Kryzys sejmowy. Rozmawiają prof. Radosław Markowski, Michał Wawrykiewicz, Michał Sutowski i Karolina Lewicka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Bioton GSM pierwsze radio informacyjne dla wielu sednem polityki są awantury tak premier Beata Szydło komentuje to co dzieje się od niespełna doby przy wiejskiej, ale nie tylko Karolina Lewicka inni nasi goście Michał Sutowski krytyka polityczna winogron Michał Wawrykiewicz adwokat z Chin prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS socjolog politolog dzień dobry panom zacznijmy od komentarza do komentarza premier Beaty Szydło, która nam inny ma pretensje do opozycji, że zapomina o Rozwiń » szacunku dla innych i odpowiedzialności za państwo prof. Markowski trochę już znudzony jestem powtarzaniem też takie sentencje na żywność dla was za to Nowy Targ falę musi się przyznać, że jadę np. w to jest jakieś takie ugrupowanie tacy ludzie, którzy po prostu na wszystko mówią odwrotnie to zresztą jest tak charakterystyczna cecha tych nowych autorytaryzm żyjących w świecie autorytarnych reżimów Iziane Castro oraz Michał Ignerski opisał już, opisując nowomowy peerelowską Petra, ale to nie chodzi o nową umowę tylko ten ten poziom takiego to bezcelowe tu znaczenia nie wyobrażam są to mówienie zaprzeczanie rzeczywistości docenta co wcale się stało każdy człowiek, który nie chce nikomu nic narzucać każdy normalny człowiek, który widział co się stało z tym posłem, który wyszedł bym włożył kartkę problem był wolne media zdążą nie zraża fakt zaorać nikogo nie robiono ukochany marszałku no tam gorsze rzeczy padały z tej mównicy wielokrotnie w, więc oczywiście, że dla przypomnijmy, że Michał Szczerba został kiedyś ukarany za przekroczenie nieznaczne czasu swego wystąpienia celnicy z sejmowej karano jazdą coś osobistego jest aleja mam raczej takie bardziej spiskowe przekonanie, że PSL rzeczywiście przypomniał mi się wczoraj, że parę miesięcy temu Jarosław Kaczyński zapowiadał, że trzeba zwierać szeregi, bo w grudniu będzie się działo coś wyjątkowo ważnego napiętego, żeby Hart ducha nie opuszczał posłów PiS-u no i to co mówiło się ziściło to znaczy po to, powstaje pytanie na ile tam było to zaplanowane, żeby zrobić jakąś awanturę o to, żeby właściciel rozlewni gazu nie widziałem, żeby miał budżet na najważniejsze ustawa coroczne była procedowana w taki sposób się w ogóle nikt tego nie widziałbym w ogóle nie wiemy co w tym budżecie z nich o tym nie miał nie mógł nie mógł zabrać głosu, a na dodatek, że się nie dyskutuje o konkretach tej ustawy ja po prostu wszystkie poprawki wszystko to co tam zaproponowano mnie per saldo się w uchwale i to w sytuacji, w której nie wiadomo w ogóle czy było kworum nigdy nie będzie wiadomo czy tam było to Aquarius będzie awans do wzięcia wychwalał spis głosujących, którzy z lektury zwykle pojawia się na stronach sejmowych teraz okazuje się, że tego spisu jak przebiegało głosowanie, które natychmiast pojawiał się po głosowaniach w sejmie na stronie Sejm gov PL nie ma ostatnie głosowanie, bo też uwzględnione z 1535 Michał rozwód to wygląda na to, że za to lista obecności będzie dobrze uzupełniono przed nami nadal jest zwolniona po obradach tak co nagrali coś co zepsuli ani słowa Ziobry wreszcie podpis jest trwały kilka ciekawych wydarzeń to znaczy popiersia to jest chyba pierwsza tak istotne wydarzenie polityczne, w którym ten przekaz na żywo głównie Karol Facebooka okazał się tak istotnej tak do zmian w Polskiej polityce, ale myśmy z tym do czynienia przy różnych protestach wcześniej na świecie, gdzie ta transmisja Live no decydowały o tym jak kształtował się publiczne zbiorowe obraz wydarzeń w Polsce myślę, że to jest pierwszy przypadek, kiedy coś tak tak dojmujące tak tak tak istotna druga rzecz oczywiście przypadek nagrania tych podpisywania tych list ma on pokazuje jak bardzo istotne jest dostęp mediów do prac sejmowych prawda, bo jest taki stereotyp, że dziennikarze w sejmie to tam biegają po korytarzach i nadal z volvo zjeżdżają jak to się sałatką względnie szukają jakiegoś ZUS na zmęczonego życiem posła na tymczasem tutaj okazuje się, że to są sprawy fundamentalne, ale też nagrano inne rzeczy mam wrażenie również i obronne na rzecz Jarosława Kaczyńskiego, który mówił idź do diabła to 1 z posłanek nagrano 1 z polityków prawa sprawiedliwości, który mówił, że ci, którzy się tutaj zgromadzili po przed Sejmem Hołota Nowak raczej stoją w terenie tak przyczyną, która do tej wypowiedzi, żeby iść do diabła to bym mógł łatwo zbagatelizować na ludzi w nerwach mówią różne rzeczy natomiast istotne rzeczywiście zapis, że to są posłowie, którzy próbują wejść do sali Kolumnowej na głosowanie ustawy budżetowej nie zostają wpuszczani przez drzwi po tej stronie, przy której jest marszałek Kuchciński no, dlatego że gdyby się pojawi od tamtej strony to wtedy mniej bezpośredni dostęp do marszałka np. mogli zgłaszać różne wnioski chodzi o to, żeby nie mieli dostępu, ponieważ politycy prawa sprawiedliwości blokowali przejście krzesłami Michał Wawrykiewicz 3 wieki sytuacji prawnej jesteśmy my pomożemy to ustalić pewne, chociaż nawiążę do tego, o czym państwo rozmawiacie, dlatego że właśnie to blokowanie uniemożliwianie dostępu do do mównicy tej jest w taki zaaranżował zaaranżowany ad-hoc i dostępu do marszałka Sejmu dostępu do sekretarzy Sejmu jedno w sposób fundamentalny łamało zarówno przepisy konstytucji, jaki zapach regulamin regulaminem Sejmu, jakie przepisy ustawy o wykonywaniu mandatu posła senatora dla tych 0 wtrąca politycy opozycji broniące obecności dziennikarzy w parlamencie także mówili, że odizolowanie dziennikarze od polityków także opozycji uniemożliwia im kontaktowanie się z wyborcami bardzo często ten kontakt nie jest bezpośrednio, ale via media właśnie tak jest ja przypomnę, że także rolę marszałka Sejmu szczególnie w takich sytuacjach nazwijmy to kryzysowych trudnych jest panowanie nad posiedzeniem Sejmu jest zaprowadzenie porządku jest umożliwianie zarówno posłom partii rządzącej, jaki posłom opozycji zdaje się, że o tym, zapominamy to jest sedno, że posłowie w niepodległej konstytucyjnej Republice na takiej, jaką uformowała konstytucja z 1007 . roku nowi posłowie są emanacją narodu i to całego narodu, bo o tym, zapomina nie są tylko posłami swoich ludzi o swoim głosem, że wygrali tylko rolą marszałka, która wynika zarówno z konstytucji, jaki chce regulaminu Sejmu jest dbanie o tych wszystkich posłów, a powiedziałbym więcej ja bym uznał, że rolą marszałka Sejmu, który jest wybrany przez większość parlamentarną jest większym stopniu nawet dbanie o posłów opozycji po to, aby zapewnić, że Sejm, który jest wyrazicielem woli narodu, żeby miał też tak bym pełną skalę wypowiedzi jeśli chodzi o jeśli chodzi o przedstawicieli narodu, a tak nie jest marszałek Sejmu ewidentnie dba wyłącznie o posłów partii rządzącej zupełnie, ignorując posłów opozycji ten filmik, który pokazuje, kiedy blokuje się dojść 1 z posłów, który blokuje mówi inny Polska już Niechcę tej waszej demokracji Polska już nie chce tej waszej Unii pokazuje tak naprawdę intencje intencje są oczywiste nie dopuścić posłów opozycji do głosu i to ewidentnie łamie przepisy na szeregu usta w przed Pałacem Prezydenckim trwa, a innym protest cel demonstracja komitetu obrony demokracji teraz widzę, że zgromadzeni tam ludzie przechodzą krakowskim Przedmieściem innych wołają, gdzie jest prezydent no właśnie, gdzie jest prezydent jest Andrzej Duda, gdy Opani prezydenta prezydentowi już zapomnieliśmy, że w ogóle istnieje, bo nigdy nie zabiera żadnej sprawie głosu pan prezydent co jakiś czas się odzywa, ale chyba nie teraz prof. Markowski no to nic nowego to znaczy tu prezydenta nie ma od samego początku na to różne słowa możemy użyć na to, żeby określić co on tak naprawdę robi memów jest dostatecznie dużo my to wszystko widzimy to pokazuje elementów wszystko jest jeszcze 1 jest taki czas także na to wszystko Pacek jest młode pokolenie, które wchodzi w życie IT skusił ich zakończyć się uczymy się, by był tego rządu pozbawił wcześniej czy później tego zamachu na konstytucję polską i tych zamachowców pozbędziemy czy nie to jest 1 sprawa druga sprawa, że to są, niemniej nieodwracalne skutki dla całego młodego pokolenia, które widzi, że można, że kompresor pan Pańtak jest tak rozważymy napada oddech w 1 oczywiście opozycja jest instytucją demokratyczną ona, zwłaszcza powinna być pielęgnowana jeśli chodzi o to, żeby mieć właśnie możliwość, chociaż ostatecznie będzie głosowanie to większość przegłosuje, ale właśnie, żeby ludzie słyszeli, ponieważ okres między wyborczy jest też po to, żeby ludzie sobie wyrobili zdanie na temat tego co proponuje władza w ustawie budżetowej, a i na jakie aspekty tego co tam jest nierealne co można, by poprawić inni powinni też tego słuchać trasy tak jesteśmy w kraju w sumie ma zasoby danych, które państwo pokażą jak wygląda świadomość ekonomiczna czy wiedza polityczna Polaków jest to dramat tego nie będę przywoływał, ale 1 ze sposobów na to, żeby krok po kroków z tą młodą demokracją to nie da się przeskoczyć no po prostu trzeba też tych 2 pokoleń, żeby potem wszyscy uznali, że to jest ten system który, który ciągle ewoluuje ciągle tam mam pewne wady, ale ale, ale jest ciągle lepsze niż cokolwiek co wymyślone słynne powiedzenie to ma w związku z tym rzeczywiście jesteśmy w takim okresie myślę też ruiny właśnie przekonań co do tego co jest przez Lwów mógł coś co jest co jest dopuszczalne cessny dopuszczalnej i to zachowanie szaraki degrengoladę instytucji np. instytucję prezydenta, który na podłodze Geyera radni będą jak ich jak przed wyborami prezydenta miałem kilka możliwości wypowiedzenia się publicznie zresztą były wyłaniane przez tych, którzy dzisiaj to samo, widząc go w wówczas uznali za stosowne pouczać mnie, że może te pytania o to dlaczego od kwalifikacje prezydenta, a to znaczy ta sprawa tego czy on miał to pozwolenie na to nauczanie w nowym Tomyślu czym w oparciu o bardzo istotne jest jako obywatel domagam się nawet mówiłem ja mam bałagan w domu pana barwiony lub szuka tego, by tego pisma zezwalające na pewno pan gdzieś no i wydanym w kancelarii Sejmu finansowała panu posłowi hotel i przejawi, ale i t d. ale ta pierwsza fundamentalna rzecz jest taka, że człowiek o pewnych obaw o skłonności do tego, żeby potwierdzać nieprawdę powinien być zdyskwalifikowany jako kandydat na prezydenta zwłaszcza, który ma pełnić tę rolę konsultacyjną z zdolności do wracamy po informacjach i nadal z nami prof. Radosław Markowski Michał Sutowski Michał Wawrykiewicz 3 Michał Wawrykiewicz tras będzie nam próbował wytłumaczyć takiej sytuacji i rzeczywistości prawnej się znajdujemy inne czy wczoraj uchwalono budżet zgodnie z konstytucją ustawami można mieć co do tego duże wątpliwości szczególnie jeśli chodzi o kwestie zapewnienia quorum to jest teraz tak naprawdę nie wiemy szczególnie w kontekście wątpliwości co do podpisywania listy widzieliśmy nagrane filmy przez posłów, gdzie niektórzy posłowie podpisywali się na liście po zamknięciu obrad Sejmu to jest ewidentnie sprzeczne z regulaminem ci posłowie, którzy nie wzięli udział nie podpisali się na jeszcze w trakcie obrad Sejmu nie powinni być dopuszczeni nie powinni być liczeni jako forma idzie o to, że mamy kworum to mamy wierzyć na słowo politykom prawa sprawiedliwości, którzy powiedzieli, że kworum było tak, ale jeśli odliczymy tych posłów, którzy się nie podpisali wiemy wiemy mniej więcej na pewno, którzy nie podpisali, bo gdzieś na filmach no to sobie możemy to łatwo matematycznie obliczyć czy to forum było czy były co do tego wątpliwości, a ja mam co do tego wątpliwości następnie, ale art. 188 regulaminu Sejmu mówi o tym, że można głosować w taki sposób jak zarządził marszałek Sejmu, czyli poprzez podniesienie ręki i liczenie głosów przez sekretarzy, ale w normalnej rzeczywistości w normalnej praktyce głosujemy przez podniesienie ręki i użycie urządzenia liczącego w związku, z czym to ten drugi zapasowy niejako na sposób powinien odzwierciedlać i umożliwiać sporządzenie protokołu w takim samym kształcie, a zatem protokołu, który będzie uwzględniał kto, który poseł w jaki sposób głosował za przeciw czy się wstrzymał odgłosu, a tego przy tym protokole, który został sporządzony wczoraj jak przypuszczamy widziałem tego protokołu, ale przypuszczam, że tamtego nie ma tam jest po prostu powiedziane 220236 posłów głosował za 2 się wstrzymał jednak w domu kilka nie wiadomo, bo kim nie wiadomo i sekretarze przy takim chaosie, który wczoraj panowała absolutnie nie byliby w stanie nawet tego tego zrobić także tutaj to na pewno widzę, że jakiś naruszenie w związku z tym powinna stać się raz rozzłościł u nas godzinę temu mówił, że jeżeli ustawa jest uchwalona niezgodnie z prawem nie ma ustawy tak jest tylko, że problem polega też na tym, że jedynym organem, który może to stwierdzili Trybunał Trybunał Konstytucyjny tak to żadnym kajaku Jakub chmura kurzu rangi metafory, że prawo sprawiedliwość może sobie 5 bramek samobójczych dziennie strzelać tylko wciąż rzucać na boisko, żeby to stwierdzić krótko mówiąc to jest problem, że nie za bardzo możemy poza zgłoszeniem odpowiednich opinii odpowiednio od taty innych ekspertów nie bardzo jesteśmy w stanie władcą stwierdzić czy dla przykładu kworum czy do Żydów inż. Janusz znając myśmy też dość istotne wątek to jest po raz kolejny uznał to niestety to z polską kolej może być to nic nowego, ale widzimy objawy tego, gdzie jest w Polsce władzę bądź, gdzie jest ośrodek dyspozycyjny dodała, iż to jest no w tym akurat wypadku był konkretnie w sejmie, dlatego że do całej tej afery doszło m. in . dlatego że bank nie udał się negocjacje, które prowadził próbował prowadzić posłał Kosiniak Kamysz zresztą z pełnym sukcesem do pewnego momentu wolny rynek już wiosną do dziś się namówić marszałka Kuchcińskiego, by przywrócił Barana jest obecność Michała Szczerbę dno, po czym przybył Jarosław Kaczyński i odwołał decyzję marszałka czy skłonił marszałka Sejmu do odwołania tej decyzji rządu to jest sytuacja, w której mówiliśmy wcześniej o prezydencie Andrzeju Dudzie jej zniewoleniem premier Rajoy zobowiązują ją marszałek nie zagra dziś innych ważnych funkcji nie pełni tych funkcji tak jak czymś niezależnym skupiona spersonalizowane w moment, czyli tego określenia ośrodek dyspozycyjny użyłem nieprzypadkowo, bo to zgłoszenie drugiej Rzeczpospolitej i wydaje mi się, że to Jarosław Kaczyński, który jest też mentalnie bardzo silnie zanurzony w w historii przede wszystkim drugiej Rzeczpospolitej i złe wrażenie, że ostatnio bardziej w PRL-owskiej realnie nie myślę, że to jest myślenie jednak o sanacji po 2006 . roku i to jest to są schematy myślenia i zdjęć Bereza Kartuska jest poza granicami w Arłamowie znany jest parę innych większość z nas jest prof. Marka z, ale co w siną dal w ogóle co będzie we władzach rozmawiajmy o tym co będzie, gdy pani role się do Bolęcina żelaznej to jest trochę tak, że w pewnym momencie ta władza nie da nam wyboru znaczy tutaj jest na razie są demonstracje i krzyczy my domagamy się domagamy się, żeby była jasność, bo to co też zwrócić uwagę na to, że ci nowi autokraci co mają całą gębę pełną tej Demokratycznej opowieść jak to wszystko jest demokratyczne są ultra legalnie prawda wszystko jest jak gdyby takie bardzo bardzo poprawne Rambo, bo Sejm uchwalił, a to, że tam prawda student pierwszego roku dowolnego kierunku wie jak się ma ustawa do do konstytucji no to już nieważne i ich teraz to jest pewna ogromną łatwość, z jaką w różne powiedziałem tak byłoby popadają tu takie słowa była w tej audycji poprzedniej pani posłuchałem jadąc tutaj padały też takie słowa 2 plemiona i t d. nie ma 2 plemion po 1 stronie jest coś co albo klasyka, cytując ręce prof. Normana Daviesa można powiedzieć sekta sprzedaje w pewnej części albo taka plemienna zależność od charyzmatycznego wodza, który wierzy się to znaczy tak ma z 1 strony można otworzyć rocznik statystyczny zobaczyć czy nierówności wzrastają czy nie z drugiej strony jest wódz, który wyjdzie i pobierze w roczniku statystycznym jest kłamstwo Nelli i nigdy ten to plemię wierzy władzom i prawnej teraz pytanie jest jak długo co musi się stać, żeby przestało wierzyć co musisz się takiego stać namacalnego w nich życiowym, bo to jest tak nowy program jest doskonale wie, że populiści bankrutują dopiero wtedy jak zbankrutuje gospodarka Niemiec goście, ale to już wie pani Dody, jeżeli potrafią ci, którzy są tym kamieniem liczyć to z tego 500 plus dla niektórych, którzy mają kredyty we frankach już się zrobiło 350 i gdyby przeliczyć, a od tych, którzy mają kredyty we frankach jeszcze n p . bardzo dużo używają pewnych rzeczy już 250 to znaczy każdy powinien się po potrafi za chwilę za rok za pół roku Daniel sprawdzić ile tak myślicie też tak, że idzie na swoje dochody i wydarzeń w tle, bo to bardzo łatwo można pokazać coraz, a ponieważ ty jesteś taki rok może zwrócić uwagę, że Góra tego sporu kompletnie nie mam już o tym, braku zaufania do pana mazowieckiego czysta, choć jego kwalifikacje ten rząd odziedziczył gospodarkę bardzo dobrym stanie takim makroekonomicznym miało założone to przez nich założone 3 , 7 wzrostu PKB będą mieli szczęście jeśli skończymy na 3 % prawda to jest katastrofa jeśli chodzi o o planowanie po prostu katastrofa jest oczywiście, że te nerwowe ruchy, że 1 dnia Ministerstwo Gospodarki mówi o takich jaj niż innych wpadek np. podatkowych, a tego samego dnia ministerstwo pracy i polityki socjalnej w ogóle co innego proponuje to świadczy o tym, że tam też kompetencje no proszę zwrócić uwagę kogo Waszczykowski mianuje wiceminister toto to się w głowie nie mieszczą to historia kiedyś megalomanem, który zmyślił własny życiorys 40 milionowy kraj mądrością ministra spra w zagranicznych zatrudnia nie jest za rower na rejach jakiegoś faceci katolicy wymyślił siebie prawda i udostępnia mu na naj wydajniejsze i format Ryszard Petru Szanowni panowie, który mówi o przyspieszonych wyborach to jest myślenie życzeniowe opozycji czy prośba karpia przyspieszanie wigilii no właśnie nasz nie wiemy bo, choć trudno być prorokiem, zwłaszcza we własnym kraju, ale faktycznie ja daleki jest domyślnie w kategoriach plemion natomiast przez wiele lat w Polsce było także w stanowym duopol polityczną po 2015 roku po radykalnym osłabieniu Platformy Obywatelskiej niech pan duopol przez to funkcjonowanie jest drugi biegun przestał istnieć i opozycja przez rok funkcjonowała w dość dramatycznym rozproszeniu była po części jeszcze bez wyraźnie bez pomysłu na to jak przeciwstawić obecnej władzy coś Platformy Obywatelskiej, bo widocznie tak naprawdę ludzie sama sobą w doszło dzisiaj jeśli oglądamy obrazki sprzed Pałacu prezydenckiego no to widzimy, że tam stoi Ryszard Petru Barbara Nowacka Marcelina Zawisza z partii razem, a zatem no reprezentanci środowisk, które dotychczas jej drzemią miał wyraźny problem z tym, żeby stanąć na 1 sceny oczywiście trudno powiedzieć to będzie wstęp do jakiego z fundamentalnego zjednoczonej opozycji oczywiście, gdyby prawo sprawiedliwość manipulował zdecydował się manipulować ordynacją wyborczą to prawdopodobnie blok opozycyjny jednolity jest jedynym wówczas wejściem i jeśli opozycja chce mieć szansę w tych wyborach jeśli do tej zmiany ordynacji dać na to wtedy jest coraz bardziej skomplikowana wtedy można myśleć o np. 2 czy nawet 3 ofertach opozycyjnych, które miałoby szansę przekroczyć próg no, niemniej wydaje się, że naj istot być może to może rocznej właśnie najistotniejsze elementy tego wczoraj tych wczorajszych wydarzeń to jest o jej wydają się, że już jednoznaczne przekonanie opozycji, że wszystkich sił odprawa dolewa, że ten rząd po i zwłaszcza jego posunięcia panie ustrojowym niż to jest podstawowy punkt odniesienia istotniejszy nawet od różnic politycznych we wszystkich możliwych poziomów z opozycji mówią i o to, że PiS stracił kontrolę nad tym co się dzieje, że stracił legitymację, ale moim zdaniem no to jest dość daleko posunięte sformułowań wyjawił też są ostrożne z obwieszczeniem ostatecznego końca do zera i sprawiedliwości przekroczenia czerwonych linii tym podobne, bo do czerwonych linii PiS już trochę przekraczał idzie trawestując Marka Twaina to ta wieść o śmierci politycznej są zazwyczaj przedwczesna, że przedwcześnie będę żyła tak myślę, że ogłoszono koniec PiS -u tak wiele dla Michała g Michała Kamińskiego zewsząd książek artykułów było bardzo dużo, ale rzeczywiście coś istotnego się wydarzyło i też, kiedy słyszymy wypowiedzi tych demonstracji wypowiedzi polityków to oni znowu zaczęli się odwoływać do innych szarż uzupełni kwestii niż to co usłyszeliśmy od czasów marszach KOD -u, bo zaczęto mówić o prawach kobiet zaczęto mówić o reformie edukacji i wiele różnych konfliktów społecznych nawarstwia onych, które uderzają w różne grupy społeczne i różne grupy interesu to jest to, o czym, o co PiS może się wywrócić Michał Wawrykiewicz o tym co dalej prawie to znaczy teraz opozycja chce domaga się, by Sejm zabrał się 20 grudnia 20 grudnia zbiera się także Senat, który ma obradować nad ustawą budżetową Marek Kuchciński raczej tego posiedzenia Sejmu nie zwołano nie będzie przecież procedował raz jeszcze nad ustawą budżetową, która zdaniem PiS -u poprawnie została uchwalona na antenie jako pani sama odpowiedziała na pytanie jeśli chodzi o to co dadzą prawo jazdy Żur opozycji na tej sali plenarnej konsumentów obraża dalej nie będą tam Stali powiedzmy do wtorku może będą Stali do sylwestra albo do 1 lutego albo może w ogóle zostaną na tej mównicy sejmowej, jeżeli zadajemy pytanie prawnikowi co dalej prawnie to jak rozmawia z moimi kolegami adwokatami czy pracownikami naukowymi konstytucjonalista mi to rozkładają ręce, dlatego że w tym momencie system prawny przestaje działać jeśli i nie szanujemy wyroków Trybunału Konstytucyjnego, jeżeli prezydent nie powołuje sędziów nie ze przysięga sędziów Trybunału Konstytucyjnego to, o czym my mamy mówić to jak możemy się zastanawiać co dalej stanie się prawnie pan marszałek najprawdopodobniej nie zwoła tego bez posiadania z Anglii będzie uważał, że ustawa budżetowa została została przegłosowana prawidłowo Trybunał Konstytucyjny oczywiście nie zbada legalność in ne uchwalenia tej ustawy nawet jeśli skarga zostanie złożona to ustawi się w kolejce oczywiście oczywiście, a przypuszczam, że do czerwca przyszłego roku, kiedy pan sędzia Biernat zakończy swój wdzięk uważam go czerwca do UE i kiedy zostanie wybrany kolejny na kolejny sędzia przez większość znanych już tam są duże osiedla jednak pozostał zostaną dopuszczeni ci 3 z ławki rezerwowej tzw. anty sędziowie czy zostanę czy w ogóle powinniśmy używać języka wybrani ad 3 dla wybranej nagrań nowy brani są wybrane będą mówić o niskiej randze sędziowie, dlatego że ponieważ sędziowie zostali już granic organizują na swego życia i to do tego trzeba będzie wrócić to znaczy także w momencie, kiedy będzie 8 sędziów na 15 Noto mamy na 8 lat zablokowany Trybunał Konstytucyjny nie możemy się spodziewać, że ktokolwiek będzie w badał legalność i prawidłowości procesów legislacyjnych w tak rzeczywiście, jakbyśmy się tego spodziewali Demokratycznej Republice minuta dla profesorem nie jest ono bardzo szybko nieuwagi jak miałem przyjemność miesięcy temu z takim ikoną Trybunał w Karlsruhe prof. Marek reżimem rozmawiać o tych polskich dzieciach, które się tutaj dzieją się my mówimy o kanale to co pan mi co dalej, bo on pisze też w Polsce to co pan tutaj opowiada trwoga to niema nic wspólnego z prawem test polityczny problem prawda to kto to jest kwestia tego, że jeżeli ona z jarzma uznaje prawa do upra w tego problemu w ogóle nie ma, a drugą jest tak jakbym 2 dni temu na dużej konferencji o Węgrzech w Polsce w Londynie na inwestycje w sensie oglądane tam w pewnym momencie 1 taki i bardzo dobrze znający się na Europie wschodniej Anglii wstajemy dobrze, ale przepraszam bardzo, dlaczego na tym, dlaczego tu do nas mówią politolodzy socjologowie o tym, że tutaj potrzeba kryminologów i prokuratorów, żeby przyszli powiedzieli jak to rozwiązać na CIT będę miał rację to znaczy ja też coś więcej mogę powiedzieć o tym co się dzieje mogę się w badaniach przedstawi co się dzieje ze świadomością społeczną jak co daje natomiast sam problem myślę, że kryminolodzy i prokuratorzy to są te właściwe, ale prokuratura jest już z drogą radiową Regal taka gdzieś tam ze świata wracamy po informacji Radia TOK FM nadal są z nami prof. Radosław Markowski Michał Wawrykiewicz Michał Sutowski raz jeszcze dzień dobry panowie, że dadzą państwo tych, którzy włączyli się teraz na nasz kanał do naszej dyskusji rozmawiamy oczywiście o tym co dzieje się od nie może już 24 godzin, gdy przy wiejskiej, ale nie tylko na inne panowie długo można wytrzymać jak długo elity polityczne rządzący mogą wytrzymać w atmosferze takich konwulsje drgawek protestów społecznych nieustannych doniesieniom Misiewicza Piesiewicza awantur Elbud, bo tak to wygląda od 12 miesięcy pamiętam, że kiedy Platforma po wyborach 2007 roku szybowała już na poziomie niemal 60 % prof. Paweł Śpiewak mówił o tym, że Polacy poszli na grilla to znaczy potem wzmożeniu polityczną na rewolucyjny prawa sprawiedliwości pierwszego rządu Kazimierza Marcinkiewicza, a potem Jarosława Kaczyńskiego odetchnęli w końcu z ulgą już niema żadnych po porannych o szóstej godzinie akcji CBA już nic nie dzieje teraz zrobić politycy rządzą, a my żyjemy sobie spokojniej SI my spokojnie trwamy imam Święty spokój no właśnie to ewentualne zmęczenie taką intensywnością konfliktu może przynieść bardzo różne skutki, bo ona może doprowadzić do jakiegoś wybuchu może doprowadzić do wycofania, a w istocie krótko mówiąc emigracja wewnętrzna jak albo zewnętrzna, bo w dzisiejszych czasach można również umierać na zewnątrz niż pozostała na miejscu, choć emigracja uczy się nie jest ani prostym wyborem ani ani nie jest już tak tak łatwo jest atrakcyjna była aż 10 lat temu ze względu na to co się dzieje na świecie, ale dają się tu zdarzają się w planach macie z 1 strony oczywiście prawo i sprawiedliwość stara się zarządzać konfliktem po po to, żeby mobilizować wyborców po to, żeby zastraszać przeciwników wracamy do tej teorii prowokacji pana prof. Markowski już to mogą być właśnie po to, żeby skonsolidować także, uwzględniając oczywiście i z tego typu zadaniach taktycznych Jarosław Kaczyński jest niewątpliwie najwybitniejszym politykiem w kraju myślę, że najwybitniejszym po osiemdziesiątym dziewiątym roku, choć mobilizowanie nastroju w ten sposób mówić bez żadnej rolnicy się techniczną tutaj można mówić o ogromnej sprawności tego człowieka natomiast jest też druga kwestia mianowicie są konflikty, które są nie do końca zaplanowana i które wymykają się spod kontroli pierwszy przykład to jest oczywiście czarny protest na 3 prawo sprawiedliwość nie, zmieniając regulacje w sprawie, wnosząc w pro projekt zmian ustawy antyaborcyjnej prawdopodobnie zakładał, że port obsłuży Oswald najbardziej radykalną część swojego elektoratu, ale nie los naszej uczelni był tak, ale bez zmian bez specjalnych konsekwencji, że Tosię wydarzy to znaczy, że rząd zyskał trochę poparciu umocni poparcie w pewnych grup elektoratu bez szczególnych strat na zewnętrzne to się wymknąć spod kontroli ruchu po uszy czarny protest, skupując zupełnie nowe grupy wyborców i obywatelki obywateli i druga rzecz to są zupełnie skutki uboczne na rozmaitych pomysłów reformatorskich jak np. reforma oświaty jeszcze w pełni znane oraz skali reakcji społecznej ona dopiero prawdopodobnie nastąpi, kiedy wracał na rzece się okaże, kiedy ten problem, bo też, że pójdą do szkoły rolę dotrze do wyborców być może jeszcze wcześniej być może, kiedy mniej więcej tak źle zwłok zostały zmienione z nim radzą też wierzą, że w rzutach do RODO dotyka bezpośrednio zmierza do tego, że zarządzanie konfliktem może działać na korzyść partii rządzącej, ale jeśli tych frontów otwiera się tak wiele naraz i to w sprawach tak fundamentalnych dla życia codziennego nawet dla ludzi, którzy mówią o sobie, że nie interesują się polityką to takie konflikty bardzo łatwo wymyka się kontroli teraz, fundując to jest oczywiście wyzwanie tez pytanie dla opozycji, bo to, że ten jest konflikt to, że napięcie to jeszcze wcale nie musi przekładać na spadek poparcia dla rządzących ani tym bardziej nas poparcie dla opozycji to się politycy opozycji będą w stanie frustracji napięcia zagospodarować swoją korzyść to też pytanie o ich talenty polityczne i zdolności przywódcze Radosław Marco z miodem do tego redaktor Wojciech wszystko powiedział zgrabnie o tym co coś, czego można się spodziewać szybko chciałem zwrócić uwagę na 2 rzeczy po pierwsze, zarówno czarny protest, jaki to sław właściwie wczorajsze zarzuty niekoniecznie jest to to nie jest to pierwsza na pewno nie był kont żaden ze zmiany prawne zgoda co prawda jeszcze znane, a tutaj to było tak, że to zatroskani o sprawy państwa warszawiacy się zaczęli gromadzić tylko testem był, ale to to nie jest także tutaj jak gdyby stroną, która zawsze protestuje przeciwko różnym została tam jest związek Nauczycielstwa polskiego, który jest w stanie mobilizować są tysiące ludzi oczyma, o czym przed chwilą mówiliśmy Tiger, więc to jest pierwsza taka uwaga druga linia psów, na które trud wielu lat jadący całkowicie z Rzymu, gdzie tak mądrości jak nic nie widzę w Jarosławie Kaczyńskim żadnej mądrości politycznej ja widzę spryt polityczny manewr ze studia w Tallinie Wilnie, ale on działa, ale też doraźnych zioła są 2 rzeczy są bardzo proszę pamiętać w 2000 piętnastym roku pod koniec nie było żadnego gigantycznego zwycięstwa PiS -u PiS uzyskał 37 i bujać się 2 partie te są słowa, które miały po 22 ,5 % odejmie Ts 32 %, które dostała 30 % po w poprzednich wyborach na drążkach zyskała, ale to nie było żadnej gigantyczna mobilizacja to co nastąpiło wybory 2015, bo umiem na demobilizację danych z mojej, zarządzając z domu to jest talent w rodzinne, ale też druga strona ma wielki problem, bo ile łatwo być politykę politykom PiS -u apelować prostymi rzeczami w prostych sprawach wymyślonych sprawach iluzja swojemu elektoratowi o tyle ten Centro Centro demokratyczna, ale liberalny obóz, który notabene zyskał aż 32 % w tych wyborach razem wzięte prawda 247 ,5 to to było mniej więcej to samo dla rzeszy rozpadły się z dostępem do przekształcania na na mandaty były inne krótko mówiąc są nadal duże takie 2 obozy gdzieś tam jeszcze zakres lewica, która być może się zmobilizuje notabene to jest coś, czego do następnych wyborach i jeśli takowe będą moim zdaniem wielkie pytanie jest od od odwiedzać czy PiS z do PiS, żeby PiS zyskał, dlatego że wiezie go poparła tym razem czy PSL będzie w stanie wiarę Miss strażackie odzyskać najpierw remis, a później dodać sobie do tych 5 % 33 proc rzadziej nie stanowi on równie wielkie pytanie co lewicę polską to znaczy czy ona naprawdę oba porzuci tych różnych nieudaczników, którzy nie potrafili sformułować te myślę sobie, że w takim kraju przed takim globalnym kryzysie nazwijmy to kapitalizm, bo i t d. i takim kościele jak lewica nie potrafi głowy to jest podane jak na tacy, którym plus inne rzeczy, które tutaj można znaleźć w niepewne, więc władza dla lewicy one z żołnierzy Libijczycy zarządzanie, bo to jest dobra z drugiej pośrednie VAT od wersji z po raz drugi już krótko pan nadwrażliwe na ręce nic tupolew tu idzie teraz Alejami Ross Jaros jerozolimskiej mi tłumem obywateli jak już ustaliliśmy inny konieczne było czasowe zamknięcie tej arterii dla ruchu podaje wyborcza PL i że w proteście uczestniczy kilkadziesiąt tysięcy osób, a pana Michała Mazurkiewicza chcę zapytać o oto co przed chwilą też powiedział były prezes Trybunału Konstytucyjnego Jerzy Stępień, mówiąc że niewątpliwie został złamany wczoraj regulamin Sejmu i dlatego zdaniem Jerzego Stępnia jest to początek końca parlamentaryzmu w Polsce no to jest odważna, ale działa tak natomiast rzeczywiście to czy jak rzeczy jak dalej z punktu widzenia prawnego potoczą się losy czy w takich dużych dawkach takiej nerwowości jest w stanie funkcjonować partia rządząca jest bardziej ocena psychologiczna socjologiczna polityczna aniżeli prawna natomiast ja chcę zwrócić uwagę w tym kontekście co pan prezes Stępień powiedział zwrócić uwagę na bardzo istotny aspekt jeśli w przyszłości będziemy mieli do czynienia z jakąś inną konfigurację polityczną znaczy inna partia wygra wybory będzie rządzić to zmierzyć się z ogromnie trudnym prawnym zadaniem uporządkowania i naprawy tego wszystkiego co zostało naruszone co więcej skarb państwa zmierzył się z ogromną liczbą roszczeń odszkodowawczych związanych z naruszaniem prawa z uchwalaniem odzież ta sprawa Trybunału Konstytucyjnego i był bon na boku jest chyba dość oczywiste dla nas wszystkich, które jesteśmy pewnie dla naszych słuchaczy także, że pierwszym działaniem Julii Przyłębskiej żyje ona obejmie tymczasowo funkcję prezesa Trybunału Konstytucyjnego będzie włączenie tych sędziów, którzy jak uznał Trybunał Konstytucyjny jeszcze niezależne zostali wybrani przez ten sposób nie prawny w grudniu ubiegłego roku jest to oni będą podejmować decyzje wydawać orzeczenie podpisywać pod wyrokami i tak naprawdę nie ma żadnej procedury kontrolnej nad tym co robi Konstytucyjny Trybunał, bo konstytucja taniec on mi zrobić co zrobić taką kadencję, kiedy np. za 3 lata zmieni się władza oni będą dopiero w czwartym roku swojej kadencji doliczy się innym właśnie wręczyli im się od momentu, gdy zostali wybrani do momentu, kiedy podejmą działalność orzeczniczą rzeczywiście naszym tu po to jest mniej istotna okoliczność natomiast rzeczywiście to jak poradzić sobie z niekonstytucyjnym sędziami to wykracza poza tak naprawdę system prawny to jest klasa doświadczenie tak dlatego do takich czynności tak naprawdę potrzebna byłaby konstytuanty, czyli Sejm posiadający większość konstytucyjną, który jest w stanie zmienić w ogóle dotychczasowe reguły funkcjonowania ustroju w Polsce no, a do tego wiadomo potrzebna jest ogromna większość jeszcze tego psa lament, że takie niedorzeczne w tamtym kontekście było kiedyś skończy socjalizm był taki pomysł, żeby reżyser nie było tych 40 paru lat razem, gdy nielegalne legalny wszystko wymazać i to się nie dało, bo zniszczenia, bo 45, ale po 4 latach, kto wie może taki manewr należy zastosować wszystko co tu uchwalona w tym nielegalnym w sejmie nielegalnie prawda operującym nielegalnie lobbowali za zadanie gmina jest bez paraliżu, który sparaliżował Trybunał i w ogóle nie wiadomo co obowiązuje co jest legalne co jest nielegalne wykreślić to wszystko wróci do wszystkiego tego co było tutaj tak to taka tak jest tak trochę żałuję, ale właśnie bo gdy go gruba kreska w przy wszystkich skojarzenia z tym pojęciem często nałożone niesłusznie niezgodnie z intencją jego autora m. in. jednak i zakładała nie, tyle że się delegalizuje to co było wcześniej tylko, że się robi powinno zapoczątkować wydaje się, że uporządkowanie systemu prawnego raczej musiałoby wymagać czegoś, czego w tym rodzaju to znaczy założenia, że mnie, że trzeba zacząć odmowa delegalizacja prawa 3 anulowanie ustanowionego prawa jest po pierwsze bardzo trudna konstytucyjnie po drugie, rodzi cały szereg rozmaitych wątpliwości, które na gruncie czysto prawną nie da się rozwiązać, bo to zawsze będą decyzje Polish żona szła na temat na front w przedmiocie odszkodowań w wypadku decyzji, które rodziły, jakie skutki materialne domagały się zwracano na to nie chce sobie wyobrażać konfliktu społecznego, który by, który był na kanwie takiego odwracania prawa o grę mógłby się rozgromić Polskę, bo zwrócił uwagę, jaka jest ogromna tzw. afera reprywatyzacyjna, która dotyczy tak naprawdę kilku tysięcy postępowań natomiast ustawy, które są wywoływane, choć rozumiem tych wartości pamiętajmy oczywiście natomiast słów ustawy, które są uchwalanej, które potencjalnie przez Trybunał Konstytucyjny nominując uzna dotyczą milionów dotyczą setek tysięcy ludzi i gigantycznych kwot, z którymi będzie się musiał kiedyś zmierzyć się sąd powszechny sądy powszechne w Polsce, gdyż bardzo poważny problem konsekwencje prawne chaosu i pewnego rodzaju anarchię dorodny dokładnie o tym, też niedawno gdzieś tam próbowałem mówić, że to my tak myślimy cały czas pewnych proceduralnej poprawności o tym jak to z punktu widzenia demokracji w tym z dykty ekonomia polityczna chaosu prawda jest dumna na świecie nadszedł, gdy w Polsce nie próbowałem kiedyś prób, żeby stosować tę znaną ekonomię polityczną parlamentaryzmu, żeby patrzeć ile ten parlament nas naprawdę kosztuje w sensie jak we jak się da tuje, które ustawy są skuteczne, które nie i t d. to nigdy się nie zmaterializowała, ale ten typ hałasu, który został teraz wykreowany odkręcenie tego będzie nieprawdopodobny kosztowne to po prostu jest ileś tam procent budżetu, który pójdzie tylko na to, żeby uporządkować bałagan prawda czy intencjonalnym czy nie to inna sprawa, ale wcześniej intencjonalnym zresztą niekompetencję tych ludzi są jak jedne rzeczy, których ja nie oczekiwałem jeśli chodzi o PiS, o czym wielu się nie spodziewałem, ale ja się nie spodziewałem aż taki nie czystej technicznej niekompetencji w różnych dziedzinach od Ministerstwa Spraw Zagranicznych pociąg w sobotę z już, że zagram przysłowiowe po po Ministerstwo Obrony Narodowej teraz prezydent były prezydent Lech Wałęsa przemawia na demonstracji mówi o tym, że prawo sprawiedliwość od początku łamał reguły prawa już stosuje metody rodem ze średniowiecza głos zabrał także przywoływany w naszej dyskusji Władysław Kosiniak Kamysz była rada naczelna PSL -u w Warszawie nie chce w Polsce scenariusza ukraińskiego ani tureckiego dlatego wzywamy do poszanowania wartości będziemy Stali po stronie demokracji póki nie jest jeszcze za późno rząd może się cofnąć będziemy wnioskować o spotkanie ponad podziałami ze wszystkimi siłami parlamentarnymi, by przy prób przywrócić ład w Polsce czy jak rozumiem PSL uważa, że ładu nie ma w tym momencie nie ma panowie ładu MOS ca w dno wznowiono to jest to nie jest kwestia prawna to jest kwestia polityczna, a inni też ewentualna zmiana, jakie nastąpią będą mocz nie będą miały charakteru politycznego ani tak prawo jest niestety pochodną jest wtórna wobec polityki takim ideałem demokracji liberalnej było, że prawo było w pewnym sensie autonomiczne to znaczy żeby, żeby w ramach pewnych procedur dokonywały się jego zmiany i żeby nie było tego bezpośredniego przełożenia między żoną polityka i poza prawo nie nie wykraczała nawet dziś jesteśmy w sytuacji, w której to nie tylko na poziomie poznawczym etycznym poziomie praktycznego działania jest jest niewykonalne to znaczy jesteśmy rzeczywiście w sytuacji, w której od o przyszłości zadecyduje polityka zdolność mobilizacji społecznej i zdolność zorganizowanie różnych grup interesu i różnych grup sfrustrowanych przez liderów politycznych przez instytucje partie polityczne ruchy społeczne, a nie taka czy inna ekspertyza takiego czy innego ciała w prawnego demonstranci właśnie dotarli przed Sejm, który jest otoczony przez policjantów stojących ramię w g, więc właściwie mysz się nie przeszli z Niemcami, a wrażenia, ale chyba nic nie wskazuje na to demonstranci mieli ochotę tego parlamentów chodzi dziennikarzy za to panie marszałku Marku Kuchcińskim mieliby ochotę do Sejmu wejść relacjonować to co się tam dzieje, więc apelujemy o to by dziennikarze wpuścić do głównego budynku Sejmu bardzo panu dziękuję prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS Michał Sutowski krytyka polityczna Michał Wawrykiewicz adwokat za te komentarze za tę wspólną rodzinę za te 2 godziny państwu dziękuję zapraszam od razu na program specjalny Radia TOK FM z Wrocławia w związku z zamknięciem Europejskiej stolicy kultury zapraszają Adam Ozga i Małgorzata Waszkiewicz to już po informacjach Radia TOK FM Mate o 4 Zwiń «

Kryzys sejmowy. Rozmawiają prof. Radosław Markowski, Michał Wawrykiewicz, Michał Sutowski i Karolina Lewicka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Zbiednieliśmy! Pierwszy raz od 10 lat - potwierdzają to twarde dane o domowych budżetach

Przegląd prasy ekonomicznej

Rusza III edycja Tour de Konstytucja

Koszmar zwierząt na fermie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL