REKLAMA

Sejm zdestabilizowany. Co dalej? Dyskutują prof. Agnieszka Rothert, Krzysztof Luft, prof. Marek Chmaj i Karolina Lewicka

Program Specjalny
Data emisji:
2016-12-17 12:00
Czas trwania:
43:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
oto GSM pierwsze radio informacyjne minęło południe Karmelicka dzień dobry państwu to jest program specjalny Radia TOK FM na 1206 dokładnie siedemnasty dzień grudnia sobota nie minęła doba od wykluczenia z obrad posła Platformy Obywatelskiej Michała Szczerby, który usiłował na mównicy sejmowej przypiąć kartkę kartkę z napisem wolne media, a w sejmie sytuacja jest niezwykle dynamiczna, a stan na dziś postaram się teraz i na tę chwilę na ten moment do dziś jeszcze wiele Rozwiń » zdarzyć się może postaram się teraz państwo usystematyzować po pierwsze, komitet obrony demokracji zbiera się przed Pałacem Prezydenckim o dwunastej ma być protestem nie chcemy Demokratów rem PiS i ograniczenia praw obywatelskich tutaj mowa o innych mediach, które mają być 7 usunięte z Nysy parlamentu to znaczy nadal niby mają być w parlamencie nie będą miały dostępu do polityków prawa i sprawiedliwość od 1 stycznia 2017 roku i choć oczywiście ustawa o zgromadzeniach, które lektura to ustawa także ograniczy prawa obywatelskie zdaniem zbierających się przed Pałacem Prezydenckim wczoraj w ramach zgromadzenia spontanicznego także członkowie sympatycy KOD-u protestowali przed Sejmem blokowali wyjazd z parlamentu wznosili okrzyki konstytucja gwarantuje Sejm to po pierwsze po drugie na podstawie zarządzenia wydanego przez marszałka Sejmu Marka Kuchcińskiego policja nie wpuszcza dziennikarzy do Sejmu, gdy policja też obstawiła wszystkie wejścia do parlamentu ten stan rzeczy ma się utrzymywać na razie przez cały weekend c po trzecie z ust Ryszarda Petru padł rano, a dziś się dość kluczowe hasło przyspieszone wybory po czwarte Platforma Obywatelska nowoczesna ambitna także wszystkie inne partie opozycyjne także opozycyjne pozaparlamentarna zamierzają się dzisiaj spotkać, by ustalić wspólną strategię działania gminy jest wniosek także do prokuratury autorstwa nowoczesnej o możliwość popełnienia przestępstwa przez marszałka Sejmu Marka Kuchcińskiego mnie jeszcze 1 ważna rzecz prawo sprawiedliwość było około trzeciej nad ranem premier Beata Szydło Joachim Brudziński wicemarszałek Sejmu na oraz Jarosław Kaczyński i Mariusz Kamiński opuścili teren kompleksu sejmowego drogę utorowała im policja dziś premier Beata Szydło była na UŁ ósmym spotkaniu opłatkowym strażaków województwa małopolskiego w Krakowie nie rozmawiała z dziennikarzami nie wiem co dzieje się z prezydentem Andrzejem Dudą ENA stronie prezydent PL można tylko przeczytać, że jeżeli chodzi o aktywności w sobotę 17 grudnia to pan prezydent skierował list do uczestników i organizatorów uroczystości przed pomnikiem ofiar grudnia 1970 roku w Gdyni narrację prawa sprawiedliwości jest taka, że oto w nocy miała miejsce druga nocna zmiana nielegalna próba przejęcia władzy o tym, mówił dzisiaj rano Mariusz Błaszczak szef MSWiA w Atlas próbuję ustalić, że są z naszymi gośćmi Szanowni państwo co się wydarzyło wczorajszego popołudnia do dziś co będzie się inny działo tu będziemy partycypować nasi goście prof. Agnieszka Rothert politolog Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry pani prof. Krzysztof Luft były dyrektor biura prasowego kancelarii Sejmu były rzecznik prasowy rządu Collegium Civitas Kimberley będzie dobry państwu i prof. Marek Chmaj konstytucjonalista Uniwersytet SWPS dzień dobry panie profesorze i napraw to chciałabym tu ustalić uprawnienia sejmową im politologiczne socjologicznie o socjologiczną psychologiczną może zacznijmy od kwestii prawnych inne panie profesorze co pod względem prawnym się wydarzyło, ponieważ opozycja mówi o tym, że mieliśmy do czynienia z nielegalnym posiedzeniem Sejmu w sali Kolumnowej, że głosowanie budżetowe, które wówczas przeprowadzono to było jeszcze wczoraj przed północą także odbyły się niezgodnie z prawem mowa o kadłubowym w sejmie tą sprawą i sprawiedliwość upiera się, że z racji tego, że opozycja zablokowała mównicę sejmową marszałek Sejmu, wykorzystując swoje uprawnienia był zmuszony do takiego kroku zaczniemy od tego, że ustawa budżetowa radni z ustawą bardzo szczególną nie musi być uchwalona w grudniu może być uchwalona w styczniu lutym w marcu, jeżeli 1 stycznia roku budżetowego nie ma ustawy budżetowej realizowany jest po prostu projekty usta w, a zatem cała wczorajsza ta feralna sytuacja nie musiała mieć pizze po drugie, marszałek Sejmu może zarządzić posiedzenie Sejmu w wielu miejscach w Przemyślu Rzeszowie Lublinie Warszawie w, jeżeli posiedzenie było zarządzone w sali posiedzeń Sejmu tam się powinna dbać, jeżeli natomiast marszałek zmienia miejsce posiedzenia Sejmu to musi zapewnić wszystkim posłom możliwość wzięcia udziału w samym posiedzeniu w debacie i przede wszystkim głosem, jeżeli marszałek Sejmu nie zapewniło dla wszystkich posłów takich warunków takich szans to trudno mówić, że w realizował posiedzenie czy przeżyć kierował Sejm zgodnie z prawem i młodzieży Limp, by się wszyscy posłowie bardzo postarali to być może zmieścili byśmy, stojąc obok siebie w sali Kolumnowej tam na pewno nie ma 460 siedzących miejsc jest około 250 innych, ale on tam możliwość głosowania zdaniem pana profesora została wczoraj zapewniona w dno z pewnością nie pamiętajmy o tym, że głosowanie nad ustawą jest niezwykle ważnym aktem można głosować przez podniesienie ręki, ale w tym akcie głosowania każdy głos musi być dokładnie przeliczone przez sekretarzy Sejmu, jeżeli mamy jakiekolwiek wątpliwości co do wyników głosowania bądź też do możliwości objęcia przez posłów udziału w takim głosowaniu to należy dokonać reasumpcji i nie zamykać posiedzenia Sejmu i Piotra sylwestra są wątpliwości czy w ogóle było kworum, które było bardzo rozpaczliwie zbierane przez prawo i sprawiedliwość polegało na przeciąganiu posłów klubu Kukiz 15 Krzysztof Luft jak z Pańskiej perspektywy perspektywy wieloletniej obecności w sejmie to wygląda na dole ramki zostały 2 rzeczy, które są absolutnie bez precedensu to znaczy wczoraj, jeżeli było to posiedzenie Sejmu jak go zwał było nie było, ale posiedzenie Sejmu to on po raz pierwszy od osiemdziesiątego dziewiątego roku w wolnej Polsce w Polsce takie posiedzenie odbywa się bez obecności mediów co jest poprowadzi Tomasz Lis Dariusz Lenda k no to jest moim zdaniem ten pan prezes pewnie lepiej by był w stanie ocenić, ale moim zdaniem to jest ewidentne złamanie art. 61 pierwszego konstytucji, który mówiła o dostępie do informacji obywateli w szczególności, wymieniając w ust. 2 kwestie właśnie dostępu do do możliwości uczestniczenia w posiedzeniach kolegialnych organów wybieralnych Daniela bardzo liczę na ważniejsze niż 80 rejestracja przez kamery przemysłowe mona miała ich tam jest mowa o jednak o możliwości rejestrowania obrazu dźwięku w tym my w tym artykule potwierdza to niech wreszcie naruszono ten przepis konstytucji mamy, więc wydają się, że to jest już po prostu tak wprost tak jednoznacznie określone w konstytucji, że tutaj nie ma miejsca na jakąś interpretację druga niezwykła rzecz, która siedzi dzisiaj z kolei ty jesteś chyba pierwszy dzień od osiemdziesiątego dziewiątego roku, kiedy dziennikarze nie są wpuszczani do Sejmu w ogóle dzisiaj dane nie są wpuszczani oczywiście analizujemy proszono wyjść, ale z budynku z młodych dziennikarzy, którzy posiadają jednorazowe przepustki wydawane przez biuro przepustek, a okazał się rano, że nikt już nawet posiadające przepustki stałe, które uprawniają nas do takiego chodzenia bezproblemowego na teren Sejmu przez cały rok bądź też duże, jeżeli są stałe przepustki także nie mogą przekroczyć te garaże i IT zawsze funkcjonowało przez tych 27 lat jakoś nikomu to nie przeszkadzało oczywiście były dni, kiedy dziennikarze, bo w sejmie mało albo ich prawie nie było nie wiem w dni świąteczne, chociaż teraz to też na ogół ktoś tam zawsze dyżurował, ale także, by po prostu nie wpuszcza dziennikarzy do parlamentu z rzecz niesłychana powoływanie się na to, że tak tego rodzaju obyczaj z tego rodzaju regulacje istnieją tak jest w innych parlamentach no chyba w 1 tylko w Budapeszcie, bo nie znam innego kraju widziałem też parlamentów europejskich, gdzie oczywiście są jakieś stosowne regulacje, gdzie są pewne przepisy i 9 TAWS oraz w jaki sposób zorganizowany i uporządkowane, ale nigdzie nie ma czegoś takiego, żeby dziennikarze nie mieli wstępu na posiedzenia mu na posiedzenia tych parlamentów czy komisji, żeby nie mieli możliwości poruszania się w ogóle w całym budynku parlament Europejski jest otwarty dla wszystkich dziennikarzy o zwartym oczywiście, że uzyskają akredytację Jani porusza się tam bez skrępowania nie wchodzą tylko na salę posiedzeń, gdzie są europosłowie, chociaż kiedyś też tak było na sylwetkę dziś w Polskim parlamencie na wolność w nocy z karnego w no ale to rzeczywiście żadne była po to, pasmo lekka przesada, żeby w trakcie posiedzenia dziennikarze tam dużo wali między między ławami między posłami dlatego już od dawna oczywiście nie ma, ale inne możliwości jedno zamknięcie galerii przecież ta galeria nawet nad tak jest jest sensowne część znalazła się galeria pracownia marzenie znaczna część prawdy nazywa się właśnie galeria prasową i choć zawsze było nawet za PRL-u da się jak prasa Ekol, jakkolwiek wiemy, że relacjonowanie tego było tak mocno wątpliwe wówczas wejdziemy troszeczkę przed Sejm teraz pani prof. Agnieszka Rothert co wydarzyło się na wiejskiej bardzo spontanicznie zaproszoną skrzyknie się na mediach społecznościowych, żeby przejść przecen i wesprzeć opozycji czy pan także w i Katowice jak zderzenie 2 światów, ale zaraz wyjaśnię, bo oczywiście zgadzam się udaje to zapewne nie mnie nie ulega wątpliwości, że prawo zostało złamane konstytucja na naruszone Czechów tam nazywa, ale że zasady demokracji przyzwoitości mówi o tym, zapominamy przede wszystkim zostały naruszone, jakiego natomiast Tolek Katowice to jest rzeczywiście zderzenie 2 światów co jest zresztą głębsza refleksja, która nie dotyczy tylko Polski, bo obserwowałam to w stanach Zjednoczonych bardzo intensywnie podczas kampanii ostatniej prezydenckiej Mn nie szerzy się z zderzają 2 światy, które mówią kompletnie innym językiem mieli i to co my teraz mówimy jest dla tego świata tego drugiego związanego z PiS ani popierającego PiS, bo ja myślę, że sporo jednak ludzi popiera PiS i to to co robi jest niezrozumiały nie rozumiem tego co my mówimy nie rozumiemy tego co oni mówią moja przyznaje się, że nawet nie jestem w stanie tego przełożyć na na nasz język jak rozumiem ta narracja, że to od zapylania roślin oraz zamelduje się tworzy już widzę słyszę że, że była to nocna zmiana przejęcie władzy w drukach bez zmian no dobra jest w naszą firmę blachy będą się kłócić numerację nic nie interesuje mnie ten ta konstrukcja to jest inna rzeczywistość inna konstrukcja to wynika to z tego teraz powiem parę słów, jeżeli mogę emerytom informacje do nich wracać do informacji Radia TOK FM z nami nadal prof. Agnieszka Rothert Krzysztof Luft prof. Marek Chmaj jeszcze raz dzień dobry i tylko informacja z UE przed 2 minut dokładnie ne przewodniczący rady Europejskiej Donald Tusk dziś siedemnasty we Wrocławiu będzie gość to jego goście nie we Wrocławiu było zaplanowane wcześniej, ale pojawiła się informacja przekazał ją na Twitterze Paweł Graś, że Donald Tusk zabierze głos w sprawie wydarzeń w Polsce pani profesor oddaje głos, bo nie mówiliśmy o emocjach tak no bo to są ewidentne emocje chce też powiedzieć, że w takiej sytuacji i jak to widzę te 2 plemiona, stając naprzeciw siebie mówiąc trochę przenośni oczywiście któryś z jednych bardzo silnie działają emocje co oczywiście utrudnia przetwarzanie informacji i jej i takich słów narastanie tych negatywnych emocji którymi, które znajdują w ten sposób ujście plus budowanie wyjaśnianie racjonalizowania sobie po czasie, że to były, ale to jest właściwe działanie trzeba tutaj dać odpór wrogom i poczucie też, by wtedy się wyzwala dopamina i zaczynam się czuć lepiej po drugiej stronie stoją ludzie, którzy w mniejszym stopniu kierują się emocjami nie wiesz w ogóle nie, ale botoks w momencie, kiedy tam stoją to oczywiście emocje działają są bardziej mają mózg tak skonstruowanym tak to tak to działa już na pierwszy przetwarzają nowe informacje, ale tyscy, ponieważ w tej chwili Stali się w osobnym plemiennymi też czują się dobrze we własnym gronie też dopomina się wyzwala, bo się, by się będzie też SLD w okopie na na barykadach i nie będzie żadnej drzewnego w nawet próby zrozumienia się chęci zrozumienia, że ŻUŻEL opis wojny domowej może i gorący nikt tego nazywać wojną boję się boją używania dużych słów o tym jak się coś stanie to auto nie zabraknie słownictwa, ale konflikt zderzenie tutaj jest, że nie jest jest ono będzie narastało tych zderzeń będzie więcej i więcej dzieci w rezultacie może dojść do jakiejś wsi jakiegoś potężnego zakłócenia będą używać takich słów bo, bo sobie zostawiam trochę jeszcze w zanadrzu, a jak pani profesor rozumie potężne zakłóceń co miałoby to zakłócenie to są oczywiście manifestację wystąpienia uliczne ciągły w przepychanki w sejmie i ale przede wszystkim to co najbardziej słynnym torze nie będzie żadnej próby zrozumienia siebie nawzajem próby, bo to jest interesie też obu stron długo, by ten nie jest czyta strona opozycyjna jest w stanie rzeczywiście się dogadać wypracować jakiś wspólny program tego też nie widzę jak na razie na razie jest zapowiedź apel o to, żeby być razem opozycji zarówno parlamentarnej i pozaparlamentarnej spotkanie także na dziś planowane na inny panowie chciałbym jeszcze kwestia sejmową prawne 20 grudnia nazbiera się Senat, który ma pochylić nad budżetem, który zdaniem opozycji został nielegalnie uchwalony zdaniem prawa sprawiedliwości wszystko jest lege Artis to po pierwsze po drugie także na dwudziesty dzień grudnia opozycja miałaby ochotę zwołać posiedzenie Sejmu, podczas którego to posiedzenia ten budżet miałby zostać już we właściwy sposób zdaniem opozycji dnem przegłosowany panie profesorze atuty powstaje pytanie czy marszałek Sejmu jest w stanie zaakceptować argumenty wskazujące na to, że mogło dojść do usterek proceduralny pamiętajmy, że ustawa przyjęta niezgodnie z procedurą nie jest podstawą, a ustawa budżetowa jest niezwykle ważnym aktem prawnym mamy sporo czasu budżet może być procedowanym 20 grudnia może być procedowany w styczniu głosowań na ignorowanie profesorze myślę, że ważne pytanie prawne może stwierdzić, że doszło do usterek podczas głosowania i że nie będzie to marszałek Marek Kuchciński też bardzo ważnej prowokacyjne pytanie oczywiście jest 1 po na 1 jedyny podmiot, który może podważyć legalność procedury ustawodawczej w tym podmioty jest Trybunał Konstytucyjny, który w poniedziałek pożegnał się z prezesem Andrzejem Rzeplińskim, który kończy kadencję prawdopodobnie wg nowej ustawy przyjętej przez prawo sprawiedliwość obowiązki tymczasowo prezesa przejmie sędzia wskazany do Trybunału przez PiS pani Julia Przyłębska nie ma tak, ale pamiętajmy o tym, że konstytucja wskazuje iż drugim organem obok prezes Weiss wiceprezes wiceprezes nie może być organem pozbawionym kompetencji, a zatem została wznowiona kompetencji ustawą ustaw, ale działa na podstawie konstytucji obawiam się, że w Trybunale będzie dwuwładza dobrze nam znana z czasów dawno minionych wydarzeń domu straszy sędziowska otworzy drzwi gabinetu prezesa Marszałkowska, ale pamiętajmy, że w Trybunale Konstytucyjnym było też Biura Ochrony Rządu, które w sposób kurtuazyjny towarzyszyła 3 sędziom wybranym nadwyżkowych w grudniu tamtego roku przez PiS, a zatem być może Julii Przyłębskiej także Biuro Ochrony Rządu będzie towarzyszyć tak być może dojdzie razem dla wyników pomiędzy strażą Marty straż straż Trybunalska i Biura Ochrony Rządu to już, by było naprawdę czarne złe i łamałoby te zasady, na których się opiera system sprawnego państwa dobrze to w takim razie my na razie mówimy o tym, że dobrą wolą marszałka Marka Kuchcińskiego jest to by stwierdzić, że doszło do pewnych, a pomyłek grzmiał złożoności proceduralnych i by głosować do ustawy raz jeszcze czy państwo są skłonni założyć, że to, że Marek Kuchciński może taki gest wykonać no jest na 99 Krzysztof Luft procent i dziewięćdziesiątych pewien, że oczywiście nie od 1 z politycznie, ponieważ nie po to, zostało zrobione to co wczoraj zostało zrobione, żeby się wycofać wycofać się można było z tego biznesu ukarania posła Szczerby, który przecież nie zrobi naprawdę niczego Marek Kuchciński miał ochotę to zrobić, ale po spotkaniu z Jarosławem Kaczyńskim zrezygnować z AZS jest prawdopodobne podróżujemy jak zawsze albo wycofanie się z tego nie byłoby naprawdę żadnym kosztem, bo wszyscy cała Polska widziała, że tam się z nim działo, więc pożar mógł stwierdzić po czasie rzeczywiście tutaj nastąpił jakiś inny coś niepotrzebnego i było miejsce na wycofanie się tak sądzę, że tak właśnie było jak pani mówi jak jak głoszą, że tak powiem nieoficjalne informacje, że to prezes PiS-u to tej decyduje o tym jak jak ten konflikt jest rozgrywany jest on również o tym, decydował, bo to naprawdę było nie byłoby całkiem naturalne nie będzie żadnego żadnego wycofania się nie będzie będzie skalowanie tego w tej sytuacji i będziemy dochodzili do końca roku w sytuacji kiedy, kiedy mamy sparaliżowany Trybunał Konstytucyjny sparaliżowane Sejm i dziennikarze, którzy nie mogą tego reality rozszerzenie Jarosław Kaczyński zapowiadał kilka tygodni temu, że posiedzenia grudniowego parlamentu będą dramatyczne w nią strzegą swoich posłów się na to przygotowali no tak i to właśnie wydają się jest realizowany do chaty sytuacja jest całkowicie niestandardowa i na odbiegające od wszystkiego co się działo i w Polsce ja jestem zawsze przeciwnikiem tego mówienia przy okazji takich różnych konfliktów, że jedno to zawsze tak było n p . jeśli chodzi o media publiczne tam zawsze starano się je w jaki sposób zawłaszczać oczywiście wszędzie na świecie politycy mają tendencję do tego, żeby jakoś tam starać się wpływać na to co się dzieje w mediach publicznych, ale tak to nijak się ma do tego co się dzieje dzisiaj podobnie do tej sytuacji ostatni prawda jeśli chodzi o próbę no tak naprawdę wyeliminowania możliwości dzielnie relacjonowania przez dziennikarzy rzetelnego tego co się dzieje w parlamencie tak samo co to to to są rzeczy, które są absolutnie nieporównywalne z niczym nigdzie w Europie czegoś takiego nie ma na krakowskim Przedmieściu rozpoczął się już protest komitetu obrony demokracji jego uczestnikami prócz tych, którzy oczywiście w Nysie zgromadzili są sympatykami obu uczestnikami komitetu obrony demokracji są także przedstawiciele opozycji parlamentarnej pozaparlamentarnej inny i jednocześnie dodam, że cały czas w sejmie są pełnione dyżury przez posłów Platformy Obywatelskiej Platforma zostaje w sejmie do wtorku będzie na sali plenarnej jak informuje na Twitterze poseł Platformy Obywatelskiej Robert Tyszkiewicz pani prof. Agnieszka Rothert wracam do do emocji do konfliktu Jarosław Kaczyński zawsze był definiowany jako polityk który, a on powoduje konflikty o konfliktem łatwo zarządzać, a czy konflikt może jest łatwo zarządzać, ale oczywiście są w pewnym momencie możliwe, że w wyraźnej słyną z kontroli zaczynają się wydarzenia, które są trudne do przewidzenia Hans tak jak są z SP w kółko Piasków w pewnym momencie jakieś ziarenko spowoduje, że co ważne, że cała lawina z blisko szosy i Altes 1 z, a druga rzecz, którą tu widzę to co oczywiście inni to stara zasada, którą nie myśmy wymyślili dzieli rządź idea era dachy i skutecznie skutecznie realizowana Allen, a trzecie ze stron, ponieważ zajmuje analizą systemową, więc mam takie skłonność do patrzenia w kategoriach całościowych, ale także czegoś co się nazywa w istocie takim powtarzaniu się historii i w tym, że są pewne zachowania są elementy są wbudowane w OFE w systemie one mają duży bardzo miłe złego słowa, ale produkują się i u nas też reprodukuje to co mieliśmy w przyszłości do tego jesteśmy przyzwyczajeni, ale PiS ma ich myślenie albo, gdyż nawyki czy abonent może tak my wszyscy dziś czy jakaś część z nas uważa, że to jest prawidłowy sposób zachowania pakietu postrzegamy też będzie nie odtwarzały w kolejnych odsłonach tego dylematu Szanowni państwo to co nienazwane nie istnieje spróbujmy nazwać to co się dzieje co się stało to jest kryzys Konstytucyjny kryzys sejmowy kryzys polityczny na jak można określić inny obraz wszystko co pan powie, że czołową, bo boi, bo kryzys Konstytucyjny to już wielokrotnie te nawet nasze rozmnażanie oraz Konstytucyjny trwa od roku tak no ale on się eskaluje się z kolei będzie zyska nową tak samo kryzys polityczny też będzie się zyska nową wczoraj ja byłem pod Sejmem in i widziałem na sceny które, których nie widziałem dotąd przez 127 lat, które przypominały mi naprawdę lata osiemdziesiąte dramatyczny wyjazd kolumny rządowe zmiany tak różowo nie tylko dotowany przez wszystkim rozważających wejście jednak znaleźli cenne elementy konfrontacji takiej fizycznej pomiędzy protestującymi a, a policją dodano też narzędzia policja użyła gazu łzawiącego czy nie policja nie więzienia policja się generalnie zachował bardzo wstrzemięźliwie prawda na policję jest formacją która, która ma swoich zwierzchników jej jednocześnie starała się te zadania wykonywać jak sądzę w sposób taki najbardziej racjonalny profesjonalny tak natomiast na tym niemniej oczywiście do takiej sytuacji dochodzi moim zdaniem pytanie o to czy dojdzie do jakiejś takiej przemocy to ona na na powódź powodzią z poważniejszymi, jakimi się skutkami test pytanie raczej powinna być kiedy, bo moim zdaniem Tusk do tego zmierza prof. Chmaj w jakiej sytuacji prawnej teraz jesteśmy nasze państwo jest nazwijmy rzecz o imieniu to kolejna sytuacja, w której narusza się przepisy konstytucji przez cały ten rok wymagano od cegieł c czy po 1 elemencie po bezpieczników z pewnego systemu i nastąpi moment, który w, którym bezpieczników zabraknie konstytucja tak długo może być przestrzegana, jeżeli nad jej przestrzeganiem czuwają odpowiednie instytucje organa dzięki systematycznym, które bezpieczniki zostały wyłączone, która na mieście został został włączony, a właściwie za chwilę zostanie Trybunał Konstytucyjny uznał za publiczne media publiczne na prokuratora taki został włączony prezydent się państwa nawet zgodnie z artykułem widzi pan Andrzej Duda wziął się zna konstytucji art. 126 prezydent czuwa nad przestrzeganiem konstytucji powstaje pytanie, gdzie jest prezydent, bo jeżeli to nie jest właśnie ten moment, kiedy organ czuwający nad przestrzeganiem konstytucji podejmuje interwencje to można zadać pytanie, kiedy my mamy kolejny bezpiecznik, o których mówiliśmy prokuratura wolne media teraz mamy sądy powszechne, ale los, owszem, ale Sąd Najwyższy z zapowiedzi premiera o swojej wizyty Trybunału Konstytucyjnego z sytuacji, kiedy Trybunał będzie sparaliżowany jest niepowołanie sędziów przez prezydenta te dziesiątki w sierpniu to są kolejne elementy, które są rozbraja na kolejne bezpieczniki i w końcu dojdziemy do sytuacji, w której której konstytucja nie będzie musiał być przestrzegane, bo nie będzie komu są narażone na drgania tak jest kolejny bezpiecznik, który właśnie jest włączane to są te wolne media no bo media publiczne też powiedzieliśmy natomiast mimo wszystko media komercyjne nacieszą się nie cieszą się cały czas się prywatnym jest to nazwać cieszył się jednak pewną możliwość swobody działania należy właśnie w tym newralgicznym punkcie, jakim jest parlament jest tygiel polityczny właśnie próba ich też tak powiem zneutralizowania wyłączeń teraz ich nie ma i po 1 stycznia 2017 roku Dyson hama ich nie być oni nie oszukujmy się Szanowni państwo dziennikarze budynku MF i dziennikarze w jakiś wyznaczonym miejscu głównego budynku, gdzie tylko tam i wyłącznie tam będą mogli nagrywać polityków to jest ta bez prawa wejścia bez zezwolenia na galerie prasową i bez możliwości ze złożeniem czy bez rejestracji dźwięku obrazu to są dziennikarze, którzy są także takimi wyłączonymi z bezpiecznikami bazar jest właśnie wyłączenie tego bezpiecznika, który bardzo ważna wtrąca pan prezes wspomniał, czyli wolne media, które są elementem kontroli no przez to, że po prostu do do całej publiczności dociera jakoś się na bardziej taka rzetelna zobiektywizowane prawdę na temat tego co się dzieje w bardzo łatwo zdemontować jeszcze pytanie do pana prof. Chmaja, który nas w ostatniej części opuści nad tym bardzo ubolewamy bardzo łatwo zdemontować demokrację 12 miesięcy szybko poszło o mówienie o tym, że demokracja została zdemontowana zdemontowana jest jeszcze przedwczesne popatrzmy skoro w awans, ale mordowanie demokracji tak jest to, że tutaj jesteśmy oznacza, że one jeszcze zdemontowana nie została to, że dzisiaj protestują przedstawiciele opozycji czy przed Sejmem czy tak Rogoża przedmieść to, że możemy wyrażać głośno naszą dezaprobatę to, że nie doszło do zarządzenia stanu wyjątkowego to może cały czas możemy wzywać nie tylko organy instytucje państwowe, ale także te organy, które czuwają nad przestrzeganiem zasad obowiązujących w demokracji w systemie europejskim 3 uniwersalnym to potwierdza, że demokracja potrafi się bronić i może się bronić i mam nadzieję, że przestrzeganie konstytucji zostanie u nas szybko przywrócą bardzo dawno temu, bo w 2013 roku Jarosław Gowin wówczas polityk Platformy Obywatelskiej ubiegający się o przywództwo w Platformie konkurująca z Donaldem Tuskiem napisał, że zawsze nadejdzie taka chwila, kiedy do drzwi Cezara za Cooka Republika wspólnota wolnych ludzi dziś politycy opozycji bardzo chętnie panu wicepremierowi w rządzie prawa sprawiedliwości przypominają LTE sformułowanie, które podawał w mediach społecznościowych 3 lata w renomie zdaje, że im bardziej gwałtownie w tej chwili łamane są prawa im bardziej Zasław jest skierowana, tym bardziej gwałtowne będzie to pukanie to będzie walenie do drzwi to będzie można rezerwować na decyzję w każdym razie tak im bardziej ten konflikt będzie wyjazd planowany tym większa katastrofa czeka tych, którzy go inne prowokują Marka Chmaja żegnamy w Izraelu mieszka Robert i Krzysztof Luft jeszcze z nami zostają informacji Radia TOK FM to z państwa, którzy do nas dołączyli właśnie teraz skrajna lewica, a także prof. Agnieszka Rothert Krzysztof Luft raz jeszcze dzień dobry Grzegorz Schetyna mówił na krótkim briefingu przed Sejmem, ponieważ dziennikarze nie są wpuszczani inne zgodnie z zarządzeniem marszałka Sejmu Marka Kuchcińskiego do budynku parlamentu mówił tak jesteśmy po spotkaniu klubu parlamentarnego wcześniej także zarząd krajowy Platformy Obywatelskiej podjęliśmy decyzję o tym, że zostajemy na sejmowej sali sali plenarnej do wtorku do posiedzenia Senatu to miejsce Sejmu posłów o tym co zdarzyło się wczoraj po wyrzuceniu mediów próbowano wyrzucić także posłów będziemy tam trwać to kwestia naszej symbolicznej obecności niezgody na politykę sposób prowadzenia obrad Sejmu, który prezentuje marszałek Kuchciński co zrobi Jarosław Kaczyński, bo decyzja oczywiście zabieg ten konflikt ze mnie ta sytuacja pewnego napięcia się rozwinie zależy wyłącznie od prezesa prawa i sprawiedliwość, ponieważ to on podejmuje decyzje w tym obozie rządzącym będąc szeregowym posłem co posłowie opozycji zwykłemu przypominają mi pani profesor czy Jarosław Kaczyński zrobi krok do tyłu nie słynie z tego się lubi cofać w złym humorze i koniecznie zrobić krok w karierze zdarzyło tak przy aborcji aborcji tak, kiedy był proces jego zobaczył siłę może tak było, że zobaczył siła być może nie był przywiązany w ogóle do całej tej idei wyrażonej różnych danych, ponieważ projekt zakazujący aborcji był bardzo niesmak i naruszyli prawo i sprawiedliwości wspierano wyrwano z opozycji, kiedy nie miało prawo sprawiedliwość realnej siły natury zniszczono forsować tego rozwiązania uważany za szkodliwe wizerunkowo sondażu dla PiS-u notują też chcą być 3 m dalej powtarzam, że to zderzenie 2 światów i i kontaktowi ze związku z tym dopóki to zderzenie czy tak jest zaniesie tych w odmiennych światów będzie w interesie prawa i sprawiedliwości, czyli mecz tej formacji to kto to będzie to jeszcze prowadzono tak rent i na razie to jest jeszcze do zatrzymania oczywiście czy Dell wyciszenia może tak nikt, ale to nazwy, ale już możesz przed nami okres świąteczny zrealizujemy, jeżeli Jarosław Kaczyński uważa, że to naturalnie się samorządy, czyli na przeczekanie także TOZ przy gaśnie na jakiś czas potem będzie styczeń może się zrobić bardzo zimna i ewentualnie mnie też nie będą tak chętnie do dołu do manifestowania, bo temperatura to zły też badania po k wskazuje jest bardzo istotna, jeżeli mówimy o buncie o takich za błędną sytuacja, gdzie konfliktowych no ale ja przypomnę, że listopad powstanie grudzień grudzień 2 będzie ich Anwilowi nie można odwołać dach no, więc właśnie, ale myślę, że zabicie role i to i to będzie może się zmienić wiele rzeczy, ale to wyróżnienie chce w ten w ten sposób natomiast jest jeszcze 1 rzecz, a ja bardzo wyraźnie tu widzę też taki konflikt wartości i ta wydaje mi się, że my też mnie nie do końca sobie zdajemy sprawę, że być może pewne wartości, które dla nas tutaj są były ze wyrażone są tak istotne znaczenie wszyscy też postrzegają jako się, że to jest taki dramat okaże, że dziennikarze zostali oni nie są oni nie mogą chodzić poseł po Sejmie ta informacja informacja jakoś tak trochę inaczej krąży, ale jest też takie zderzenie z podejścia, że z 1 strony mamy elity, a z drugiej strony mamy to postawa anty elitarna ja nie chcę teraz się wydawać słuszne niesłuszne analizować, ale tak to można od nich odbierane i trzecia moja uwaga jest też taka rzeczywiście zamknąć Sejm można z niej wiem nie wpuszcza dziennikarzy i nikogo i innych, ale informacja znajdzie swoją drogę i tak się przedostanie z ich żyjemy w takich czasach, gdy jest niedostępna wrażliwość zaprosiło dziennikarzy, a posłów prawa sprawiedliwości nagrywali telefonami politycy opozycji lat i szczelnej tak będzie będą zdjęcia będą filmowane będziemy mieć przecieki, ale popatrzmy co się dzieje w internecie na YouTubie jest wielką fanką YouTube, który bardzo intensywnie ogląda mi tam naprawdę można zobaczyć bardzo bardzo ciekawe rzeczy wracam do Jarosława Kaczyńskiego jako decydenta obecnie w naszym kraju Krzysztof Luft to kiedy była miesięcznica w minioną sobotę to pan prezes mówił o wściekłym oporze przeciwko dobrej zmianie wczoraj mówił na konferencji prasowej, kiedy zaczęła się blokada mównicy przez polityków opozycji chuligaństwem parlamentarnym i że prawo sprawiedliwość nie da się sterroryzować na razie jeszcze nie wystąpił o tym co wydarzyło się w nocy oczekujemy na to jaki będzie ten komunikat, ale przekaz do polityków prawa sprawiedliwości jest takim mówić o tym, o tej próbie nielegalnego przejęcia władzy i mówić o tym, że to opozycja popełnia przestępstwo nie tak to na pewno będzie będzie robiony na nie na to jest formacja, która do opanowała do doskonałości po prostu odwracania tak powiem sytuacji odwracanie kota ogonem nazwania czarnego białym białego czarnym nikt nas nie przekona, że czarne jest czarna białe z białej to jest realizowane w propagandzie bardzo precyzyjnie i taka propaganda przez pewien czas póki dietach premiach znaczna część publiczności no nie jest dotknięta, jakimi się nie wygodą zwoje związaną z funkcjonowaniem tej władzy to oczywiście przechodzić jest tak, że tak PEM pomijana kiedyś to by były zachowania, które były traktowane jako taki straszny obciach, a teraz ten obciach tam, gdzie dziś duża część publiczności, gdyby pomija się z tym godzi, ale przyjdzie taki moment taki moment zawsze przychodzi prędzej czy później, kiedy jedno jest już pewne zmęczenie, kiedy następują jakieś trudności się pojawiają no to wtedy nagle to wszystko co dotychczas uchodziło nagle staje się jak lawina się wali i przypomnimy sobie, że n p . tak duże formacje jak akcja wyborcza Solidarność, która w 2 w dziewięćdziesiątym siódmym roku wygrała wybory doskonale, po czym po roku o kolejne wybory samorządowe również i to samo SLD 4 lata później, jaki był koniec tych formacji marny bardzo marne, a właśnie weszła do parlamentu dar dla SLD z formacji, która jest rozważana jest naprawdę niezła lista stanie, bo aż znajdą już w ogóle w związku, z czym to pokazuje, że to się może wszystko zdarzyć i Lech Poznań SMS na wczorajsze wydarzenia też pokazuje jak to się dzieje w sposób nieoczekiwany i my nie jesteśmy w stanie przewidzieć tego scenariusza co się będzie działo, kiedy się będzie działo, ale czternasty zdarzają się takie rzeczy właśnie nieprzewidzianej w wyniku takich nieprzewidzianych rzeczy mogę, że dojść do wydarzeń, które rzeczywiście zmieniają bieg tak powiem całych politycznych wydarzeń przed chwilą przemawiał na krakowskim Przedmieściu Ryszard Petru lider nowoczesnej nie ma zgody na dyktaturę Kuchcińskiego Kaczyńskiego ja jeszcze powróci do tych mediów, bo to jest bardzo konsekwentne działania PiS pierwsze takie ostre działania tej nowej władzy dotyczyły mediów publicznych to było dokładnie rok temu to było wraz z Jurijem Szatałowem zagraża wywłaszczenie tych mediów publicznych porównywanie tego z jakimikolwiek innymi gdzieś tam próbami wpływania na media publiczne naprawdę Bóg jest nie mam nie jest na miejscu, bo podanie bez przypomnijmy, że w sylwestra była głosowana ustawa, która miała wyczyścić dane liczbowe analizy naszych rodzimych realiach i inne jak gdyby zwracają uwagę na to co to tak naprawdę oznacza jak to jak to jest w innych krajach nie ma czegoś takiego, żeby media publiczne pod podporządkować wprost rządowi i partii rządzącej tak to się właśnie stało z potem mamy teraz mamy następną sytuację właśnie, kiedy się z mediami komercyjnymi jest trudniej no ale też to władze nie chcą, ale jest plan repolonizacji tak natomiast w panice jak kiedyś był rzecznikiem rządu bardzo dawno temu centroprawicowego zresztą i rządu Jerzego Buzka i tam był też duży żywioł taki prawicowy konserwatywny, który kompletnie nie rozumiał tych mediów i pewnie też chętnie, by chciano w taki sposób w jaki się też tymi mediami się posłużyć tylko nie było takiej siła poza tym na szczęście na czele tego rząd został człowiek, który zupełnie inaczej to wszystko widział, czyli Jerzy Buzek no i nie było takiej takiej możliwości, a teraz widzę w tych dzisiejszych próbach opanowania mediów Echo tamtych zachowań, które wtedy obserwowałem też coś takiego, że my uważamy, że robimy coś strasznie dobrego, a tutaj ktoś nam ktoś czeka tego tak nie może być musimy to w jaki sposób te te media tak, by wyłączyć co się wydarzy we wtorek 20 grudnia posiedzeniu Senatu zaplanowane ma dyskutować Senat nad ustawą budżetową nie wyobrażam sobie powtórkę z rozrywki to znaczy senatorzy senatorowie Platformy Obywatelskiej blokują mównicę i Senatu w Senacie przynosi być może także do sali Kolumnowej być może tam jest procedowana ustawa budżetowa posłowie opozycji nadal pełnią dyżury na sali plenarnej pani profesor był on, że tak się zdarzy nie wiem co się wydarzy bardzo możliwe, że pani to bardzo trafnie opisała ja nie jestem dziś jest w sejmie, więc mniej nie jestem aż tak, by ten scenariusz MON mogą być bardzo różne natomiast Vince też położone w erze niewątpliwie będzie będzie to narastało i że jak słucham to zresztą tego co mu i cel tego co my mówimy tego co co jest ewidentnym pada na zewnątrz to jest dla mnie jasne, że tu nie ma nie ma żadnego żadnej próby dość, że nie będzie nie ma możliwości Igi gość dogadania się pojednanie, ale też chcę przypomnieć, bo historia jest synem warto warto wizjonera pamiętaj, że zamykanie, że ARM nie da się całkowicie zamknąć dostępu do informacji nie da się ograniczyć pełnych praw, bo to po prostu życie dała o sobie znać i widać to bardzo dobrze ta polityka będzie, gdzie indziej realizowana, ale my też zapominam mam wrażenie, że w ogóle nie jest już odejść od jakiegoś czasu im w ogóle się realizuję, gdzie indziej i nie chce tego nazwać kryterium ulicznym na testach dobro określenia, ale przede wszystkim protestu ruchy, które się spontanicznie zwołując czy to też pokazuje, że są te media, w których które w dziale to bardzo ważny wątek pani profesor, bo my mówiliśmy o tym, że ta polityka przenosi się na ulice już w grudniu zeszłego roku, gdy był pierwszy marsz komitetu obrony demokracji tak bardzo liczne, który trochę szykował na rządzących nie wiedzieli wtedy jak się do tego odnosić natomiast ja mam wrażenie, że teraz na ulice jest wypchnięta także opozycja, bo nie może się spotykać z dziennikarzami w sejmie, więc wychodzi na briefing i przed kompleks sejmowy na ulice są także wypchnięci dziennikarze, bo nie mogą pracować w sejmie za chwilę wszystko będzie się działo na ulicy przed Sejmem i Silesia budzi także, gdy się wszystkiego troszkę takiemu podejściu, że no tak nie mniejsze nie może ze sobą dogadać, bo obie strony nikt nie jest zainteresowany tym, żeby się dogadać no jednak jest ktoś, kto wie, kto ma władze i kto decyduje o przebiegu wydarzeń pewnych, ale te, które decydują o prawa sprawiedliwości mówi tak opozycja musi w końcu zrozumieć i zaakceptować, że to my rządzimy, ale i prawo sprawiedliwość postrzega rządzenie w kategoriach totalnych znamienne, że musimy, więc nie dyskutujcie z nami warto było wielokrotnie wypowiedziane głośno, ale nas wybrał tak tak dokładnie tak to było formułowane na bardzo brutalnie czasem przez niektórych ne cie przez niektóre osoby z wiązane z Schengen należy wysiąść z nowoczesnej mówiła, że domaga się procedowania ustaw tak jak jest to zapisane w naszej konstytucji jest 2 ścianach 3 czytania, więc debata parlamentarna, ale żadna zgoda no właśnie dlatego też ja uważam, że to niemożna oczekiwać czegoś takiego, że tutaj opozycja nie chce dogadać, bo chce procedować tak jak to jest napisane tak jak to powinno być tak jak jest konstytucja no no kto to, kto tu Boże tak, by decydować o przebiegu takiego konfliktu ciąg będzie eskalować czy nie jak mnie ci, którzy jednak, w których rękach to decyzja mówiliśmy o tym co się może stać jak ten konflikt może być rozładowane no przecież bardzo proste można było wczoraj marszałek Kuchciński musiał wycofać się zawieszenia posła Szczerby nie byłoby konfliktu na, ale to marszałek Kuchciński muszę zrobić tanie poseł Szczerba no dobrze, ale to znowu nie rozumiemy świata ma marszałek Kuchciński nie wycofa się PiS się nie wycofa dopóki nogi i tyle i Anna Nowak nawet w dawnych lat nie ma ani o to kto nim, a niem Bóg na to bym z tym się zająć nie nie będzie tutaj dogadania się dla ludzi zza Krzaka i zapyta, jaka to, jeżeli chodzi o ojczyznę dla Marzeny Więcek, więc to po prostu to są 2 to są różne języki in nauka tego nie rozumiemy jak ja, ale w 2 zmiana w 1 państwie dla, ale to się zdarzało prawda nie jest to co silną jak ja myślę raczej tutaj o fali takiego populizmu, który w ogóle narasta w zderzeniu się z tym takim bardziej liberalnym elit elitarny podejściem w ogóle da to do lepszych niż panie profesorze prawo sprawiedliwość będzie sobie rotować, bo to chyba jest dość wyraźnie widoczne żem jest tam dość duży chaos w obozie rządzącym pewne rzeczy wymykają się ze spod kontroli i w ten sposób będziemy jakoś się toczyć się w drgawkach konwulsjach do kolejnych wyborów z lat 2001 zloty nie wiem czy to tak szybko ta erozja nastąpiłaby nie była aż tak znaleźli się oczywiście naszych poglądów nie będą dodajmy, iż pesymista optymizm to ja szczęśliwie przez teorię oblężonej twierdzy jest oczywiste, a ja nie oni rządzą jak uspokajają i dopóki ludzie notebooki są jeszcze pieniądze Health Care i mają poczucie, że coś dostają część etatu to część trop popierać, czyli tylnym lub warunki bytowe się nie, pogarszając nie będzie, bo w dużych zmian i Janusz, pomimo że sondaże są dla nas bardzo korzystne dla prawa sprawiedliwości Czyż jest wyraźnie gorsze niż te wyborcze na powinni zbierać się na owoce miodowego miesiąca nie zbierają i zbierają też owoców programu 500 plus no ale jest to poparcie nadal 30 kilku takich może być zaskakująco też wysokie jak już przyjdzie, by przyszło do wyboru więcej, więc to jest 1 rzecz, ale i jak dobrze jestem pod wrażeniem tego co kiedyś cuchnące grono w stanach Zjednoczonych, ale naprawdę my nie rozumiemy bardzo często co tam, gdzie dziś Polska ta BL nie Polska z Warszawy nie Polska tych tego typu tych elit LM myśli czy mówi i co więcej jak słuchają pewno marszałka Kuchcińskiego i tamtych różnych posłów PiS -u ujmujących tym językiem o tym, że my tu nie damy z jest spisek jest nas chcą w nielegalny przejmują wszystko to co oni się z nimi zgadzają to jest ich język to rozumie wszystko jest prawda, ale też łatwo może zmieniać oczywiście najważniejszym takim katalizatorem takich zmian to są to co było, o czym tutaj właśnie pani mówiła to znaczy pewne warunki bytowe relacje ekonomiczne i t d . ale również pewne zdarzenia, których my nie jesteśmy w stanie przewidzieć, które mogą się dziać tak jak nawet to wczorajsze przez nikomu do głowy, by nie przyszło, że wraz z klientami będziemy mieli taki pasztet prawda, ale mogą być jeszcze można z wyobraźni przez cały czas eskaluje z miesiąca na miesiąc jesteśmy coraz dalej coraz wyżej nad tym, jakimi na tym jakimiś testy my w tym celami dla zachowań społecznych jest nieprzewidywalny i po prostu się może zdarzyć coś takiego co w sposób gwałtowny zacznie burzyć te w tej chwili układy sondażowe i spojrzenie ludzi bardzo dziękuję Krzysztof Luft były dyrektor biura prasowego kancelarii Sejmu także rzecznik rządu Jerzego Buzka Collegium Civitas i prof. Agnieszka Rothert politolog Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję za dyskusję informacje Szanowni państwo i wracamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA