REKLAMA

Na co czeka nauka w 2017 roku?

Salon - Piąteczek (Wojciech Orliński)
Data emisji:
2016-12-16 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
exelon Radia TOK FM piąty czołg dla chorych nóg zaprasza Wojciech Orliński i ich dobry wieczór witam państwa w kolejnym piąte roku najmniej gość dziś są prof. Ewa Bartnik i prof. Paweł Golik oboje z Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego tradycyjnie, zanim dopuszcza gości do głosu będzie napis piosenka tym razem luźno związana jest tematem rozmowy jeśli w ogóle, ale ponieważ, ponieważ znów odniesie taki zbliża czas jest żegnanie Rozwiń » podsumowania mija mijającego roku dla mnie ten był straszny pełen złych wiadomości z wielu różnych płaszczyznach, więc żegna go nastrojom takim jak sędzia jak i w jakim swoich fanów Zegna Zegna zespół decyzję do Francji z piosenką w swej żegna się z nimi na zawsze tabeli Syrię Liban jest jeszcze parę lat temu żegnający się z fanami moimi gośćmi są prof. Ewa Bartnik prezes Paweł Golik z Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego będziemy rozmawiać dzisiaj na temat tajemnic ludzkiego dna -li ne i od razu chciałem się w części wystrzeli takim pytaniem w sumie 200  0001 proc, kiedy dowiedział się mniej więcej tyle co powinien wiedzieć każde wykształcony człowiek zakłada, że nasi słuchacze, ponieważ są słuchaczami TOK FM nie są panaceum ponad statystycznie pan statystyka wykształceni w między wiedzą pewnie tyle samo co razem z ZUS jest denat jest taka łańcucha wg la mole Kułach, która zawiera w większości większości informacji na naszej genetycznej, a może całość i Iza Iza Iza i ze tam są zapisane właśnie geny ceny lub kodują białka recytuje treść mówiąc o dniu tylko, ale tylko z głównych a gdzie ta może zapisanym w takie coś jak słuch muzyczny, który chce, by nasze dziedzictwo tych wszystkich muzykalny dynastia Czerny Stefańskiej są takie dynastii są tak wielkomiejskich no więc, więc język, jakim cudem to może być zapisane w tym denat to w ogóle jest nauka wie czy rezerwowy nie jest dokładnie jak to nie widzę na razie potrafimy mniej więcej oszacować dla głównych cech dla muzyka wolności to może być akurat trudne na ile jakaś cecha to jak ona się zmieniało różnych ludzi to jak konarów tych ludzi różni na ile to zróżnicowanie zależy od tego co odziedziczyliśmy, a na ile od tego w jakim środowisku się wychowywaliśmy wiele, jaka była nasza historia życiowa i t d . bo na to co widzimy psów języków szkolnej i współczesnej też genetyki nazywamy fenotyp ME widzi to co widać składa się genotyp i środowisko tak, bo już dobrze rozumiem jak mój genotyp po w 2 tak jak jest przepisem należy dać im 2 faceta średniego wzrostu w białej skórze i t d . ale czy się opalają czy stracę jakąś kończynę np. jest wyjazd leży u tyje lub, chociaż jak i 3 zloty tak czy jakie książki pan przeczytał i w związku z tym w jakim nastrojem będzie pan podchodził do końca roku, bo to to wszystko nas kształtuje cała taki akurat człowiek jest taką istotą, u której ten neon formaty na fazę rozwoju tych paskach niedługo i ma ogromny wpływ, więc ci akurat u człowieka strach nietrudno jest ten wpły w genów ich wpły w środowiska gospel montaż budżetowe dziecko się wychowywało w domu pełnym instrumentów, gdzie cały czas ktoś coś grało, gdzie cały czas na czym można było wyciągać czy to miało większe znaczenie czy też geny, które od rodziców muzyków odziedziczyło nigdy nie dorówna mu żona kazała ćwiczyć od godziny dziennie i co on to lubił tego nie lubić, ale mam wrażenie, że im uciekać przed odpowiedzią na cele, ale co wnosi coś musi być, ale jednak w genach coś mówić coś mu co robisz musi być tylko, jeżeli weźmiemy historycznie z istotnych muzyków do degeneracji nie były na ogół długie, a dzieci BH były i na tym poziomie co Bach in, że ma udziały każdy z nich połowę jego genów trochę geny trochę środowisko dla muzyka wolności nie podamy liczby nowych nowe dno, choć nie tak bardzo wiadomo jak to mierzyć, ale n p . dla inteligencji, która wiadomo jest tym sobie test na inteligencję i Ukrainie można jakoś definicje, jakby nie była ułomna podać to jest mniej więcej tak pół na pół w połowie o zróżnicowaniu decydują geny w połowie środowisku, ale teraz znowu jak geny to to nie jest takie proste, bo mówiliśmy już po tych kawałkach dających przepis na białka jak to się składa potem na to jak wyglądały organizmy to jest właśnie ta wielka tajemnica całą energetykę przypominam naukę dosyć młodą, bo tak naprawdę ona na dobre wystartowała na początku dwudziestego wieku i Mendel był parędziesiąt lat wcześniej, ale nikt go nie przeczytał w Tauron i całą genetyka można streścić w 1 pytaniu w jaki sposób genotyp kształtuje Veno typ właśnie i Boba i zdaje się na czym takie auta na studia, które były jednak na nową wiele lat temu, ale ostatnio dochodzą do mnie wiadomości, o których czytam w mediach taki zdziwiony wydają się tak ściemą straszne te sprzeczne z tym, czego uczono, że to jednak może dziać też w drugą stronę i Senatu może też kształtować genotyp myślę też niemożliwe, że tradycja będę gruby Chudy w żaden sposób nie może się o od 1 Nana na potencję tymczasem czytam będzie się z tym nic nie rozumieli też eksperci nicość wyjaśnia jednak stres można dziedziczyć rezerwę ZZ zasadzić zauważany w zmiany dna tych ofiarach wielkiego głodu z drugiej wojny światowej czy to co do historii z młodymi Holandia słyną z najlepiej udokumentowanych jutro w pamięci Niemcy i nikt nie pamiętam czy nie puszczali pokarmu Zbycha jedzenia żywność z południa na północy na odwrót, ale ważny jest czwarty raz czterdziesty czwarty rok i dzieci kobiety, które wtedy miały ciąży rodziły dzieci z niską wagą urodzeniową dzieci tych dzieci też się niższą wagą urodzeniową i tych nie pamiętam natomiast dorodne kolekcja dodatkowych rzeczy typu, a i tak metabolicznych właśnie skłonności do dzieci tych dzieci tak tak też jakość przekazu przekazał tak przy tym nie dotyczy to dzieci tych samych kobiet, które urodziły się już po wojnie ani oczywiście tych, które urodziły się wcześniej tu kluczowe kluczowy był ten okres w prenatalnej płodowy akurat w czasie tego wielkiego koło wielkiego głodu, ale mówi, zanim do tego dojdzie jeszcze w jeszcze wróćmy na chwilę do tych genów dlatego we ze szkoły wychodzimy z takim prostym obrazem jak może pamiętamy te zadania prawda jak Komenda swoje kwiatki pokrzyżował białej czerwonej od 1 i od 1 tak zależało to one będą białe czerwone, a potem się robiło takie zadanie na człowieka niebieskooki blondyn ciemno oka brunetka, jakie prawdopodobieństwo i t d . dla większości cech tak nie jest tak skutecznie ze stojących za niezależną od 1 genu tylko od współdziałania i dogadywanie się między sobą setek genów mówimy o muzykalności inteligencji rzeczy niesłychanie wyrafinowane rzeczy tak trywialna jak wzrost zaledwie od zmienności co najmniej 200 różnych genów chłostą oczywiście my w sumie mamy żyć 20 parę tysięcy genów, więc to nie jest tak Vettel 200 są tylko na wzrost 1 i każdy z nich wpływa jeszcze na masce, więc zamiast takich oddzielnych ładnych obrazków mamy niesłychanie splątana sieć oddziaływań i zależności, której od razu przyznam, że my jako genetycy i jeszcze nie potrafimy rozpracować nie mamy do tego aparatu prosimy matematyków o pomoc, bo sami sobie tylko o wpisowym językiem tradycyjnej biologii system taki na pewno nie poradzimy jeśli zaś są skomplikuje wody w letnich aut pokolenie słuchających pamięta wierszyki o tym, że każdy ma swoją funkcję w życie 1 buduje domy drogi piecze chleb i t d . kiedy ja studiowałem to było dawno temu to troszeczkę tak w 2 przedstawiono plan budowy komór w nich, że każde białko w swoim miejscu co zrobić w tej chwili jak ktoś powie steki białko, które siedzi w 1 miejscu robi 1 rzecz jeszcze bardziej dziwi wolnych jest w różnych miejscach większość z nich oddziałuje z wieloma, czyli kotlety 200 genów, o których mówił Paweł dotyczących wzrostu mogą być genami związanymi z przemianą materii ze z budową błon, choć z hormonami wzrostu i t d. wpływać mnóstwo różnych innych, że 1 z nich być może tym poszukiwane przeze mnie Gene muzykalność równie dobrze może teraz wozi chorych na względzie pewne, jeżeli 1 z kilku tysięcy genów wpływających na muzykalność ucha budowę lub z uchem coś musi być, bo to jednak jest kwestia czasu suszenia, ale nie tylko, ale nie na drewniane molo to jest w ogóle ten problem systemowy to jest w tej chwili wezwanie całej współczesnej nauki taki przykład, który każdy chyba sejmowe łatwo zobrazować też nasz mózg on się składa z miliardów neuronów między którymi są 3 biliony połączeń pojedyncze neurony my potrafimy już świetnie opisać możemy zrobić jego model matematyczny możemy dokładnie powiedzieć jak jony wędrują przez błonę, jakie cząsteczki 1 neuronu do drugiego przelatują jak one ze sobą gadają świetnie rozumiemy, ale teraz weźmiemy miliard tych efektów, z których każdą pojedynczą świetnie rozumiemy złożymy taki skomplikowany system i mamy nasz umysł, o którym nic jeszcze tak naprawdę nie wiemy poza prostymi obserwacjami którymi się zajmuje psychologia, więc tak samo jest z genami my w tej chwili jesteśmy na etapie świetnie rozumiemy jak działa pojedynczy gen, ale jak weźmiemy ich tysiące, dodając ze sobą i dogadując się i współdziałający w różnych skomplikowanych konfiguracjach do tego jeszcze opisać nie potrafi, ale w umowę z 2 wrogimi państwu znaleźli się zadań tezę że, gdyby nas mam wrażenie w rzezi, gdyby jakimś kolokwium to prezes lato szyby w 4 dniach latać się z biologii molekularnej zapytana mieczy dzieci dzieci ofiar właśnie drogą do Hellady mogą mieć jakieś dziedziczone cechy tego głodu powiedziałbym, że nie dostałby za to, że nie oceniajmy więc, że tak to bym wyleciał za coś się zmieniło rów takich jak facet jest coś takiego rzędu od dna sekwencja nie zmieni się kolejny w tych grupach od dowódców natomiast Sokół dołączony do niektórych ciał i literek w naszym dna grupy metylowe co nie ma większego znaczenia, a i to może być przekazywane z pokolenia na pokolenie to może pewne geny wyłączać pewne geny włączyć i w tym układzie prawdopodobnie to było trzymamy głód, który uruchamia jakiś ostry mecz zacznie typowe mechanizmy, bo płot na ogół jest w miarę dobrze odżywiony jakiś jego geny prawdopodobnie są wyłączane nikt nie może rosnąć gdzieś coś jest wentylowany i wygląda na to, że ten przenoszony, że nie jest usuwany potem w przenośne wstępny plan, ale może sam zapis tej informacji w dna to jest tylko tak naprawdę początek drogi wzięcie w komórkach czubka mojego palca i komórka nerwowa w moim mózgu mają dokładnie ten sam zapis dna, bo wszystkie pochodzą od tej 1 z Ligoty, od której cała ta historia się zaczęła, ale o tym, że 1 i przekazuje impulsy nerwowe, a druga buduje powłok ciała decyduje to, że w 1 części genów działa, a część nie działa winnej części działaczy ich nie działa tylko to są różne geny z tego Le Pen całego repertuaru tak jak ktoś, kto ma komputer, który jest narzędziem uniwersalnym jak pisze teksty to uruchamia w sobie Edytor tekstu i coś tam innego jak komponuje muzykę uruchamia sobie inny program jak szkło obrabia zdjęcia uruchamia inny program to oknem jak dana komórka się zachowuje zależy od tego, które programy czyli, które geny sobie uruchomiła, które będą w danym momencie wyłączony i okazuje się, że to ten wybór co ma działać, a to ma nie działać moher w pewnych warunkach być przekazywany z pokolenia na pokolenie to są te rzeczy którym, które mu się rzesze przekazują nie wiem Steel stres, czyli ale i ale to nie jest wszechmocy to nie jest wszechmocny to nie tworzy jakiegoś nowego genu to nie zmienia w togach i tylko te cechy, które zależą od tego, że jakiś gen działa i jest odczytywany mocniej albo słabiej tak by, jeżeli to decyduje o jakimś obserwowanym w efekcie to pomoże w pewnych warunkach przenieść się z pokolenia na pokolenie coś co nie jest pogorzelców Lasek sił był pionierem było zapach Wiśni u szczurów to coś takiego z innych krajów jak to było to byłoby warunkowanie to były szczury, które traktowano jak i bardzo nieprzyjemnym bodźcem i przy okazji klasycznym Pawłowskim eksperymentem dawali do wąchania jakich zapewne zapewne z tego dający zapach Wiśni, po czym oczywiście efekt był taki, że te szkoły po jakimś czasie na sam zapach Wiśni reagowały silnym stresem i by potem się okazuje, że ich potomstwo też, dlaczego dlatego, że za ten zapach Wiśni za jego wykrywanie odpowiada jedno białko, które te cząsteczkę zapachu rozpoznaję to białko kodowane przez jakiś gen w złotych zestresowanych wpływów ten gen został podkręcony także tego białka robi więcej do, bo kręcenie zostało przekazane, ale to nie znaczy, że każde doświadczenie może być inny sposób odziedziczone tylko takie, które zależą od odkręcenia kont bądź wyciszenia konkretnego genu, ale i tak to co czasami opisuje się za temat czasu studenckiego nazywane błędem dla marksizmu statek Lady żyrafa żyje prawda brak miejsc to jednak dziś okazuje na dziś AKS lama miał trochę racji i to może również biologią i z regułami biologii jest trochę tak obawiam się, że większość studentów i słuchaczy TOK FM może być już na to troszkę za młoda, ale w naszym pokoleniu jeszcze chodziły słynne dowcipy o radiu Erewań ile energii ze zasadniczo tak, ale i tak następowała UMK, wykręcając o 180 stopni wrócił do, więc ogromna większość biegów biologii może być zakończona, że zasadniczo tak, ale pies zasadniczo cechy nabyte się nie dziedziczą, ale ale, jeżeli ta cecha zależy od regulacji działania jakiegoś genu tak i ta regulacja może w TV sposób być przekazywana to wtedy się odziedziczy, ale to jest to jest sporadyczne to nie jest reguła czy w ten sposób można wyjaśnić coś co nam będzie nieznana do badań statystycznych ale, ale jest mnóstwo ran anegdotyczne uzasadnia tezy, że niektóre narody mają tzw. mocniejszą głowę i większą odporność na alkohol, a w niej przedstawiciele niektórych na niesolidnych drogę na nie dojdzie, ale nie to jest zwykła dobra stara dobra powolna ewolucja w modelu Dawidowski, a polegająca na tym, że niektórzy po pierwsze, częściowo to jest kwestia treningu, tak więc gdzie mamy dowód ten wpły w środowiska natomiast rzeczywiście ogromna, więc znacznie zwiększona wrażliwość na alkohol u niektórych grup etnicznych głównie się azjatyckie, chociaż pewnie wynik trzeba powiedzieć test z dalekiego Wschodu przywołuje jest związana z tym, że 1 enzymy, których produkty metabolizmu etanolu wyczyszczą działa u nich słabiej teraz, dlaczego o nich powiedziała słabo u nas działa bardzo mocno w, zanim wynaleziono kanalizacje picie czystej wody było w ogóle nie było czystej wody dochodzi do picia wody było niebezpieczne prawda w winie prawda w piwie świata w wodzie zarazki, cytując znany taki oczywiście także ławki w wodzie były w związku z tym piło się do rzeczy przekażemy do pana jakiś słaby piwa i t d . czy wino, bo było to znacznie zdrowsze niż policja po nich niż picie wody w paśmie w naszym kręgu inne narody stosunkowo wcześnie wynalazł herbaty, którą się bije po przygotowaniu w związku z tym tam nie było tak dużej ekspozycji na alkohol i ta cecha dająca większą odporność na alkohol nie utrwaliła się coś i teraz za to nie bardzo często źle przyswajają mleko w wieku dorosłym ma spore część Europejczyków, ale i zależy czy nasi bardzo odlegli przodkowie byli bardziej ich łowcami zbiera kamicy bardziej rolnikami czy bardziej pasterzami także wszystko przez Łucja zostawia w nas ślady, chociaż też nie należy przesadzać to w na bardzo bardzo podstawowym poziomie jest takie coś co się nazywa psychologia ewolucyjna są każde zachowanie człowieka powolne tłumaczy doborem naturalnym i to nie zawsze się sprawcy, a to nie zawsze tak jest oceniany, ale