komunikacja przy pomocy echolokacji tak jak jest delfinów czy czyn nietoperzy co dopiero w czasie odkrywa się państwo czują czasem lepsi od innych zwierząt właśnie proszę spróbować upolować jakąś siłę Muchę ciemną nocą na podstawie nowych właśnie właśnie właśnie to powiedziałem to jest tak samo jak się mówi o ludziach ziemska bada się współczynnik inteligencji mówi się znaczka niektórzy mają niższy im wyższy współczynnik tendencji, ale dzisiaj biolodzy czy ekolodzy mówią o tzw. inteligencja ekologiczna co to znaczy to znaczy, że co z tego, że jakiś mieszkaniec Afryki czy buszu czy dżungli deszczu ciągi czy lasu deszczowego w Równikowej Afryce ma niższy współczynnik inteligencji badanej jakimiś testami inteligencji skoro oni świetnie zaadoptowany świetnie rozumie wszystkie całe środowisko, w którym żyje i on na pewno przytrafił się doskonale odgrywa ważną osobę z Manhattanu przez Warszawę czy z Wrocławia, która nigdy nie miała kontaktu z różnymi potencjalnymi niebezpieczeństwami, które czyhają w tych okolicach członkowie zarządu nawet trochę nie rozumiem panie profesorze, bo nauka przecież pod jest tak skonstruowana, żeby była maksymalnie obiektywna są te wszystkie procedury to, że trzeba farsy, mimo że różne tory muszą być sklasyfikowane, że są definicje, że 1 drugiego chce złapać ci pod treści młotem popsuć te prace, żeby to on był najważniejszy mimo wszystko, gdyż taka ślepota przez lata no przecież te historie o tym, że konstruowano na eksperymenty im w ten sposób, że zapominano np. żeby gatunek małpy i nie jest w stanie chwycić czegoś już tam przedmiotu tylko był ten przedmiot konstruowane z perspektywy człowieka, bo to słynne eksperymenty lustrator wiedzą państwo chodzi o to, żebym mógł sprawdzić czy dany osobnik ma świadomość, że to siebie widzi w lustrze błoto n p . tak stawiane przed słoniami, że one widziały swoje kolana na jego w ogóle się w głowie nie mieści takiej jak to działa, że naukowcy tak często popełniali Chang Sung śledzi, więc popełniają wiele błędów na tym polega nauka, że ona wymaga stałej weryfikacji jak pani powiedział pacyfikacji wielokrotnie myśmy mieli złe podejrzenia czy złe mniemanie, dlatego że eksperyment, ale zdarzały się też przypadki oczywiście nadużyć jak wszędzie na mam nadzieję, że one są rzadkie rzadkie bywały i zdarzał się przypadki takie, że uczony przechodził z pewnym z góry założonym założoną tezą w związku z tym wszystko robi, żeby potwierdzić swoją tezę, iż musimy o tym, pamiętać dlatego ta stała weryfikacja ta stała kontrola ten stały element recenzji i weryfikowania metody badawcze jest to bardzo ważne, żebyśmy na tym polega, by nauka nie ma tutaj żadnych dogmatów nie powinno być dogmatów Pogwizdowa nie powinno być to właśnie z tą AM panie profesorze jeszcze mam inne, łącząc 2 rzeczy, o których rozmawiamy z 1 strony kulturą zwierzątko i kulturą ludzi ta kultura tako, a jak jest rozumiana myśl powszechnie, czyli muzyka literatura malarstwo np. 3 i jesteśmy w stanie inaczej czy są przypadki, że zwierzęta są zainteresowane w coś co my rozumiemy jako piękno jak obrazy estetyka tego typu 3 np. zasługują się też w muzykę lubią jakość na konkretną 3 dół też jest jakiś łącznik czy coś tutaj widać już same garnąć się zwierzęta różne mają używają różnych sygnałów akustycznych prawda albo przy pomocy swoich swoich możliwości wokalnych można powiedzieć albo przy pomocy instrumentów znamy przypadki, że szympans, który dzień w dal opisuje, który zaczął stukać różne kanistry nie jest wywoływał taki dźwięk, który spowodował, że inne szympansy miały dla niego wiele szacunku i nagle awansował hierarchii i może nie był wcale najsilniejszy, więc może się okazać, że u takich zwierząt takie popisy w tym wypadku artystyczne nie dało może dla nas ta muzyka nie była zbyt fascynująca ale, ale dla innych szympansów to była nisza ta muzyka proszę pamiętać, że szympansy, które się zalecają np. trzeźwo po generują muzykę rozrywając liście albo przyciągają z ręki przez gałązkę z liśćmi okazuje się, że samica się podobają tego typu dźwięki, więc mają jak w świadomości jak jakąś świadomość tego, że wywołują jakiś efekt przy pomocy nie generowanie jakieś typy muzyki my wiemy również, że zwierzęta wolą słuchać niektórych typów muzyki, a innych mniej wiemy, że krowy, jeżeli się Puszcza muzykę poważną spokojną to kto lepiej się lepiej się czują można powiedzieć więcej mleka dają w związku z tym i ich akcja akceptują rozważna wiem, że takie badania były prowadzone jest nie jestem specjalistą od od kopyt niech więcej tylko mówią o tym, że nakaże im puścić jakąś muzykę i noty Puchar i metal hard rock no to nie jest coś co jest miłe dla uszu na równych miłego no tak na razie się wygrać, ale proszę pamiętać znowu, że my mamy prawdopodobnie nieco inny odbiór tych bodźców akustycznych winny sposób je możemy odbierać w trochę w innym zakresie niż inne zwierzęta my wiemy, że są zwierzęta, które będą bardzo wrażliwe na bardzo wysokie dźwięki bardzo niskie marże tak trudno się, że dzięki takiej częstotliwości, których my nie jesteśmy w stanie służyć w związku z tym zrobić nie możemy ekstra polować przydział czy zmienności odbioru bodźców akustycznych człowieka na inne zwierzęta tak jak w przypadku percepcji wzrokowej są zwierzęta, które to są owady, które widzą ultrafiolet i one na nich kwiatki, które dla nas wyglądają mało barwnie wyglądają naprawdę barwnie, więc znowu mamy taki pojazd i te kwiatki są Skolwin czworga kilometr owady te kwiatki i te cechy wyewoluowały z powodu tej wspólnej potrzeby, dlatego że kwiatki w ogóle tak na dobro sprawy, które tracą kwiaty programie podziwiamy podziwiamy zapał niektórych kwiatów to przecież dlatego możemy podziwiać mamy prawo i podziwiać dzisiaj możemy dorobić, dlatego że rewolucja nie ukształtowała te cechy dlatego, żeby się podobały różnym owadom, które w ten sposób przenoszą pyłek i umożliwiają rozmnażanie aniołem stróżem ważne jest to dość ważne jak w skutek uboczny, ale nam się podobają te zapachy nam się z ulica, czyli co inni, kiedy np. nasi słuchacze wybiorą się gdzieś, gdzie będzie wiele osób np. na jakieś wydarzenie kulturalne to powinni się poczuć jak wśród innych naczelnych po prostu zaobserwować trochę, że mnie jakiś każdy ma dość specyficzne podobne zachowanie gatunkowe, bo muszę przyznać, że kiedyś jak parę lat temu naprawdę czegoś tak zobaczyłam to, że jesteśmy jakimiś tam stadami innych naczelnych to tak wcześnie dodzwonić, a jesteśmy gatunkiem społecznym jesteśmy garnki można powiedzieć w niektórych okolicznościach wręcz stadnym inni i to się udziela taka udziela się nastrój udziela się udziela się emocje stąd czasami to my pozytywne konsekwencje negatywne ETA efekt uznał, że dłużnik może spowodować, że wiele o sobie znać skład ratowanych w przypadku, kiedy pojawi się jakiś jakiś sygnał niebezpieczeństwa co co wiemy niestety to się zdarza natomiast generalnie mamy taką tendencję do rozbierania się i do takich syn chroni powiedzmy segmentami też uwagę, że jak się zbierają ludzie na jakiś koncert to zbieram z reguły się ci, którzy się podoba ta muzyka, a nie przychodzą ci, którym się na nie podoba związku z tym ci ludzie mają pewien Pm 5 i wspólny mianownik można pędzić odbioru i prawnych z sygnałów dla nich czy informacji czy kultury jest ponad 3 Góral Żywiec SA później robią to co zdjęcie z licznych ziewają klaszczą, gdy lekarzem monografię zdradza łowieckich bardzo taki pierwotny też muzyka nie powoduje taką sygnalizację taniec, jeżeli dochodzi do synchronizacji tą oto sprzyja bliskich relacji między ludźmi w ten sposób płyta pojawi się taki element wspólnoty i zwiększa prawnicy kooperacji zwiększa również tylko raz trochę więcej pokory tego jak najbardziej zalecałbym albo bez tego jest ryzyko, że my zniszczymy tą planetę doszczętnie inne komponenty grzybów pan prof. Bogusław Pawłowski psycholog ewolucyjny antropolog kierownik katedry biologii człowieka Uniwersytetu Wrocław dzięki również dziękuję wam za rozmowę z Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA