REKLAMA

"Wczoraj władza pokazała, że może zrobić wszystko". O kryzysie sejmowym rozmawiają Eva Ivanova, Jakub Majmurek, Jan Cieński i Agata Kowalska

Program Specjalny
Data emisji:
2016-12-17 15:00
Audycja:
Program Specjalny
W studio:
Ewa Ivanova, Jakub Majmurek, Jan Cieński
Czas trwania:
41:26 min.
Udostępnij:

ESK Wrocław 2016 w sieci. Rozmowa z Izabelą Norek "Niewpuszczenie posłów na salę było niekonstytucyjne". Dr Adam Bodnar w rozmowie z Agatą Kowalską

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
diod okresem pierwsze radio informacyjne o Agata Kowalska przy mikrofonie dobre, więc dobry wieczór dzień dobry państwu przepraszam za tę pomyłkę trwa specjalny program Radia TOK FM związana oczywiście z tym co się działo wczoraj w sejmie co się dzieje dzisiaj w sejmie oraz pod Sejmem z nim za chwilę będą z moimi gośćmi przyglądasz tym poszczególnym róż działom trwającej nie tylko wczoraj wieczorem po południu, ale przez całą noc historii, które ma swój ciąg Rozwiń » dalszy trwa, a wielotysięczny protest pod Sejmem wielka demonstracja w więcej szczegółów oczywiście nam stały co 20 minut informacje Radia TOK FM, ale państwo naszych słuchaczy słuchaczki chciałbym już teraz zaprosić do spółki w spółce z kóz współ współpracy z nami, żeby zrozumieć co się dzieje jeśli mają państwo już przygotowaną jakoś krótką odpowiedź na to co się wydarzyło wczoraj jak nazwać to co się dzieje teraz polską co się dzieje z Sejmem polskim może nas naszym ustrojem proszę pisać wystarczy napisać na adres weekend małpa to klub KSM w weekend małpa krok to klub KFM albo sobota małpa TOK TOK FM jak też państwo woli polskie słowo sobota małpa to klub KSM można też oczywiście zabrać głos w dyskusji na profilu Radia TOK FM na Facebooku co się dzieje w Polsce jak określić tę sytuację z 3 z takim zjawiskiem mamy do czynienia z proszę pisać, a już teraz witam moich gości pani Ewa Ivanova publicystka zajmująca się od wielu lat prawem bardzo cieszy, że ma pani tych kompetencji dzisiaj, że przydadzą im Norwida Kania witam państwa i pan Jakub Majmurek z krytyki politycznej Anglicy stanę między nimi Dziennika opinii no właśnie to, że państwa są to zapytam jak określić te sytuacje państwu wytłumaczyli, by to komuś to podział nie rozumiem co się wydarzyło wczoraj co to wszystko oznacza pani Ewa Ivanova suweren pokazał co o tym, myśli tak i tak naprawdę bardzo podobała mi się dzieje relacjami w 1 z telewizji, której uczestniczka tego protestu powiedziała ja też jest suwerenem w krajach też mam prawo wypowiedzieć się na temat tego co myślę o ograniczeniach, które chce wprowadzić władza i właśnie w tej chwili obserwujemy co na ten temat myśli suweren suweren, który wyszedł na ulice, a na, którego tak chętnie powoływała się partia rządząca dzisiaj wyraźnie to usuwanie z opozycji wydano do tej partii rządzącej i wyraźnie suwerenowi nie podoba się to, że obecna władza w sposób arogancki, ale z buta podchodzi do mediów podchodzi do dziennikarzy niż przed fundament, jakim jest prawo do informacji prawo do wolnych mediów i w UE myślę, że mamy też do czynienia z US nieprawdopodobny Amr nieprawdopodobną świadomością obywateli, którą trzeba docenić go, bo przecież te właśnie ten protest odbywa się, jakby w obronie prawa mediów do tego, aby patrzeć władzy ustawodawczej na ręce to jest niesłychanie budujące, że obywatele zdali sobie z tego sprawę, że nie chodzi tak naprawdę o prawo mediów o ich komfort tylko chodzi o prawo, które tak naprawdę media urzeczywistniają tak to jest prawo prawo do informacji to nie jest prawo dziennikarzy to jest prawo społeczeństwa, które dziennikarze wyłącznie realizują właśnie na to w tej chwili patrzymy ci ludzie właśnie w obronie mediów występują również wczoraj próbkę w rocznym, że pan marszałek Kuchciński postanowił dać nam dać taki trailer Pfizer tego co będzie od stycznia i EOG nie oglądaliśmy obrad Sejmu w sali Kolumnowej, ponieważ tam media nie został wpuszczony, a kamera zamieszczona w tym pomieszczeniu nie obejmuje całej sali, więc nie byliśmy w stanie stwierdzić co tam tak naprawdę się dzieje, kto głosuje i czy w ogóle głosuje i żaby na wolny z posłem z nami jest również Jakub Majmurek z krytyki politycznej miały pana określił to co się dzieje mamy bardzo głęboki kryzys w tej chwili polityczny w Polsce polityczny dała za słowo i politycznej Konstytucyjny Konstytucyjny z tego powodu już faktycznie wczoraj przyjęto ustawę w sposób, który nie wiadomo czy jest w ogóle regulaminowy, który z pewnością uderza w zasady demokratycznego współżycia, a w poczucie praworządności Obywatelskiej w dobre obyczaje parlamentarne nalot o tym, by już nawet w ogóle nie trzeba wspominać i dobiliśmy ustawa absolutnie fundamentalną ustawę budżetową, która reguluje to jak będą wyglądały wydatki państwa w przyszłym roku zeszły rok kończyliśmy w sytuacji, w której nie było tak naprawdę wiadomo czy Polska ma Trybunał Konstytucyjny, czego nie ma to jest akt to nie jest sędziom co jest, a co nie jest wyrokiem ma w tej chwili kończymy kolejny rok rządów PiS -u kolejny rok kończący się wraz z rządem PiS -u, w którym właściwie nie wiadomo czy na przyszły rok mamy 3 nie mamy uchwalonego budżetu jest to sytuacja, która może i powinna budzić niepokój obywateli jest to kryzys też polityczne z tego powodu, że właściwie trochę znaleźliśmy się w szachu wzajemnym czy przy wpłacie raczej należałoby powiedzieć, ponieważ trudno sobie wyobrazić po tym co się wydarzyło wczoraj Sejm, jakby nigdy nie wrócił do normalnej pracy, że posłowie opozycji powiedzą no GI coś takiego przyjęliście teraz pracujemy dalej z pewnością nie będą chcieli ustąpić, choć nie tylko i wyłącznie o względy wizerunkowe, ale też o to, że nie chcą legitymizować czegoś co z dużym prawdopodobieństwem było po prostu bezprawiem w i w tej sytuacji trudno jak gdyby wyobrazić sobie taki scenariusz, w której w Polsce wróci normalne życie polityczne toczące się na forum parlamentu to bardzo ciekawe pytania były też wrócę do tej kwestii po szesnasty będzie z nami dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich z zapytam go czy rzeczywiście mamy do czynienia z zupełnym rozkładem ustroju rozkładem państwa, który w, których ma je rejestrować tak jak mówi Jakub Majmurek bezpowrotną zdarzyć dopóki trwa ta władza to tutaj się po prostu nie da posprzątać ciekawe co Rzecznik Praw Obywatelskich odpowie na to pytanie to po szesnasty to zapraszam, ale do państwa odpowiedzi chciałabym dołączyć jeszcze 1 z na pytanie co się dzieje jak to opisać odpowiedziała wreszcie wreszcie pani premier Beata Szydło, która wystąpiła na spotkaniu opłatkowym ze strażakami w Krakowie i w tym czasie odniosła się do tego co się działo wczoraj w sejmie wokół Sejmu w posłuchajmy jej komentarzach ci politycy, którzy zapominają o tych 2 słowach o tych fundamentach odpowiedzialność i szacunek do drugiego człowieka zapominają o tym, że mają służyć mają służyć drugiemu człowiekowi dzisiaj niektórzy politycy zapomnieli o tym, że trzeba szanować innych, że trzeba być odpowiedzialny dzisiaj dla wielu polityków sednem działalności stają się awantury plagą nienaturalny własnych interesów politycznych koncentrują się właśnie na postrzeganiu dość ciągłych awantur, a nie zajmują się tym co jest nam przez obraz powierzone służba drugiemu człowiekowi tak mówiła dzisiaj premier Beata Szydło, określając m. in . te wydarzenia słowem awantura również mieliśmy okazję wysłuchać oceny pana ministra Błaszczaka, który powiedział w RMF, że to jest chuligaństwo i fanatyzm i też te słowa padały też ze strony innych polityków prawa i sprawiedliwości tak nie zaskakująco chyba jak państwo sądzą to te określenia i to, że to jest jakaś prowokacja ze strony opozycji, a czy właśnie chuligaństwo demonstrujących TR uwzględniający prawo są już wielokrotnie mówiło w ten sposób, bo opozycja wielokrotnie mówiło tego typu językiem mokre słuchałem panią pani premier Szydło to mogło się nam przez chwilę wydawać mówi o politykach swojej partii krytycznie na początku tej wypowiedzi, bo oczywiście politycy, którzy zapominają o tym, że mają służyć drugiemu człowiekowi politycy, którzy nie są w stanie traktować inne z szacunkiem to poglądową lekcję tego dał wczoraj marszałek Sejmu Marek Kuchciński no ale teściom dalszy język język, którym pani Szydło mówi o tych właśnie prowokatora w z braku te słowa Warchoły, które w tego typu sytuacjach w okresie PRL -u było nałożenie na ŚDM nie zostawili chętnie chętnie przywoływane, ale to też moim zdaniem bardzo niepokojący nie ma, jeżeli PiS będzie cały czas w domu sprawę definiować ustawiać w ten sposób, że z 1 strony jest rząd, który chce dobrze, a z drugiej strony jest warcholstwo, które trzeba rozpędzić auto to nie wróży dobrze rozwiązaniu tego konfliktu, ale czy komuś zależy na rozwiązanie konfliktu wydaje się, że taki elementarny powiew zdrowego rozsądku musi się prędzej czy później pojawić w PiS-ie, bo w tej chwili chwalą sobie wyobrazić wraz z posłem ten konflikt będzie mógł być rozwiązany w taki sposób, żeby osoby PiS PiS wygrało ono jednak nie nie da się zwodzić w ten sposób w jaki zaprezentowano wczoraj w sejmie nie da się rządzić się przy pomocy straży Marszałkowskiej Sejm nie da się gdzieś w mocy strona 8 w kuriozalnych, ale panie Jakubie, owszem, da się właśnie mieliśmy wczoraj tego próbkę przyjęto budżet bez jakiejkolwiek transparentnej kontroli ze strony mediów czy obywateli mamy tę ustawę ten sprzęt PiS twierdzi, że mamy nie ma nikogo kto by ktoś właśnie poziom stop bardzo dobrzy, bo pani Ewa Ivanova z nami to może nam wyjaśnił że, że Jakub Majmurek narracji, że tutaj nie da się brnąć w to by szczelną siłową polityka ni z całym szacunkiem inne dla pana redaktora to myślę, że mieliśmy popisy buty arogancji władzy, ale tak naprawdę to jest dopiero 1 ze skoków tak ta partia ta władza żyje z tego, że eskaluje konflikt cele społeczne i nie widać żadnego sygnału ze strony tej władzy do tego, żeby ten konflikt chce zmniejszać wręcz przeciwnie do tego, żeby eskalować konfliktu myślę, że to jest pierwszy krok i kolejne kroki myślę, że sobie można wyobrazić jako zupełnie realne w tej sytuacji, czyli np. w ten sposób może zostać zmieniona ordynacja wyborcza właśnie na takim pseudo posiedzeniu Sejmu w SDE takich jak pseudo parlamentarnych w warunkach wtedy, kiedy opozycja nie jest dopuszczana do udziałów w obradach wtedy, kiedy media nie są w UE puszczane na pewne miejsce, gdzie odbywa się posiedzenie Sejmu, kiedy nie ma kompletnie żadnej kontroli nie wiemy czy jest kworum nie wiemy czy ktoś głosował na 2 ręce i taki sposób może zostać zmieniona ordynacja wyborcza mało tego w taki sposób może zostać zmiana konstytucji atak wystarczy 307 głosów i z moich informacji wynika że, że PiS bardzo realnie psia w tej chwili na na zmianę konstytucji i patrząc na to co się działo wczoraj dziś to w takich warunkach następne niestety krokiem w te będę pesymistą może być zmiana konstytucji właśnie w ten sposób za chwilę wrócimy do dyskusji z nami są, ponieważ Iwanowa obszerną mówiąca pani mnie pani redaktor jest publicystką, która zajmuje się kwestiami prawnymi co słychać, a jest z nami też się pan redaktor Jakub Majmurek z krytyki politycznej za chwilę wrócimy z pytaniem co się dzieje i co się może działać dalej trwa specjalny program Radia tokfm Agata Kowalska przy mikrofonie tuż przed informacjami, by nasi goście pani Ewa Ivanova publicystka zajmująca się prawem pan redaktor Jakub Majmurek z krytyki politycznej odpowiadali na moje pytanie co się właściwie dzieje w Polsce i jak z niej jak opisać sytuację to pytanie zostawiam państwu proszę pisać m. in. może zabrać głos na profilu Radia TOK FM na Facebooku w Rennes i i tutaj przepony co powiedzieli goście studio pani redaktor powiedziała cieszy obudzenie społeczeństwa to, że rozumieją, że ludzie rozumieją są czujni rozumieją czym jest prawo do informacji, które m. in. zawiera się w wolności mediów ich dostępności do budynków sejmowych, a pod dachem maj Murek wskazywał, że jednak to jest kryzys Konstytucyjny i polityczny no wiesz co raczej nie znaczy z niego jest jakieś wyjście, ale dołączył do nas kolejny gość Jan Cieński publicysta portalu Politico dzień dobry panie redaktorze, w który przyjechał prosto z demonstracji to mogę powiedzieć głośno do końca i chciałbym pana zapytać może nie o to co się dzieje na demonstracji tylko o to jak pan rozumie gminne tę demonstrację i to co ją wywołało to jest dość spontaniczna taka reakcja do tego co się działo wczoraj w sejmie AM widzę, że rząd jest jakiś przekaz, który wierzy, że to ma być jakaś organizacja zorganizowana jest marnowana, o czym wiemy stwierdził pan minister była, zwłaszcza że leży to chuligaństwo i fanatyk dokładnie dokładnie Ależ to w rozmowie z ludźmi po prostu paść się manifestacje na krakowskim Przedmieściu Tusk siedzi przed cementownie są bardzo duże manifestacje z Szmal też na tym, że na krakowskim Przedmieściu w sądzie to mniej niż 5000 ludzi a, a przed Sejmem może 10032 o jedno proc wierzy, że to tak, bo z ziemi wiele gwiazd rozwiązują one, że to byłoby bardzo duża, ale cóż trudno policzyć ludziom dziś rusza scena, ale też to jest sól to są jak się rozmawia z ludźmi to nikt ichnie organizuje też ludzie spontanicznie się pojawiają na ulicy uważają że, że kraj dąży w złym kierunku i że to co rząd robi coś nie mieści się w normach normalnego demokratycznego państwa i śrub była próbą obrony 3 maja Hollande określił komuś, kto nie żyje w Polsce to co wydarzyło się wczoraj w sejmie w 6 lat z szerokim sensie, w jakich kategoriach wypad do ujemnych no właśnie ich z 1 kategorii można mówić o tym, zaostrzeniu przepisów wobec dziennikarzy różne kraje mają różne przepisy i ale to co się działo wokół głosowania nad budżetem co jest w proc najważniejszą ustawą całego roku, ale i styl i ustawa budżetowa w historii to tworzyło społeczeństwo demokratyczne to na tym polega cała demokracja, że już, że się parlament głosuje nad pieniędzmi co się ma inny odcinek serii nad politykami tak naprawdę i inne wyroby z tego budżetu nie będzie kolidowała z 2 jedno jest zawsze w każdym kraju to jest najważniejsza ustawa całego roku i żeby w ten sposób głosować że, że ja nie pamiętam, że w Europie, że widział coś notują żona wypowiedziało już tego, że mówi Anna nie wierzę w to co się dzieje to co w akty wy no ale co się dzieje nowość w Jaśle chodzi o działaniu, a wizerunek Polski, który taki był bardzo już dna szarpania od w ostatnich miesiącach to słyszeć wokół Trybunału Konstytucyjnego z mediami publicznymi ustawa o aborcji różne inne były, że Polska jest w 1 worku z innymi państwami, które odcinają się od liberalnego nurtu jest więcej więcej takich państ w dziś jednak na poziom w zeszłym roku zdobyli Małopolska i Węgry teraz już do tego dworku może dołączyć Rosję Turcję często jak się opisuje te litery te kraje autorytarne to Polska jest razem z innej tymi innymi państwami teraz stany Zjednoczone zemszczą się dołączają się do tego do tego nurtu anty liberalnego i to co się wczoraj działo i co się dalej dziś liczy to Polski wzmacnia ten przekaz, że coś w Polsce nie gra i że Polska odcina się od dziś od nurtu zachodnioeuropejskiego liberalnego i ja widzę to w Brukseli na co dzień pracuje w Brukseli, że Polska staje się bardziej bardziej osamotniona w różnych sprawach stylów i marzenia, że ich, że to co się jest teraz widać to poziom wzmacnia ten przekaz że, że Polska nie jest normalnym krajem Unii Europejskiej, że coś co się dzieje dziwnego i w i potem będzie różny zbyt ważne sprawy dla Polski 3 emisje 2 dwutlenku węgla czy budżet, czyli setki innych spra w to utrudnia działania Polski, bo Polska jest wyłączona z normalnego normalnej dyskusji w Brukseli patrzymy komentarze naszych słuchaczy słuchaczek w odpowiedzi na pytanie jak opisać to co dzieje się w teraz w Polsce jak zrozumieć tę sytuację osób, która ostro mamy do czynienia od wczoraj i zerkam na Facebooka na profil Radia TOK FM i tam nic pan Robert napisał, że to jest warcholstwo Platformy Obywatelskiej i nowoczesnej i ono to warcholstwo szerzy anarchię padło słowo, o których losach, o które prosił ich Jakub Majmurek pan Dariusz pisze, że rząd działa przeciw narodowi to jest to co się dzieje z pan Bogusław żyle władztwo pokazuje co potrafi, a pan Przemysław, że nie wie co się dzieje, ale obrazki z telewizji przypominają mu stan wojenny i ostatni raz tyle dla policji widział pan Przemysła w na placu Biegańskiego w Częstochowie kilkadziesiąt lat temu w ich o to przeraża no właśnie to może chwilę grozy skupmy się na tym może nie lewactwo i warcholstwo tylko na opozycji 1 ze słuchaczy też napisał, że w wykluczenie 1 posła z obrad Sejmu to widzieli jak obrona w postaci okupację mównicy to idiotyczne zachowanie nie wyczerpuje ono bowiem znać znamion stanu wyższej konieczności co państwo na to jak postępuje platyny Platforma nowoczesna Levin częściowo Kukiz, chociaż też nie będą końca co robi jak państwo oceniają zachowania czy opozycja sobie dobrze radzi w tej w tym w tym w tym procesie już znają sytuacje się trochę wymknęła spod kontroli opozycji rząd już mamy do czynienia z taką sytuacją, że można, by się było wczoraj spierać czy tego typu reakcja na wykluczenie posła jak okupowanie mównicy w sali plenarnej jest reakcją adekwatną, ale dzisiaj to już tak naprawdę, zanim nie jest istotne nie o to, że powinniśmy wspierać, bo o spór o to czy to jest adekwatny środek czynie unieważnił trochę pisano w Polsce w posiedzeniu do sali Kolumnowej w jaki sposób jako farsa pos powtarza się historia rewolucji francuskiej salon do gry w piłkę i tam, ale stwierdził, że teraz klub PiS z kilkoma przystawkami SC jest Sejmem i z sposób, na który tak jak mówiliśmy w tej budzi wielkie wątpliwości prawne nie mówiąc o dobrym obyczaju demokratycznym przegłosował osobie albo nie przekładają z nich w rozmowie z prawnej ustawa z mosiądzu, mówi że Apple, a Platforma nowoczesna słusznie postępowały w razie w dalszej części tych godnych tego wieczoru, czyli n p . kiedy posłowie postanowili zostać w sejmie na noc teraz usłyszeliśmy, że opony z BMO mówi pan minister marszałek Schetyna mówił, że zostajemy do wtorku wesprzemy Sanatorów, kiedy zacznie się posiedzenie Senatu czy też dobra taktyka czy coś wie pan nie nie chcę mówić o postęp, że postępują dodatkowe, gdyby nie o tym, powinniśmy tak naprawdę dyskutować to jest drugorzędna kwestia pierwszorzędna kwestia, którą dzisiaj powinniśmy dyskutować to jest taka, żeby wyjaśnić co tak naprawdę stało się w sali Kolumnowej wczoraj jako moc mają te głosowania i co zrobić, by przywrócić normalne prace Sejmu i gdyby w tej chwili nic na to nie wskazuje NATO prace zostaną przywrócone przywrócone sytuacja taka, w której Sejm nie może obradować normalnie sytuacją dla demokracji absolutnie za mało i zanim jednak to obecność opozycji jest kluczowa i wydają się, że Brosnan czas bardzo rzadko w pochwale cel to te działania osuwisk osłonę, ponieważ dzięki nim mieliśmy wkład nagrania nie było innej możliwości jak pani myśli pani redaktor nowe niemożliwe no właściwie tylko tylko dzięki temu żali się tam swoje pojawili i tak mniej niż możliwość oglądania tego co się dzieje, o co od strony, jakby uczestników tak za pomocą telefonów komórkowych i myślę, że właśnie właśnie na tym polegają w błąd też tej władzy żyje się wydaje, że jak tkwi jej funkcji o 1020 lat, żeby do tyłu i jej się wydaje, że jeśli ograniczy prawo mediów dochodzenia do wodociągu pewnych części we parlamentu to w jaki sposób ograniczy prawo do informacji, które przecież przysługuje społeczeństwo nie nie samym medium, ale okazuje się, że te funkcje przejmują sami posłowie tak, nagrywając siebie nawzajem i to wygląda momentami śmiesznie strasznie, ale i też momentami zastanawiam się nad tym, w którym kierunku to zmierza do ligi czy to tak ma wyglądać właśnie ta władza sama sobie robić krzywdę tak, bo do doprowadza de facto do konfrontacji też z pozostałymi posłami, którzy zaczynają się nawzajem nagrywać do nich to nie wygląda nie tylko kulturalni parlamentarne nie, ale wygląda coraz coraz gorzej w no co z tym pozostaniem do wtorku i jako woja to tak zrozumiał, ale mam nadzieję, że państwo nie wyprowadzą z błędu, że Platforma zamierza blokować obrady Senatu, żeby on nie mógł on biegł już ostatecznie legitymizować tego co wydarzyło się wczoraj w nocy w sali Kolumnowej pamięci iskrzenie będą blokować nie będą zachęcać do do dyskusji trudno powiedzieć chwilowo jak to jak to ma wyglądać mówi o wspieraniu senatora w lotach nad odrzuceniem 33, czyli ich jeszcze może wreszcie będzie blokowanie, czyli jak to ma wyglądać, ale czasowy pan radził, a nie to nie jest moja praca żeby, żeby radzić od dziennikarza, ale umożliwi ono chronić syna, ale wtorek opozycja ma bardzo trudną sytuację, bo pisma bezwzględną większość z i jest Rzym via byłby inny rząd mniejszościowy to wtedy opozycja zupełnie inną rolę odgrywa dlatego nie bardzo rozumiem, dlaczego to miało miejsce wczoraj ten sposób głosowania, bo rząd nie ma najmniejszej potrzeby wymóg przeforsować, by mógł po prostu opróżnić mównicę, by mógł poczekać dzień 32 w tym, by i, by przy i tak wygrał wszystkie głosowania ponadto bezwzględną większością 3 nie ma można zachować RAŚ fasady czy pozory normalnego działania, a nie robić w ten sposób, że to po prostu podkreśla nienormalność sytuacji, że to się w ten sposób przegłosują budżet, kiedy nie ma nawet nie ma najmniejszej potrzeby, żeby to ten sam rozumiem, że chodzi takiego założenia racjonalności no przesłanek, a chyba to dlatego raczej sądzę, że ma już, że kolega ma rację, że to się wymknąć poza kontrolą i rządu i opozycji i dlatego jesteśmy w trzecim trudną do opisania sytuacji i nie bardzo wiadomo, którędy dojść jak państwo mówicie, że będzie próba blokowania Senatu 3 to jakoś inaczej ma wyglądać w następnych dniach, ale jesteśmy dla kraju demokratycznego i członka Unii Europejskiej w dosyć bywały sytuacje w rynku taka, jaką mają wiele oczekiwano od prezydenta, jakiego rodzaju interwencji, gdzie w sytuacji, kiedy politycy parlamentarni są w link ponadto prezydent jako osoba, która nie jest w parlamencie amal bezpośredni demokratyczny mandat mógłby powinien interweniować powiedzieć no panowie dochód takiej sytuacji przyjść wszyscy do Pałacu odpra w dla Jarosława Kaczyńskiego o Adriana Zandberga jak Agnieszka Dziemianowicz-Bąk razem usiądźmy i pogadajmy jak to można rozwiązać no ale prezydent Duda jak dotąd milczy byłaby to byłoby to chyba sporym zaskoczeniem dla tej sytuacji, że zdobył się na jakąś samodzielność dystans od własnej partii, ale wydaje mi się naziści nie teraz to trudno sobie wyobrazić, kiedy w nowo wziął sobie, że mogę wystąpić z orędziem je powtórzyć parę razy od gminy Choszczno szkoły logistyki formułki nic nieznaczące o tym, że żyjemy w państwie powinniśmy być wojna zapanować zgoda natomiast informacja ciekawa jest taka, że w pan Paweł Szefernaker sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów ogłosił na Twitterze, bo tam teraz władza ogłasza różne rzeczy, ale opozycja też, że dzisiaj po wiadomościach TVP PL będzie specjalne wystąpienie pani premier Beaty Szydło przed chwilą słyszeli państwo fragmenty wystąpienia, gdzie mówią o odpowiedzialności szacunku dla drugiego człowieka i że to co się dzieje pod Sejmem to awantura czy to co robią politycy to awantura w ciekawe co powie po godzinie tam dwudziesty czy dwudziestej pierwszej w inne oczekiwania wobec prezydenta zwracam się do pozostałych gości trzymają państwo jakieś, a może jest jakaś inna jeszcze jakiś inny organ, który mógłby tutaj w wspomóc zażegnanie tego ostrego konfliktu pani redaktor nie ja nie widzę szans na to, że tutaj prezydent głowa państwa odegrała rolę mediatora, bo ilekroć mieliśmy sytuacje kryzysowa dotyczący Trybunału Konstytucyjnego dotyczące sędziów to tutaj głowa państwa nie stawała na wysokości zadania nie odgrywała zupełnie drugoplanową rolę także nie spodziewałabym się tutaj żadnej niestety reakcji ze strony Pałacu prezydenckiego takie sygnały się też w ciągu dnia napływały od ludzi zbliżonych do rządu kancelarii prezydenta myślę też, że tak nas tak naprawdę władza liczyć się z konfrontacją takiej nie liczy też na eskalowanie tego tego konfliktu to jakby cała ta cała narracja i ten cel to jak to wczoraj wyglądało ono, że wszystko wskazuje na to, że jego władz odpowiada tak, a taka konfrontacja dzisiaj nie ma żadnych kroków podejmowanych rozwiązań we władzy czy polityków PiS do tego, żeby zażegnać ten czas i chyba duża różnica w tych protestach związana z tym, że do tej pory to było także były okrzyki były transparenty były tysiące ludzi na ulicach była Solidarność trybunałach sędziami Trybunału Konstytucyjnego protesty pod kancelarią premiera w związku z nim publikowanie wyroków potem cała masa innych demonstracji dotyczących kolejnych zamachów na wolności obywatelskie, a wczoraj doszło do fizycznej blokady tych Żydów uległ już aktu innego niż sama demonstracja mam wrażenie, że w ten uśmiech, gdy prezesa Kaczyńskiego, który uchwycił Reuters w kre w prezes Kaczyński wie, że Sejm ma po prostu jest cały roześmiany, mimo że jego samochód, czyli samochody borowców właśnie w prawie, że traktują ludzi to to jest coś, o czym świadczy, że być może się czuje swobodnie w takim w takim starciu w takiej w takiej w takiej walce zaraz się zastanowił nad tym pytaniem teraz czas na informację oczywiście najnowsze doniesienia spod Sejmu Ferenc to zawsze informacja ze mną studiów pozostają pani Ewa Ivanova publicystka zajmująca się prawem Jakub Majmurek z krytyki politycznej i Jan Cieński z portalu Politico audycja inni specjalny program specjalny w radiu tokfm Agata Kowalska cały czas przy mikrofonie, a ze mną w studiu goście pani Ewa Ivanova publicystka Jakub Majmurek z krytyki politycznej i Jan Cieński z portalu Politico przyglądamy się temu co się dzieje w FS pod Sejmem, ale też ze snem Shell jak określić to co wydarzyło się wczoraj w sejmie z obecnie w sejmie zajmę znają się opozycja nikomu poza samymi posłami posłankami niemu nie wolno tam wejść dziennikarzom również, mimo że land, a czy wolno cieszy się on powołać na przepisy no generalnie kiedyś w, kiedy jeszcze mieli do tego prawo obecnie jest zgodnie z zaleceniem marszałka nie wolno wpuszczać nikogo również gości posłów nie nie wpuszcza się do Sejmu z i tak to trwa tuż przed nim formacjami el wskazano taką różnicę, która daje się istotna jest ciekawa państwo zdania, że do tej pory demonstracje czy to komitetu obrony demokracji do partii razem czy tych wszystkich innych stowarzyszeń czarny protest jednak były tylko zwykłą manifestacją poglądów czy sprzeciwu ten wczorajszy wieczór pod Sejmem to była fizyczna blokada o zatrzymanie wyjazdów posłów prawa i sprawiedliwości z Sejmu z IKE i mam wrażenie, że cała ta dzisiejsza narracja o tym, że to jest chuligaństwo i fanatyzm i ta przewidywania, której pani redaktor i Hanowerze może to się skończyć co się może zaostrzyć to są związane jednak z tym z tym pomysłem wczorajszym zablokujemy bramy Sejmu liczy to jest to jak państwo myślą to jest świat to dobrze myśleć, że się mecz, a Jakub mężem był Jakub Majmurek, mówi że mogę zamknąć te dni wydają się to wczoraj demonstracja tak wyglądała też wynikało ze spontanicznego charakteru z reakcji ludzi na to co działo się w środku i faktycznie to jest pewna nowa forma protestu też podkreślmy to bardzo wyraźnie to była forma w cały czas pokojowa cały czas nie było tam użycia przemocy, że blokada Sejmu przebiegała przebiegała w sposób w sposób pokojowy jak donosiły już uczestników, a także policja nie zachowywała się jakoś szczególnie szczególnie brutalnie, więc na razie wszystko to jeszcze pozostaje w parametrach pokoi pokojowej demonstracji, choć faktycznie sytuacja się coraz bardziej coraz bardziej za zaostrza i może dojść do takiej sytuacji już list tego konfliktu nie będzie się dało rozwiązać Sejm to się będzie coraz bardziej przenosiło na ulice im bardziej politycy prawa sprawiedliwości będą udawali, że nic nie dzieje to jest po prostu kwestia kilku warchołów z Platformy tym więcej ludzi, którzy nie kupują tej narracji będzie mogło chcieć demonstrować tona to na ulicach my wtedy prawo Sojusz będzie miało problem co z tym zrobić wolą demonstrowanie tłumów na ulicach mieliśmy już choćby rok temu to naprawdę wychodziły setki ludzi na ulice i jakoś to prawo sprawdziły przetrwały nawet zgodnością jedno z czarnym proteście się ugięło wiedzieli wszystko jest po prostu kwestią skali długotrwałości tego np. protezy z takim protestem, który się zbiera chodzi kilka godzin poszycia np. z takim protestem, który jest w stanie stać pod tym Sejmem przez kilka głów and soft Mewa one jeszcze proszę też wypowiedź w tej sprawie Jana Osińskiego tego chciał przypomnieć, że mamy od roku demonstracje stałą pod Kancelarią Prezesa Rady Ministrów i to niczego nie zmienia można są rozbite namioty odbywają się różnego rodzaju wydarzenia to jakoś nikomu nic nie przeszkadza jak widać, że akurat, że takie, że ten czarny protest coś innego, że to było bardzo spontaniczny bardzo duże i użyć uderzał w ustawę, która naprawdę nie było rządową ustawą uznać, że oni mogli się dość łatwo z tego wycofać z tej ustawy aborcyjnej i inni i tak wszyscy tak się stało też inne manifestacje, które już trwają mniej więcej od roku teren to różne kody skierował manifestację w jakimś sensie mi się wydaje, że nawet to pomaga rządowi, bo on wtedy możemy pokazać po co zwykle są wielkomiejskie nie bardzo duże manifestacje liczą też jest zła nawet widać teraz na Twitterze chcą wam zabrać 500 plus, ale może to potomkowie ubeków broni o korytarzach czy takie rzeczy i co wtedy idzie ten przekaz, że to, że tutaj garstka bogatych lemingów gdzieś tutaj chcę wam zabrać coś im wyżej w sytuacji, gdzie wzrost gospodarczy spowalnia, że Polska ma różne trudności z Unii Europejskiej jest niepewna sytuacja wokół Rosji i t d. żyć to jest źle to jest dosyć to pomaga w ich rządowi, żeby zaostrzyć wewnętrzny konflikt, żeby był jakiś wróg i to jest wróg chwilowo dość łatwy do pokonania w Łodzi jak było dzisiaj nie kilka tysięcy, ale byłoby stoczy 150  000 ludzi na ulicy to był zupełnie inna dyskusja i rządy muszą inaczej reagować są jeszcze dosyć małe manifestację cisami ludzie z Kijowskiej Petru inni tam stoją przemawiają dziś kolejne siły, że dojrzałe wystraszyły grzybiarzy ma skala jest zbyt mała i że taka Itaka i takie mniejsze manifestacje naprawdę rządowi pomagają, bo może pójść teraz jakiś przekaz Warhola stworzą i widać w TVP też sprawność to są próby destabilizacji państwa i ich wtedy idzie w węższym niż ekrany, że tuszą nieuczciwi ludzie, którzy uzyskiwali was przez wiele lat i chcą jeszcze zabrać wam te nowe korzyści nowe to wtedy wzmacnia władzę nad prawdą tak władza porządkuje ten cel ten duet ten bałagan pani redaktor Ewa Ivanova milcząco od jakiegoś czasu męczy się też o komentarz czy w tej pani zdaniem ta sytuacja dała opłaca się prawo i sprawiedliwości i czy też ten trend czy też raczej powinny powinno ono złagodzić, ale ja Ficek stoi jednak pewną nową jakość, dlatego że ten patent na procesy te demonstracje są bardzo bardzo spontaniczna i oprócz 3 ludzi, którzy zawsze wychodzą nam tej grupy ludzi, która zawsze teraz chodziła na ulice pojawi się masa ludzi, która do tej pory nigdy nie chodziła na ulicy właśnie teraz, mówi że na nastał ten moment, kiedy oni też chcą wyjść na ulice, więc do tych zwykle już protestujących dołączają tacy ludzie, którzy zamiast wujka świąteczne jeszcze robić zakupy i przygotowywać się do świąt wychodzą na ulice postawi sobie sprawę, że wczoraj władze pokazała, że tak naprawdę może zrobić wszystko może przegłosować wszystko bez żadnej kontroli mediów, ale bez żadnej kontroli społeczeństwa i jeśli w tej chwili nie nie okażemy my jako społeczeństwo swojej dezaprobaty co za chwilę możemy mieć ten sam sposób, ale jak została uchwalona moim zdaniem nie została uchwalona ustawa budżetowa może mi za chwilę zmieniono ordynację wyborczą, a za chwilę może mieć też zmieniono konstytucję i powinniśmy sobie zdawać z tego sprawę, że może się okazać że, że za chwilę w takich warunkach, kiedy część ludzi będzie protestowała na zewnątrz, kiedy opozycja będzie okupowała właśnie część Sejmu PiS będzie dokonywał wraz z częścią posłów, którą przeciągnie na swoją stronę zmian zmiany konstytucji sali obok pani Maria napisała myślę, że te to zła sytuacja jest gra wstępna Kaczyńskiego przed rychłą zmianą ordynacji wyborczej i zmianą konstytucji proszę bardzo w normalnym zgodnym z prawem trybie z PiS nie miałby na to szans na jeszcze chciał się odnieść do tego co powiedział przyznał Jan Cieński o mówiąc o tym jak sprawiedliwość wycofało się z poparcia projektu ordo iuris z tego on antyaborcyjnego to jednak była ustawa, która nie dotyczyła bezpośrednio ustroju i myślę, że to miało znaczenie wszystkie te i inne zmiany, na których PiS-owi zależy, które przechodzą przez Sejm w dzikim tempie to są wszystko sprawy dotyczące bezpośrednio praw obywatelskich i ustroju w ich tutaj jakoś tego wycofania się nie widzę, chociaż może były takie przewidywania choćby z reporterów sejmowych w naszym studiu, że np. marszałek Kuchciński wycofa się częściowo z pewnych zaleceń tego tego terminu do ich nowych reguł w sejmie PiS, ale koniec końców i tak będzie będzie ten dostęp ograniczony troszkę tak jak z tą ustawą prawo o zgromadzeniach, który częściowo prawo sprawdziły się wycofała i tak i tak jest ona po prostu ostra no potem tak to nazwijmy nowość część może Floty dziennikarzach w sejmie, bo on od stycznia na nowości nowy nowy nowy Sejm bez bez mediów ma się ma się wydarzyć, chociaż DPS wrażliwość tłumaczy, że to nie in, że to wcale nieprawda, że będzie po prostu porządnie wszyscy będą wiedzieli, gdzie się w mają znajdować to państwo na tym elemencie Stróży różne kraje czy parlament Europejski czy parlament w Kanadzie czy Włosi to nieczynnych w innych państwach ma własny zasady co do otwartości wobec dziennikarzy ich i jest faktem, że Polska była bardziej otwarta niż wielu innych także, że dziennikarze pole w Warszawie mieli dostęp prawie do całego budynku krążyli wszędzie po korytarzach rozmawiali z posłami wszędzie i to była jak pisze się reakcja do poprzedniego ustroju totalitarnego, że rzeczywiście pokazane, że władza jest otwarta publiczna, że w ludzie mają wgląd w to drogę do wszystkiego innych parlamentów jest jest bardziej restrykcyjne problem dla władzy wzięła się zmienia istniejący sposób działania nadzorcy jest pytanie, dlaczego to robić żylną tuż po ojcu jest to, że Zrzeszenie chce mieć żenujących zdjęcia frywolny poseł głosuje na 2 ręce albo, że tutaj pijany się pojawia pracuje właśnie na drobno marchew no i to jest i to ten problem zaś, że ich, że porównywanie do innych krajów czy są inne zasady nie jest naprawdę narzeczy bo, bo w każdy kraj opracowuje własny sposób działania mediów i tutaj jest istotne jest zmienia jest wytłumaczenie, dlaczego to co było przed tym jest tak zły, że teraz trzeba bardziej restrykcyjny sposób to to zmienić Jakub Majmurek wdają się tutaj jakby z rozmów wpisy troszkę stracił kontrolę nad czymś co miało być być może na początku pewnym po prostu administracyjnym rozporządzeniem nie wiemy tak naprawdę to była osobista inicjatywa Marka Kuchcińskiego, który jeszcze, kiedy był szefem klubu PiS dawno temu słynął z takiej twardej dosyć ramię kijek to chyba Ludwik Dorn określił osmańskiego wdzianku zjadliwe administrował klubem poselskim PiS i tutaj próbują podobne reguły prowadzi do 9 do dziennikarzy no i być może po prostu rozporządzenie wynikające z pewnych charakterologiczne chce Marka Kuchcińskiego, przez które moim zdaniem on nigdy nie powinien zostać marszałkiem Sejmu po ten moment właśnie wczoraj prawda, kiedy poseł Szczerba powiedział kocham to panie marszałku kochany w tym momencie można było poczuć jak marszałkowi Kuchcińskiemu ciśnienie skoczyło nam, że to spróbuj zmienić rola jest naprawdę głupota posłów Szczerba nie stosował obstrukcję cała ta sytuacja trwała troszeczkę ponad minutę i ktoś bardziej panujący nad swoimi emocjami obrócił to sprawy w żart i nie wy nie byłoby tego całego całego kryzysu to był 1 z większych błędów kadrowych Jarosława Kaczyńskiego, że właśnie Marek Kuchciński jest marszałkiem Sejmu, ale wracając do tych do tych dziennikarzy no wydaje mi się, że w, gdyby to było są prowadzone nawet trochę sposób bardziej konsensualny po jakiej dyskusji w porozumieniu ze środowiskiem to można, by faktycznie wtedy rozmawiać o tym jak te jak te jak ten jak to jest to dostosować Mącik to jest wprowadzane do Ghany kolanem pod koniec roku na początek roku następnego przez osoby tak kontrowersyjne jak Uciński w atmosferze tak rosnącego politycznego sporu to wiadomo, że to będzie wywoływało wielkich kontrowersji, które naprawdę nie wiem po to, są prawo i sprawiedliwości ewentualne polityczne zyski z tego się ograniczyć ten dostęp do Dziennika Haaretz nieporównywalne z tymi stres z tym co 7 ze stratami, jakie PiS będzie miał jednak moim zdaniem z tego co się dzieje teraz, bo naprawdę talerzami znam jest różnica w inny rodzaj winy tych strat dla nas albo chłonąłem PiS-owi mógł uchwalić normalnie legalnie tak, żeby inni nie kwestionowała w tej chwili to chyba z tym problemu nie będą w ogóle, kiedy normalnie zacznie funkcjonować znowu Sejm w jak gwiazda Brzyduli lak czysta korzyść dla władzy, że ilu ludzi naprawdę lubi dziennikarz PS rzeźnika Rzeźnik Żyd z nadzieniem, a nie lubi uczyć, ale także, a może po prostu wredny Towarzystwo, które położy się wpycha, gdzie jest niechciane CAL przez jakiś prawda, że to jest jeszcze się cały rok już są już za nie są wolne media Service oraz stronniczych mediach czy są rozmyte wszystko płaci jakieś niejasne powiązania, że szersza publiczność tłum dziennikarzy nie popiera i to dla władzy jest ogromnym plusem nadzieję no dobrze, że szersza publiczność rzeczywiście pewnie nie no jak żyć oraz stojące wyraźnie, że raz jest tani tani dzisiaj, bo miał okazję oglądać rozmowy z nimi wtedy, gdy reporter do nich podchodził pytał się właśnie do po co tu przyszli tak ten to wiele wiele z tych osób bardzo wyraźnie wskazywało, że właśnie w ramach Solidarności jest, że z mediami i z dziennikarzami jednak ludzie zdają sobie z tego sprawę, że też uderzono nie tylko same media takiej ich ich interesy ekonomiczne biznesowe tylko uderzono tak naprawdę pośrednio obywateli ich prawo do informacji po media nie są niczym innym jak tylko pośrednikiem pomiędzy władzą tylko informują o tym co robi władza ci, którzy tam też na ulicy dzisiaj bardzo jasno wskazywali, że wyszli właśnie w UE w obronie mediów tak w za chwilę w informacjach Radia TOK FM nasz reporter Tomasz Fenske prosto spod Sejmu mam nadzieję, że ten spór o to kto potrzeb przyszedł pod Sejmem z jakiego powodu zostanie przez naszego reportera rozstrzygnięty jak nie w najbliższych 100 kolejnych relacjach na żywo spod Sejmu, a już dziękuję moim gościom spędzili z nami te ostatnie godziny panie Ewa Ivanova publicystka zajmująca się prawem dziękuję serdecznie Jakub Majmurek z krytyki politycznej ryby wędzone Węgorze i Jan Cieński publicysta portalu Politico dziękuję dziękuję uprzejmie ciasne informacje, a po nich w naszym specjalnym programie pojawi się Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich, przed którym w spore wyzwanie urosło od wczorajszego wiecu Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array