można wypowiedzieć tratwa to bardzo ciekawe, że wszyscy jesteśmy potomkami ludzi, którzy woleli jednak raczej piwko nic z nich rabatem nawet w tych rejonach na tych to znaczy powiedzmy tak ci, którzy woleli wodę i zwłaszcza w miastach to raczej nie dożyć wieku utrudnia ich efekt złego ducha winnego, a powiedzmy odnieśli ci, którzy pili coś bezpieczniejszego, czyli przez emerytowanego antybiotyk u nas nie nie znano i zwyczaj gotowania wody przed piciem no dobrze to teraz złóżmy Cichy hołd naszym naszym przodkom, którzy nieśli tam też w odniesie sukces reprodukcyjny i w różnych i wrócił do rozwoju powszednie w excelu Radia TOK FM piąty czas i tam państwo po przerwie moimi gośćmi są profesorowie Ewa Bartnik i Paweł Galik oboje z Instytutu genetyki biotechnologii wydział biologii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o zagadkach ludzkiego dna w poprzedniej powiela zmagaliśmy o dosyć tajemnicze zdanie procesie zwanym metylacji akcja polega zmiana wyłączaniu poszczególnych genów co robię organizacji strażniczych w swoich celach ale, ale znajduje w ogóle tego nie robią to w ogóle w niej nie mielibyśmy naszych naszych tutaj niesłychanie przystojnych i zgrabne kształt tego byliśmy, jakim byli także grobami tak dokładnie nie ma ich komórki nie byłyby w stanie zróżnicować, czyli nie wiedziałyby kim mają zostać tak i tylko Komano takim znało straszne mu zdumienia wbrew temu, czego mnie uczono ćwierć wieku temu na studiach styka się z pojęciem, które drabina znowu wydawał mi, że PiS coś niemożliwego znamy perpetuum Mobile z tego co 10 wieku temu, czyli indukowanych komórek macierzystych tych rezerw można dla potencjalnych innych kortach w interesy zarówno prezes KSSE bzdura jak cofnięcie tej komórki cielęce z bagażem w niewielkiej trasa gali używał w poprzedniej mec części tej różnicy zaś mama komórki w palcówce zupełnie inny niż komórki w jego mózgu zdarza się, że już nauka może wyjąć komórki z tego z mózgu co robić, a te komórki tego palca tak mocnych magnum adresowana jest jednak po co nie do końca to znaczy jest w stanie przerobić je na takiej komórki, które w teorii mogłyby się stać dowolnymi innymi, ale nie nie potrafimy jeszcze w laboratorium pokierować je na dowolną ze ścieżek, ale na wiele wsiada do potencjalnych to wydaje mi się mieć jakiś pojazd jest dziennikarzem od razu strzela jest realizacją roszczenia z kanalizacją więcej tym często denerwuje naukowców, czyli taki skandalizujący nagłówek właśnie ze być może zagadkę nieśmiertelności naszych rękach nowo, jeżeli jest, jeżeli można cofać do włączania tych genów to można chyba testować sprawdzenie tak, że Grecy i ostro powoli znaczy to pierwsze od komórki do organizmu jest daleko to, że mamy komórkę, którą wsadziliśmy kilka genów to co zechcę są co do głosu nagrody Nobla Lehmanna i parę lat temu wymyślił coś takiego, że bierzemy komórkę dowolną komórkę dorosłego organizmu palca mózgu wszystko jedno wprowadzamy i 414 cztery i ta komórka w nie każda z nas raz ileż to obrazy tak zmaltretowany komórka nagle odmładza się radośni i staje się komórką, która może stać się czymkolwiek sens pomógł, których potencjalna, że ma wiele możliwości, ale to jest komórka tych z hodowli od tego do młodego pana redaktora, że tak powiem przy wprowadzeniu 4 genów troszkę jeszcze jest daleko, chociaż rząd może jest też troszkę bliżej, bo dosłownie wszędzie jest szesnasty wczoraj wyszło pracę mówiąca, że jeżeli coś podobnego nie wnikając szczegółowo tę wodę i złożony zrobić na myszach to może nie, tyle że stają się młodszy, ale takie, które powinny się szybko starzeć serio się ciut wolniej, a takie, które są starsze, lecz wręcz lepsze chwile pamiętam co jest śledzony i z paroma innymi parametrami oto jak strasznie świeżej to musi być PS wczoraj z Igorem niestety w tej dziedzinie jest tak wypełnia też niesłychanie gorąca dziedzina i to dosyć często zdarza się, że pojawiają się prace, które potem doń nie przechodzą weryfikacji nie daje się powtórzyć niektóre są ból po uczciwymi błędami niektóre były rzeźby zwykłym fałszerstwem była niedawno taka historia we wystarczy te komórki słabym kwasem potraktować ją leniuchuje wiosną tak i to było to było po prostu fałszerstwo no ale na tym polega na naukę nie polega na tym, że zawsze ma rację nauka polega na tym, że ma mechanizm pokazania jak nie ma racji to o Kotowicz jak i i więc tu w przypadku tej rzeczy, które się okazało wczoraj no może tak będzie może może nie, ale tak naprawdę jak bardzo nie chciał mieć w swoim organizmie nieśmiertelnych mówili po co się nazywa nowotwór dokładnie to różnica między normalnymi komórkami komórkami nowotworowymi jest taki, że nasze komórki na ogólną w tym momencie wysiadają mogą się dalej dzielić komórki nowotworowe jak cukier wiele osób słyszało o słynnych komórkach Hela, które były wzięte w latach pięćdziesiątych od kobiety cierpiącej na raka i kończyli radzieccy Nate komórki macierzyste ów we wszystkich laboratoriach taki przyjmujących hodowla mi komórkowymi kobieta zmarła w Bazylei Herzog czy 2 la Dolce Vita w ciemno, bo to jest nowotwór, który w takiej w takim stadium nawet dzisiaj byłby miałby bardzo kiepską prognozę, czyli mamy nieśmiertelne komórki nel nie mamy już osoby odkryjemy pochodziły, ale relacja tych komórek do osoby na to to jest temat dla filozofów artystów tanie, a dla nas śledczym mimo wszystko gdyby, jeżeli ktoś się w sumie na Sielc podda komórki działanie ów czegoś toksycznego i już się ukryć trup PIT nie przyjdzie do niego nikt zresztą wtedy za to, że głosy, że zabił człowieka wysoko Górki no tak, ale ja teraz zachowają się taki typowy dziennikarz, którego właśnie z komiksów popularnonaukowych nóżka serię eksmisji Liczyrzepa nie skreślam wszystko to co państwo powiedzieli chciałem wrócić do tych mniejszych to znaczy obrys samolotu przez jakieś sensacyjne cudowną informacją mnie w tej nie chcemy rysy widzę, żeby nie będące wynikiem 50 letniego mężczyzny nie siedzą kolbę z takich jak w odpowiednie dla 30 letniego mężczyznę to byłoby cudowne znaczna ich nie znajdziemy w nieśmiertelność nie będzie jakiś taki pech, ale w telewizji lekkiego chłodzenia w tym wyższe były skonstruowane w ten sposób, że wprowadzono taki genezy te 4 geny Yamanaka Integer odmładzające i one MSCI każdej komórce trochę trudno wystartować do lutego 50 letniego mężczyzny wprowadzimy dostateczną ilość miejsc, a Lech łatwo, jeżeli chodzi o wprowadzanie genów to właśnie u człowieka trwa strasznie uważać też podstawowy w tej chwili problem tzw. terapii genowej, która kiedyś wydawało gejów i ów zaraz będzie ich potem się okazuje, że jak wprowadzamy geny do już czy dorosłego czy młody badacz dziejów rozwiniętego człowieka to mamy niestety dosyć duże prawdopodobieństwo ZN k nie trafi do końca tam, gdzie byśmy chcieli, żeby trafił mu, a wtedy jest bardzo duże ryzyko erozji reguluje działanie innych genów mówi z kolei rozregulowanie działania genów w komórkach znowu bardzo grozi nowotworem i stąd często się nowi nowotworami kończyły po odbytej terapii genowej oczywiście jak mamy myszy laboratoryjne Noto jak Kol wiek dosta w nie zabrzmiało dla obrońców zwierząt to co jest nam się uda w 1 nastąpi to mamy świetną pracę naukową, jeżeli w byśmy próbowali robić coś na człowieku, gdzie uda się na 1109999 dostanie jak Ano to w gali walk o wydanie oznacza, że są na razie statystyki nie tak to było w ogrodzie bez palca, ale tak, ale w mniej więcej wygląda były parę lat temu Niemcy 9 lat temu są ścieki były przypadki 33 białaczek u dzieci leczonych terapią genową aczkolwiek, która wygra no bo w tej chwili wydaje się być lepiej niż poprzednio, ale do osób w konkretne tak im konkretne choroby często co związane z okien trochę ostatnio, ale to w z ostatnich troszkę wykorzystuje może nie tyle terapię genową tylko zrozumienie mechanizmów choroby i podanie czegoś co zmienia jak domek jest wyrażany podkręca ego wyłącza go, gdy się w to ustronne i wszystko bardzo ładnie, ale to oni są miana genu to jest jak gdyby Ludwik z tyłu spowodowanie, że przy Witold barszcz coś normalnego znowu takie choroby, w których wiemy, że ten człowiek jest chory, bo ma zepsuty jakiś 1 konkretny gen o takich chorobach tychże czasami w szkole słyszy to anemia sierpowata mukowiscydoza choroba Huntingtona i t d . takich chorób jest głową, ale one siedziało nasadki strasznie krótkie mukowiscydoza występuje w Polsce mniej więcej raz na 2000 urodzeń i to jest najczęstsza taka jednak nowa choroba naszej populacji, a tymczasem każdy z nas najprawdopodobniej umrze jak nie na serce to na nowotwór i jeżeli mówimy o przyczynach naturalnych oczywiście bo kto wie co przyniesie następny rok, ale pewne zdarzenia i znowu o tym czy to będzie zawał czy to będzie nowotwór czy to będzie choroba płuc będzie co innego też w decydują geny środowisko, ale nijak nie 1 gen, gdzie możemy zahaczyć o zmieniła się ta literka to będzie miał zawał tylko znowu współdziałanie z setek genów bitew oczywiście środowiska, bo to co jemy i jak się czy ćwiczymy czy nie tak będzie miało na to jakiś czy palimy to też wszystko będzie miało nad NATO jakiś wpły w, więc te częste choroby nie dadzą się w taki łatwy sposób skorygować te bardzo rzadkie być może, zwłaszcza jeżeli dotyczą takich komórek, które możemy bezpiecznie wyciągnąć człowieka zmienić i wprowadzić z powrotem do komórek szpiku te, które wytwarzają 2 i takie sukcesy przy chorobach związanych właśnie z tymi komórkami są można w ten sposób wyleczyć się człowieka zbiór takich są też sukcesy przy sprawach związanych z okien, bo okres jako odizolowaną uczęszczać nim nie trzeba prowadzić do całego organizmu startu prowincji do oka parę lat temu było leczenie pewnej formy ślepoty przez wprowadzanie brakującego genu i to on nie dawało skutków permanentnych na kilka lat uprawiał także trochę się dzieje, ale jedno jeszcze jeszcze nie jest tak, że każdą chorobę można wyleczyć zeszyt odpowiedniego genu chyba nieprędko to na razie przy wielu tych chorobach dobrze, że zaczynamy powoli rozumieć co się w nich coś w nich dzieje, ale od tego do 2 burza jest tak duża jeszcze przed nami, ale ja ciągle na gwałt troszeczkę mi z gry na swoje dla Dziennika są obowiązki stron poświęcić sensacyjne tych nadziei w momentach wiązać się jednak są choroby przy, których bardzo konkretnie wiadomo, że w organie zabrakło zaś jest pod jakieś tkanki n p . spot w planach albo migawka spod brutalnego przerwania takie przy urazach rdzenia kręgowego czy CCC jak zanikną no dajmy na to, że ktoś jednak przecenił swoje swoje swoje swoje zdolności do trawienia alkoholu za załatwi se wątrobę na zawsze z teoretycznie te choroby, które są na razie nieodwracalna to droga 1 strona teoretycznie wyobraża sobie, że dałoby się wręcz, generując sztucznie, drukując tercet oprócz wody na komórki hodując brakujące połączenia nerwowe hodując brakującą net w zdrowe i ścieki spodziewane wątroby, bo łatwiej niż komórki nerwowe nocne zajście tak tak, ale co znaczy tyle komórki z niemal na życie komórki macierzyste taka jak używać, ale w wygląda na to, że byłoby wszystko wspaniale, skąd problem polega na tym, że jeżeli wyjmiemy komórkę od Wisły pięćdziesięciolatkowie filmy komórką pięćdziesięciolatka i odmłodził miód cudownie, ale będzie się zachowywać komórka trzyma w dużo możliwości tylko one już nagromadził w swoim dna zmiany, które są w mutacji, które zachodzą zdarzenia uszkodzenia dna nie mówimy o mediacji pomyłkowo użyli konkretnych literówkę hol ewentualnie pęknięciach i t d. i wygląda na to, że jeszcze tego problemu nie wiem czy będziemy w stanie go rozwiązać, ale to jest problem taki, że duży może należało za bankowość komórki noworodka, żeby je wzorcowo u zrobić z nich komórki do leczenia, ale pomysł z krwią pępowinową, ale na razie chyba to więcej jak dojazd nieletnich to na pewno byłoby to jak byliby nie jesteśmy lekarzami, ale na pewno z mandatu, bo obok prof. Jędrzejczaka i od dość niedawno, że to naprawdę nic nie jest to co ludzie to co te banki twierdzą, że inni będzie można leczyć wszelkie możliwe choroby to bardzo nieliczne choroby i tanio to nie o to chodzi, aczkolwiek tak zupełnie z innej strony myślę teraz być może to by było w Google z tego można, by robić kowale twój potencjalny komórki macierzyste ale kto kiedykolwiek będzie dostępne finansowo indywidualnie dlatego zupełnie się mną na pewno dla pewnych form cukrzycy i dla choroby Parkinsona to może być dosyć obiecujące, bo tam rzeczywiście mamy wynik w ścianie konkretnych grup komórek, które można, by próbować jakoś odtworzyć, ale być może ten typ nie muszą być koniecznie młody być może wtedy starczy, żeby podział 20 lat 10 lat w tym stylu jak na z całym tym zastrzeżeniem, że nie nie powinny zadziałać za dobrze i nie powinny siedzieć za dobrze, bo wtedy mamy znowu wykonują gminy Wilków przez US jak na tak arbuza no tak, ale naprawdę z rewolucjami jezdni nie wpadła na to, żeby jakakolwiek linia moich komórek brak jest Super odporna dzieli się również, dlatego że ewolucja nie ma w tym żadnego tego ewolucja, że tak powiem, więc celem jest, że ktoś się rozmnożyły ich potomstwo jej numer jest taki i ciało człowiek myśli tak żyjemy bardzo długo po ustaniu aktywności produkcyjnej dlatego nasze dzieci bardzo długo wymagają naszego wsparcia w i PSP w tworzyliśmy bardzo złożony w społeczeństwo, w którym osoby w każdym wieku są są przydatne, ale jest coś takiego o to jest zresztą analogia do problemów inżynieryjnych bez trudu można sobie wyobrazić konstruowanie dajmy na to laptopa, który będzie działał bezawaryjnie przez 40 lat powiedzmy tak działają komputery w niektórych urządzeniach medycznych centrach kontroli lotów i t d. program kosmiczny w sondach kosmicznych, jeżeli tak dalej wiadomo ceny Voyager czytają o nich ty ciągle nadają wrześniowej w taki w laptop, który kupimy w sklepie to przestanie działać po kilku latach nawet niekoniecznie, dlatego że taki jest spisek koncernów, które chcą, żebyśmy wydawali pieniądze postu nie ma żadnego sensu, bo my za 5 lat i tak będziemy chcieli zakupić nowy Jork fajnie grała w niej wzięli w niej wszystkie wtyczki nie będą pasowały do akt pozdrawiamy firmę Unilever w nawet gdyby nawet, gdyby pasował to i tak będziemy chcieli mieć nowy w związku z tym nie opłaca się pchać pieniędzy w 40 letni czas trwania tego krwi i tak samo jest z czasem życie byśmy dokument, dlaczego mysz żyje nawet hodowane w idealnych warunkach w domu 23 lata, a człowiek te kilkadziesiąt słoń też kilkadziesiąt, a drzewo potrafi 1000, dlaczego dlatego, że prawdopodobieństwo, że taka myśl zostanie w ciągu dnia pierwszej zimy zjedzona przypadnie z głodu jest tak duże co z tego, że teoretycznie mogłaby być 20 lat, jaki tak ją po roku co zechce, a z kolei takie drzewo, w jakich wyrośnie w to prawdopodobieństwo, że każdy kolejny rok życia to będzie każdy kolejny rok wydawania na świat potomstwa jest dosyć duże podobnie jak w przypadku Niewiem słonia czy żółwia czy innego takiego długu wiecznego zwierzaka w związku z tym tamta inwestycja jest przesunięta inwestuje się w długowieczności tylko wtedy, kiedy tona zmaksymalizować sukces reprodukcyjny Itaka taka jest brutalna kalkulacja ewolucji, ale to już Boba oczywiście wielki pisarz Stanisław Lem, do którego miłość nas na nas łączą nas dawna od właściwie od początku lat od 2 LO im wszystko swoje kariery jej jako intelektualisty w tym Swedish asyst ma technologię sprzed 50 paru lat cenne jest cały czas zadawać pytania ze za chwilę człowiek stanie dziś wyjdzie z tej pułapki ewolucyjny będzie mógł sam siebie kształtować właśnie zmienieni niezależnie od urodzenia z tego duża oporu różnych pomysłów co z tego wyniknie jedne humorystyczne drugie na seriale czy dotyczy ciebie też widzimy na zakręcie nad treścią Banaszka 20 lat będziemy mogli zacząć się wyrwiemy się spadek cen co coś co nas 20 lat nie jestem w stanie przewidywać to znaczy w nic nie starzeje się tak szybko jak przyszłość to wiadomo IS my tak, gdyby mi ktoś 20 lat temu, kiedy już zaczynałem troszeczkę swoją karierę badacza powiedział, że będziemy w stanie odczytać cały genom istoty, której od 30  000 lat nie ma na naszej planecie tobym się pół popękały w głowę i powiedział nic pisać science fiction, bo do nauki od dziś nadaje się czasom Live and Almost mamy poznaliśmy genom neandertalczyka i nie tylko i nie tylko on nie jestem nie podejmuje się takiego przewidywania i niespecjalnie wierzę tym którzy, którzy tym przewidywaniom dają konkretne daty tak jak IKE swoje łupy, w którym mówiło się w 44 osobliwość i t d. wyznaczą datę chrztu tak nie wiadomo w być może za parę dat pojawi się jakaś zupełnie przełomowa technologia i zupełnie przełomowe zrozumienie, które rzeczywiście nam to umożliwić narazimy dopiero zaczynamy widzieć jak bardzo skomplikowany problem mamy już z Tychów genetyka tak naprawdę strach i młodą nauką my od tych 60 lat mamy z grubsza pojęcie z czego te geny są zbudowane od mniej więcej 30 jak z grubsza jak one działają już byśmy chcieli kompletnie to przebudowywać każdy inżynier każda zła dawka programista powie, że od pewnego poziomu skomplikowania projektu i niedbałości tego, kto to robił łatwiej zrobić od zera niż poprawnie wprowadzać poprawki kilka z nich będą Stali nowa lista laureatów, a tu nie był odpowiednio jak zaznaczały pobytu była ślepa ewolucja działająca metodą prób i błędów w związku z tym być może rzeczywiście jak to twierdzą zwolennicy transhumanizmu łatwiej będzie zrobić dla nas Halle duet od początku niż Poprad niż grzebać w tym bałaganie, który od doraźnych pomija tak dla ewolucji, ale to już jest dla pisarzy science-fiction, bo są równie mądrzy jak my im coś takiego AZM bo, porównując syn państwa państwa prace Eduarda dodała być może te same za porównanie z zakrystii umieszcza załóżmy, że Poręba porównamy naszą pracę dom w archeologa odtwarzającego alfabet, który krok na początku nie rozumiana nawet lider rozumiem, że od czasu oceny ryzyka rozumiemy i tereny na jakim nasz ranking pamiętajmy ona tam też była przestają działać, zanim ta wiadomość zdjęcia zrobione, zanim do foremki AJA tylko zinterpretowali w tym więcej, więc jest jednak jesteście etapie, że już rozumiemy ten język całe zdanie może w nim przetaczać ciągle tylko literki i tony składamy pojedyncze słowa i dostaliśmy karnety do BIK pierwszą w życiu gazetę do biblioteki czy umiemy składać słowa i na razie jesteśmy na etapie czytania tych takich książek dla kilkulatków Ala ma kota i t d . a ich, a państwo dziennikarze chcieliby, żebyśmy czytali sumy technologie w Heidelbergu w równych w na tak, ale w 2 proc niż wynajęcie sali, a pisarz był to pierwszy tom no tak tak, ale to i tak ciągle mamy najbardziej te sensacyjne z 11 Mysiak nas od władz najpewniej postaci na główkę to pewnie będzie chęć sprzedaży na stronie internetowej każdy w pewnych korekt itp czy nie masz jakąś mówić tego się tych miejscach w nie go w telewizji w poniedziałek w głowie to może od razu powiedzą, bo ja myślę ja myślę, że taka usługa czytanego zaintrygował, że myszy poczuje się młodzież i 118 wszystko jest wynikiem jak myślisz poczuły to co wiem, że jest z przymusu lepiej, bo one były strasznie chory to nie było zdrowe myszy ten wydłużono o życie to było strasznie chore myszy, które wprost trochę mniej kreatywni ludzie zwycięzców, w czym są pokazywane zdjęcia takich małych starych dzieci chore chore, gdy się do drogerii z długą nazwą i te myszy miały być modelem tej choroby one żyją dajmy na to powiedzmy 20 miesięcy normalnych myszy żyją powiedzmy dwa -trzy lata i wydłużono im życie do 30 miesięcy, czyli procentowo dużo ogólnie daleko do normalnej myszy i ich stres nie pamięta, bo nie robi badania również po dobrze szóstkę miały lepszą jakością lepiej ogólnie też w pełni wolnych rodników, więc wolne rodniki wiadomo nie są za bardzo miłej i natomiast robiono też zwisy z myszami, które były starsze dziecko u niego starsze myszy, więc 12 miesięcy jest moim zdaniem jest bardzo Starym mieście, a ale, toteż jest także tutaj to była właśnie próba odwrócenia tej choroby polegającej na przyspieszonym starzeniu się było rzeczywiście takie choroby Zwonariowa 2330 tygodnia nie miesięcy, bo 26 miesięcy to co 2 lata, a potem wyrównały, bo do tego dojdą drewno wołami tych Norwegowie nie on tu, bo jest dniach oddzwonił, że do takiego przykładu nie biologicznego, ale i trywialne gór powiedzmy idee przed świętami do sklepu z elektroniką chcesz kupić telewizor widzę takie za 1000 zł za takie za 10  000 zł, które są lepsze mają więcej kolorów piękniejszy obraz i t d. teraz, jeżeli wezmę którykolwiek z tych telewizorów przed snem nożyczkami tabelek od zasilania to przestanie pokazywać obraz prawda nie mogli go naprawić mogę zbudować z powrotem ten kabelek albo wymienić ją znowu zacznie pokazywać obraz, ale to nie znaczy, że to ten kabelek decyduje o różnicy między tym za 1000 zlotym za 10  000 prawda nie może ani 1 ani drugich nie będę to nie jest tak, że ich działanie zależy tylko tego kawałka, czyli mówiąc inaczej to jakaś choroba zaburza działanie jakiegoś systemu czy to właśnie zaburza to zregenerowanie się komórek i powoduje przyspieszone starzenie czy to wpływ na wakacje jest bardzo wiele chorób genetycznych, które powodują upośledzenie funkcji intelektualnych to nie znaczy, że o różnicach u zdrowych ludzi w tych funkcjach decydują te same geny najprawdopodobniej nie nie na ogół jest dużo bardziej złożony bo gdyby tutaj mamy stężenie wnieś coś o 1 gen szwankuje i mamy przyspieszone starzenie co nie znaczy, że stężenie zależy tylko tego nurtu, ale od siebie tak to wszystko jednak optymistycznie, bo my tutaj przez godzinę opowiadamy się też strasznie skomplikowane, że nie da się i w ogóle chciałem zobaczyć w ciągu w zasadzie naszego życia i przeszliśmy od czegoś o genach praktycznie nic nie wiemy do tego, że on o tym jak działa gen wiemy już bardzo długo stoi to naprawdę jest w na początku lat osiemdziesiątych sukcesem było przeczytanie kolejność liter jak w 1 genie to już była wybitna teatrach nie mam publikacje ze 120 nukleotydów są geny, które składają się z 20 liter zarys literki to było publikacje często w ogóle ich nie było teraz sekwencjonowanie śmiech komplet 3 miliardów literek dla kilku tysięcy ludzi zamieszkujących różne rejony świata, żeby tam śledzić ich ewolucję ich zmienności i i t d . to wszystko w ciągu nie tak długiego czasu to naprawdę dzieją się rzeczy zupełnie fantastyczne zupełnie niezwykłe tempo właśnie uzyskiwania tych i tych informacji w ciągu ostatnich 10 lat skoczyło o kilka rzędów wielkości jest my jesteśmy właśnie jak to dziecko kolejki się nauczyła czytać wchodzi do wielkiej biblioteki mówi ach, ileż tu tego jest, jakie to wszystko jest fajne i ile jest jeszcze do roboty więc to jest to jest to wynik smutne byłoby, gdybyśmy powiedzieli no tak wszystko wiemy nic nie wiemy, ale rozumiemy wiele rzeczy, których nierozumiany chciał zerwać z nowotworami, gdy kończyłam studia to wszystko było takim Grochowska postój zajął się znacznie prostszym w tej chwili rozumiemy bardzo wiele już nowotworach niż był koszt wyleczyć, ale też dla wielu z nich już są lepsze leki, które naprawdę no pomagają są związane z tym, że dokładnie rozumie się co się dzieje w danej komórce i w jaki sposób temu zapobiec dysfunkcji, które tam zachować czy to się, by jakoś krótko, bo już niewiele czasu na zasadach wyjaśnić, jakie są szanse, że terapia, która działa na mieście będzie też działa na na człowieku cieczy między tymi ssakami jest jest jest bardzo daleko jest na tyle blisko, że może rzecz jest duże prawdopodobieństwo jest powiedzenie jest przez wielu wielu lat, że terapia genowa dała mnóstwo zdrowych, że myszy i niewiele zdrowych ludzi i coś mi trochę pesymistycznie jak i może powiem coś inaczej byśmy chcieli od razu mieć wyleczonych ludzi, a i tak naprawdę jest wolny czas zrozumieć jak coś można zmienić od tych myszy co zmieniono i być może uda się coś kiedyś podobnego zrobić ludzie, ale pewnie nieletni zasady do każdej komórki stanie się coś co będzie można tu zwodować odmładzanie może te metody z powodu pogody już lepsze zrozumienie procesów starzenia i wymyślenie, gdzie można interweniować nie chcę organizm wiadomo, że dziecko w niektórych jego część AMO, a może zupełnie inna droga zobaczymy w kat ja mam wrodzoną wadę, która powoduje, że bardzo źle widzę przedmioty, które są dalej niż pół metra ode mnie nie myślę o tym, żeby naprawić te geny które, których za to powodują, bo mam na nosie proste urządzenie złożone z 2 soczewek znane od kilkuset lat być może być może droga prowadzi jednak przez interwencję na poziomie Floty płonie genotypu mówi też most może się okazać łatwiejsze nie wiadomo to już setny się okazać łatwiejsze, dlatego że zaczynają być leki, które nie działają przez zmieniania dna tylko przez działanie funkcji zmienianiem jak funkcjonują gen i to się strasznie rozwija znaczy wyłącza się pewne geny czy się zmienia w jaki sposób one działają dziś powoduje, że nie powstaje w dobrym jest wadliwy produkt powolutku zaczynamy albo mocno ingerować w Krośnie, ale czy podsumować geny to nie jest taki schemat rysunek techniczny prawda zakaz wnosił Gaj podyktowana 1 do 1 geny to jest jak przepis książki kucharskiej weź mąkę jajko cukier z mieszanin upiekł wyjdzie ciasto i teraz wyobraźmy też pokazujemy taki przepis komuś, kto nigdy w życiu nie widział nauczyciel wstał i co z tego co może dotknąć mąki dotknąć jajka przeczytać to należy wymieszać i podgrzać, jeżeli tego nie doświadczył na podstawie tego przepisu nie domyśli się jak smakuje końcowy produkt geny informacja genetyczna nie jest opisem jest przepisem jest instrukcją o problem to bardzo ładna puenta Namysła w naszej audycji, która wydawała Zuzanna Piechowicz realizował odzyskano moimi gośćmi byli prof. Ewa Bartnik istnieje gen Paweł Golik z Instytutu genetyki biotechnologii wydziału biologii Uniwersytetu Warszawskiego teraz informacje zaraz pani wieczór Radia TOK FM zapraszam w imieniu Hanny Zielińskiej się na Zawodziu Kordziński po scenie bardzo państwu dziękuję dziękuję za sceną Radia TOK FM piąty czy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - PIĄTECZEK (WOJCIECH ORLIŃSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA