REKLAMA

Sprawa 13-letniej Daryny / Mowa nienawiści / Rozmowa z płk. Krzysztofem Olkowiczem

Twój Problem - Moja Sprawa
Data emisji:
2016-12-18 12:00
Czas trwania:
42:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
twój problem moja sprawa Anna Gmiterek-Zabłocka dzień dobry witam państwa w moim programie twój problem moja sprawa, a piszecie państwo do mnie w różnych sprawach tak naprawdę ostatnio przyszedł maj ile ze bardzo dużo mówiącym tytułem skazani na biedę poruszający mocny list od mężczyzny jestem z panem Wojciechem w kontakcie bardzo dziękuję za napisanie do mnie nasz adres problem małpa to okropny kaszel ja spróbuję o tej historii państwu opowiedzieć w 1 z kolejnych Rozwiń » programów, a na początek dzisiaj u mnie walcząca młodzież walcząca nie gimnazja jak można, by przypuszczać, ale walcząca o swoją koleżankę daremne Ukrainka, która razem z mamą miała być zmuszona do wyjazdu z Polski uczniowie z Warszawskiego gimnazjum Raczyńska przygotowali petycję, którą zamieścili w sieci, a napisali m. in. pomóżcie nam powstrzymać deportacje naszej koleżanki z klasy daremny Szarski rok 1 z tych uczniów był Jan k chcemy, żeby zostały takie jest skazany na zawodach chcę byśmy się zachowali go w ta jest Nasza-Klasa i nie chcemy, żeby była dzielona w tej chwili zawierane na naszych kolegów i to było także generalnie wiedzieliśmy od dawna, że rynna jest w takiej sytuacji ale gdy w niedzielę 7 wiedzieliśmy, że dowiedziałem się, że właśnie został Jerzy k została wydana decyzja wszystko przez urząd ds. cudzoziemców w po raz z mamą napisaliśmy szybko decyzje i opublikowane w 2 wcześniej z klasą pisaliśmy -li mi listę oficjalnych, który zresztą podpisy podpisywała też dużo czasu te szkoły, ale puste wolno wszystko szło, ale klasa też pomogła też, że jej właśnie tam petycję na wstecznym w tej chwili ma 18  000 była opublikowana przedwczoraj wieczorem Bośnia się czujemy się z maksymalnie 1 dzień może 6000 jak będę się twarda 18  400 ze wsi niestety myślę, że w tej chwili media jeszcze pierwszeństwa w takich gminach do teraz będzie wolniejsze skreśla pijemy mamy informację, że jesteś coraz lepiej się terenami najprawdopodobniej z nami zostanie, że będzie miała pewnie ochronę międzynarodową przyjdę oko do końca wojny będzie mogła tutaj przebywa z nami mamy nadzieję, ale jeżeli coś takiego miałoby się stać myślę, że znów się podniosłam w mediach i wreszcie dlaczego, ponieważ nie wystarczy koleżanka jest silną stroną, ale bardzo odnalazł się tutaj należy fajnych nauczycieli miłych i bardziej jest dobrze dyrektor szkoły, do której chodzi dary na Sławomir Sikora w trudnej sytuacji do nas trafiła co znaczy, że można byłoby sobie na chwilę zamknąć oczy wyobrazić, że ptakom, że dwunastoletnia dziewczynka tylko samo mamo muszę opuszczać miejsce, w którym się urodziła wychowała, gdzie był jej dom innego tam ceny zaczynają się działania wojenne tego domu nie ma to miejsce trzeba opuścić ze względu na nas swoje własne bezpieczeństwo i uciekać w zasadzie nie wiadomo dokąd, czyli z taką wielką dozą totalnej niepewności nie darzy nas mama przyjechała tutaj i jako taką mocno wystraszoną stroma stylizowaną przerażoną nowym miejscem problemami z językiem może ukraiński rosyjski jest w tej samej grupie językowej są język Polski natomiast to wszystko było obarczone taką dużą dozą niepewności ten koncert Mandaryny pamięta w momencie, kiedy ją przy Nowem do szkoły 2 lata temu w natomiast chcesz mogła mogła korzystać mogą liczyć na na pomoc naszego gimnazjum to znaczy, jeżeli chodzi o pomoc i naszych psychologów i psychologa wielokulturowego i znalezienie się w klasie, która winna jest nadal rzadkością, jeżeli chodzi do szkoły w Polsce to klasa multikulti, która przygotowuje przygotowuje do wejścia do polskiej szkoły z polskimi dzieciakami i w sensie znajomości języka polskiego tradycji kultury polskiej w dna, ale także daje takie poczucie bezpieczeństwa, bo w tej grupie, w której Verena 2 lata temu się znalazł, bo pan bardzo dużo bardzo dużo to właśnie dzieciaków wschodniej Ukrainy, więc to była taka taktyka małą grę wschodnią Ukrainę u nas w klasie multikulti natomiast myślę, że tak patrząc na w przeciągu 2 lat jak Irena wyglądała jak i sytuacji była cisza nocna wycofana w stosunku do tego co jest teraz w annałach to trudno nawet te sytuacje porównywać coraz bardziej uspokojona coraz bardziej stabilna niestety cały czas dużą dozą niepewności co złe ze mną dalej myślę tutaj na tej ostatniej decyzji Gepperta seryjnej, ale całej tej procedurze i próbie zalegalizowania pobytu w Polsce inicjatywa dotycząca petycji w obronie tereny przed deportacją z kraju to jest tak naprawdę promy z klasy pierwszej, do której dna, choć z dnia jej kolegów koleżanek z SM plus później to sprowadzić była też pewnie przez koleżanki kolegów omawiane w domu jest oczywiste do tej petycji do pisania petycji włączyli się także rodzice uczniów z klasy terenem no i przez weekend powstało powstała petycja, którą zaczęliśmy, więc w wersji papierowej spisywać podpisywać u nas w szkole to znaczy przede wszystkim uczniowie i tej klasy pierwszej wszyscy nasi uczniowie naszego gimnazjum, a jednocześnie rodzice 1 z uczniów z tej klasy Orderem postanowili też tam petycję umieścić takiej wersji internetowej z tego co wiem na nas to, że tak rano, bo już 18 ,51000 podpisów, więc on akcje przybrała niewiarygodne wraz z rozmiarem co może mieć tylko cześć, kto jak mnie nie młodzi ludzie powinni podejmować się rzeczy beznadziejny chemiczne dzieje pomimo nadziei 13 letnia Darina i mama dostały decyzję o deportacji z Polski to oznaczałoby, że mogły trafić z powrotem na tereny objęte wojną nie jest Mediaset Sting lider ruchu w inną ukraińską pochodzenie jestem z Ukrainy ze wschodniej części Ukrainy z Lens było głodówek tam, gdzie teraz tu liczy się wojna przyjechałam do Polski inne od 21914 roku zawsze kręcili się na granicy, bo prezydent o status sił chudsza od lipca miesiące 2014 roku był otrzymaliśmy decyzję o do urzędu 2 grudnia żyje nas co deportować ich zakaz wyjazdu no i że nie chce się z córki, bo to dla niej stres będzie w maju był czekaliśmy przed wojną mieliśmy bardzo duży stres inie chcę, żeby córka jeszcze raz to przyzwyczaiło się jest moment bardzo duże dokumentu wynika, że żyje córka jest adresowana przyjmuje leki psychotropowe ne, żeby nie było tego stresu było jeszcze takiej nie śpi w nocy nie załamuję, bo w głowę na stres ma dylemat ten stres tak późno z kurzem na swoje, bo mało sinice i przez lekarzy ja mam ten dokument też, że tu jest od stresu stało się w bardzo dobrą gimnazjum bardzo dobrą opieki w gimnazjum naprawdę jest bardzo wdzięcznym wszystkich spodziewałem się na nas wszystkich dobrych ludzi, których pan Bóg Damiena mojej drodze na naszej drodze zdejmą bardzo dobrym ludziom z pragnieniem tego spokoju było osobliwe córkę, bo nie mogę nie umorzył normalnie przybyła dziś kuli nie może ona normalnie o tym jak Kłobuck mój ułożyć je tu bardzo okropne, kiedy jest zawieszony pojedź to niedobrze, bo czekaliśmy przeszedł inną przed głodem wśród talentów z Milenijną ogromne naszego miasta były z Lenina, bo ja pracowałam na dużej chemiczne w fabryce, która po tym, Stali Rudy dywersyjne tej fabryce tu było bardzo strasznie mnie mój czekaliśmy długo mieliśmy bardzo trudno o zdrowie, bo nie da się dość szybko mu trafili do Polski byliśmy na Zachodzie Ukrainy, ale nie otrzymaliśmy tam żadne forum od naszego urzędu nie nic tak nie było windy dzisiaj ludzie tego nie mają na Ukrainę chce normalnie żyć funkcjonować w drzewo córce, bo do drzwi trzymano mogłem rozwijać się normalnie i psychicznie fizjologicznie miała mniej miała w przyszłości po prostu dziś już wiemy, że dzięki kolegom ze swojego gimnazjum dary na jej mama nie zostaną deportowane przynajmniej na razie Jakub Dudziak rzecznik urzędu ds. cudzoziemców panie sercu k 0 razem z córką mogą zostać w Polsce chciałbym uspokoić te wszystkie osoby, które podpisały się pod petycją, że nie grozi na ten moment deportacje na Ukrainę mogą swobodnie zostać w Polsce, ponieważ w jej sprawie toczy się procedura o udzielenie ochrony międzynarodowej zgodnie z przepisami obowiązującymi w czasie trwania tej procedury dany cudzoziemiec, do którego sprawa dotyczy może przebywać w Polsce do czasu zakończenia tej sprawy każda sprawa z innej wymaga dogłębnego przeanalizowania my ze swojej strony będziemy robili wszystko, żeby jak najszybciej ta sytuacja oczywiście wyjaśnić natomiast procedura masłem swoje prawa obostrzenia wymaga też pewne konsultacje z innymi służbami także na ten moment ciężko jeszcze powiedzieć, kiedy ona się zakończy będziemy robili wszystko, żeby załatwić to jak najszybciej wywieźć pozostaną w Polsce tak długo jak trwa procedura udzielenia ochrony międzynarodowej do czasu wydania decyzji w sprawie na ten moment jak wspomniano ciężko powiedzieć, kiedy się na zakończenie chciałbym tutaj jakiś nieskładanie deklaracji, kto się później mogą nie sprawdzić dlatego trudno naprawdę to oszacować w momencie musimy zaczekać do wydania decyzji w tej sprawie wówczas zobaczymy, jaka będzie dalsza dalsza dalsza droga dalsze możliwości te zasady można spokojnie panie mogą pozostać w Polsce oczekiwać na decyzję w tej sprawie udzielenia ochrony dlatego musimy poczekać aż ta sprawa rozstrzygnięta na koniec powiem krótko przypadek daremne nie jest jedyny są i inne rodziny z Ukrainy, których członkowie nie dostają statusu uchodźcy tylko nieliczni bowiem taki właśnie status otrzymują teraz przed nami skrót informacji Radia TOK FM, a po nim problem nienawistnych komentarzy i zachowań, których eskalacja cały czas niestety przybiera na sile twój problem moja sprawa ataki homofobiczne, ale też ataki ze względu na wyznawaną religię czy pochodzenie nie tylko w internecie, ale coraz częściej również na ulicy zaczepki wulgarne słowa czy agresja Anna Gmiterek-Zabłocka i w drugiej części mojego programu twój problem moja sprawa właśnie o problemie, który tego właśnie dotyczy o problemie, o którym trzeba mówić głośno swój problem moja sprawa Egipcjanie Fundacja ocalenia ani Pietrzak rozmawiamy o mowie nienawiści jak to wygląda z perspektywy pana fundacji czy widzicie, że ta eskalacja cały czas jest bardzo bardzo dużo czy też troszeczkę przystopowała wydaje mi się, że ten poziom skala tego zjawiska rosło systematycznie o 3 partnerem i czerwca od wakacji zeszłego roku zaczęły się dyskusja o uchodźcach nigdy w Polsce to wybuchło ludzie, którzy tak na pewno nie wiedzą kim są uchodźcami ludzie, których możliwe, że dziadkowie byli bardziej uchodźcami na planie są tutaj uchodźców ta oczywiście wszystko inspirowane politycznie i wspierane przez PiS, który dzięki temu doszło do władzy bez wydaje mi się, że tuż nad takim wysokim poziomie, że to ciężko, żeby wreszcie rosło natomiast mysie zajmujemy głównie bezpośrednią pomocą oczywiście zajmujemy się też sprawami, gdyby ktoś zostanie pobity opluty na ulicy, a takich spraw jest dużo, ale większość tego co robimy na to jest pomoc podstawowych różnych życiowych sprawach pomoc prawna psychologiczna szukanie pracy mieszkania, więc one bezpośrednio nie zajmujemy przeciwdziałaniem mowie nienawiści od tego są inne organizacje, które się w tym specjalizują, jeżeli trzeba to się tym zajmujemy, ale raczej staramy się przekierować takie sprawy Opowiedz o tych ludziach przykładach tych osób, którym pomagacie im bardzo różne przykłady bardzo różni ludzie tutaj przyjeżdżamy pomagamy tak naprawdę wszystkim cudzoziemcom spoza Unii Europejskiej zarówno uchodźcom imigrantom możemy też osobom, które nie mają ważnego zezwolenia na pobyt w Polsce inne nie różnicujemy tutaj w żaden sposób formę i ta pomoc ta pomoc jest różna w zależności od potrzeb mamy samotnych rodziców z z dziećmi Niemiec ciężko pomagać ciężko im się tutaj odnaleźć mamy samotne osoby, które są bardzo zdecydowany na to i zmotywowane tego, żeby uczyć języka polskiego znaleźć pracy już samodzielnie są bardzo bardzo różne historie natomiast na to co jest bardzo ciężkie to to, że w tym Polskę jako kraj nie pomaga skutecznie uchodźcom przyjmujemy ich jako kraj, ale na takiej zasadzie, że po prostu tego wymaga prawo w gęstej pozwalamy przyjechać, ale pomoc w system pomocy tym państwowe tak skonstruowane, że w ludzi tak naprawdę zniechęcać do pobytu w Polsce, żeby stąd wyjeżdżali, bo jeżeli się kończy za krótki roczny program integracyjnej komuś grozi, że zostanie z dziećmi na ulicy i bez jedzenia oczywiście, że wyjedzie na zachód, gdzie ma większe większe szanse, ale wielu ludzi, który chciałby też zostać, a on nie może no właśnie, bo to jest także w ostatnich dniach oglądaliśmy bardzo przerażającej wstrząsający obraz Aleppo wiem, bo rozmawialiśmy przed nagraniem, że chcielibyście przynajmniej części tych osób pomóc, ale na bazie naszego doświadczenia i umiejętności jako organizację moglibyśmy pomagać ludziom to, żeby tutaj przyjeżdżali bezpośrednio zostaje w konflikt tu w ramach tak znanych przesiedleń, który organizuje UNHCR na odbywać w ten sposób, że ludzie są w ten sposób weryfikowani wybielanie już przez ONZ tacy, którym ta pomoc jest najszybciej potrzebna i moglibyśmy tutaj pomagać natomiast i wierzę w to, że wielu ludzi wielu Polaków Polek chciałoby wspierać taki cel też finansowo, ale też po prostu po ludzku ludziom pomagać tutaj na miejscu wiele takich ludzi do nas zgłasza, ale w tym momencie uruchomienie takiego programu byłoby bardzo trudne, jeżeli nie niemożliwe, a nawet, dlatego że Polski rząd chce nam nawet nie wykonał tych obietnic, które były w przyjęciu kilku tysięcy ludzi, a w tym co dopiero mówić o uruchomieniu tego programu, ale z drugiej strony takie słowa słyszymy ze strony rządzących, że nikt nie chciał do Polski przyjechać trudno powiedzieć coś na ten temat wiem, że to było takie głosy, że w 1000 osób, które miała do Polski przyjechać została odrzucona przez polskie służby, które dawno nie mogło zapewnić stuprocentowej gwarancji, że żadna z tych osób nie będzie jakikolwiek zagrożeniem Cessna oczywistą nieprawdą dlatego, że jeżeli gdzieś się też ludzie przyjeżdżają zawsze może się zdarzyć, że ktoś będzie sprawiał problemy do samych Polacy jadą na zachód tak samo jak Polacy są największą etnicznie grupą w więzieniach brytyjskich torach tak samo, jeżeli przyjmiemy budżet wciąż liczyć z tym, że ktoś znajdzie swe problemy, ale z tego względu, że 1 osoba na 1001 osoba na 10  000 będzie problematyczna nie możemy odmawiać pomocy tym tysiącom ludzi, którzy tam giną są torturowani zabijani to jest także wy wiecie, że są rodziny, które chętnie przyjechałby właśnie do nas wiele rodzin przyjeżdża Barack Obama do Polski przyjeżdżały rodziny, ale mówię oczywiście serii właśnie mnie nie prowadzimy takich rozmów dlatego, że jeżeli nie mamy czego zaoferować to nie będziemy z nim zaczynać rozmowy cieszyły się do Polski, bo to byłaby pusta obietnica ta więź musi być Wola polityczna społeczna, żeby tych ludzi przyjmować, bo to z najważniejszych walk natomiast, jeżeli ludzie mieliby też zapewnione warunki na to myślę, że w trudzie się znaleźli, ale to co jest jeszcze ważniejsze, że do Polski cały czas przyjeżdżają uchodźcy tylko około 1015  000 ludzi rośnie im też nie pomaga w odpowiedni sposób i też inne można do nich można tego typu programy kierować, zostawiając na chwilę serial wiemy o tym w ostatnich dniach było głośno o nastolatce w obronie, której stanęli uczniowie gimnazjum w Warszawie czy znacie tę sprawę i czy są podobne tutaj nie chodzi o serię koło Ukraina mecz nie zajmujemy się nazwą bezpośrednio raczej wspieramy tę akcję, dlatego że prowadziliśmy też podobne akcje w tym w tym też działania, które dotyczyły tego, żeby w Polsce mógł zostać małe 5 letni chłopiec to się tutaj urodziła miał być deportowany razem ze swoimi rodzicami, którzy starali się tego statusu uchodźcy takich spraw jest dużo, ale też Ukrainę w nie to była to włączenia UE natomiast tutaj chodzi o to, że pewien absurd tego państwa działania tego państwa i to mnie nie jest to coś nowego tak to podwyższa też jasno powiedzieć, że tej poprzedni rząd jeszcze poprzednie rządy aktualny to nic się nie zmieniło może trochę gorzej pralka takiej znieczulicy, ale jest także ludzie, którzy już tutaj się odnaleźli mają pracę znają je ze stron są potrzebni, gdyż społeczeństwu i się nagle sam wyrzuca tak, żeby zrobić, żeby zniechęcać ludzi, żeby tu przyjeżdżali, a jednocześnie otwieramy w cudzysłowie granice, żeby przyjeżdżali tutaj imigranci z Ukrainy tacy, którzy napędzają naszą gospodarkę państwa takie inne bardzo nieprzejrzyste i niezrozumiała ta w ogóle czy mamy zasadę skoro rodzina mieszka w Polsce dobrze sobie radzili dziecko mówi świetnie po polsku nagle się okazuje, że ma wyjeżdżać to wszystko bardzo uznaniowe w imię decydują o tym, ludzie, którzy są w jaki sposób merytorycznie tylko tej chodzi po prostu, że ileś spraw trzeba po prostu zakończyć tak, żeby ludzie ludzie stąd wyjechali i to co jest, a co, czego nie ma w Polsce to pomimo tego, że coraz więcej 1000 od nas przejedzenie ma Państwowej polityki integracyjnej nie ma pomysłu na to jak mamy też przyjmować jakich integrować jest poważny błąd i te są też był bardzo krótkowzroczne oszczędności, bo to co teraz zaoszczędzimy odbije się później czkawką i okaże się, że mamy grupy społeczne zmarginalizowane, która będzie dużo trudniej pomagać w przeszłości a gdyby teraz dobrze pomóc pełno n p . m. in. uchodźcom, którzy żyją w Polsce i to później zamiast klientów pomocy społecznej mielibyśmy osoby, które aktywnie pomagają nam rozwijać nasz kraj tutaj się może pojawić taki głos argument przeciwny, że są organizacje pozarządowe, które pomagają i mają programy integracyjne oczywiście, że tak, ale organizację wszystkiego nie zrobią musi być silna też jakaś odgórna polityka albo możemy, więc trudno jest wspierać, ale te organizacje tak się poruszają w pewnych ramach prawnych i je proceduralnych i tak mamy teraz utrudniają nam tak naprawdę działania nie pomagają fundusze europejskie są blokowane aktualnie fundusz sami znowu kolejny raz jest przekładane wynik konkursu, gdzie wiele organizacji stała się ośrodkiem inni myślę, że to Stocha taki czas z tym, że wszyscy, którym te sprawy co jakiś sposób bliskie ważne także dla ludzi, dla których wzniecać zgadzać na to, że ludzie, którzy są zabijani, ale pal, bo wielu innych miejscach prześladowani tak uciekają z Tadżykistanu Czeczenii wielu innych miejsc nie chcą się godzić się na to, żeby to nie przyjmować te właśnie ten czas, żeby zacząć działać, żeby wspierać organizacje pozarządowe, ale co ważniejsze, żeby działać w kierunku tego, żeby Polska jako kraj zaczął zachowywać się po ludzku myślę, że właśnie teraz nie jest czas, kiedy trzeba tylko narzekać na rząd tylko trzeba pomyśleć co każdy może zrobić i zaczął stanowić też na koniec jak pan ocenia te wydarzenia, które w tej chwili dzieją się w Polsce to co mogę powiedzieć to, że to co się teraz dzieje w Polsce te są ograniczone kolejne prawa obywateli bardzo nie przypomina wiele sytuacji, o których słyszałem o c w naszych klientów, którzy nie skończy musieli czekać z prześladowaniami to, że tak często zaczyna palić zaczyna reżim totalitarny, że ogranicza się kolejne prawa stopniowo powoli ogranicza się media tworzy się media, które są tubą propagandową wszystko po to, żeby powoli wprowadzać coraz bardziej drastyczne zmiany i tam osobiście przeraża, że w naszym kraju to się też dzieje i że tyle razy słyszałem podobne historie, a później historia o tym, że ludzie musieli uciekać, bo gdzież ich prześladowano takiej tutaj to jest tak bardzo podobny schemat swój problem moja sprawa Witold Klaus Stowarzyszenie interwencji prawnej Stowarzyszenie prowadziło dla policji czy na prawników wymiaru sprawiedliwości szkolenia dotyczące mowy nienawiści tematyki równościowej i jak wygląda jak to wyglądało wcześniej wygląda dziś byśmy szkoleń prowadzi łukowo niewiele dla dla różnego rodzaju służb publicznych, bo było wiele innych organizacji wydobyły znakomicie jajek, które mogliśmy tylko tych ludzi wspierać uzupełniać ich działalności czy też były wypasione efekty przypominam sobie sam prowadziłem kilka kilka z nich, że do rekordowo nawet K G Policji we współpracy z MSW Jacek Zajdla dla policjant dotyczących pracy z pokrzywdzonymi w sercach nienawiści zalety materiału dowodowego rozpoznawania tych spra w pozy świadomości policjantów w kontekście tego, kto może paść ofiarą takich takich zdarzeń, jakie to, jakie osoby czują łatwiej być traktowane byłyby wtedy była to duża otwartość jeśli chodzi o o tego typu szkolenia to, o czym świadczy to sama dostała minister swoje jest organizowało teraz trudno powiedzieć naprawdę, bo kontaktu między nami nie ma, a w związku z tym nie mogę powiedzieć, że tych szkół Dudy powietrze, jaki byłby odbyte szkolenia, bo ich nie wyrwała mnie nie proponowaliśmy trudno tu osadnicy byłby dobry czy w czynie nie niedobre na pewno nie ma tej chemii mikstura, która była kiedyś, a współpraca uważa, że sprawa, która prowadzi się z policją ze Strażą Graniczną z sądami to zależy od Prady współgra z policją jest tu zależy dużym stopniu od tego kim mamy do czeskiej ma obecnie, skąd odszedł od od konkretnego policjanta, a tu się także do takiej osoby, które mają doświadczenie negatywne, więc nie jest reprezentatywny jeśli chodzi o tych polis zachowuje obiad taśma to dobrze potraktowany w azot tylko one przez funkcjonariusza to nie potrzeba do tego nasza pomoc, więc trafia tylko osoby, które napotkał te problemy te nasze widzenie z bardziej krytyczne, ale ono do tego mamy inną inną trochę optykę no ale to Romanem pokazuje, że jest bardzo by do zrobienia w sferze polityki Dariuszem nie rozumieją do końca czym jest przestępstwo motywowane uprzedzeniami jak się może czuć osoba, a takim psem do tknięta jak to może być jak błaha AZ 8 tys ZT ostrości wydajną żadna nam na Włocha może być niezwykle bolesna, ale i trudna do wytłumaczenia sobie brakuje empatii brakuje zrozumienia przepisów brakuje chęci właściwego stosowania not to są takie za którymi się z tym spotykamy w ostatnim czasie te osoby, które do was trafiają z prośbą o pomoc czy tutaj widać jakieś zmiany nie wiem i sprawy nowe, które się pojawiają wątki w sprawie stał też dużo tak naprawdę dba o dużo niedużo dużo o tyle ta liczba jest ze wsi z obrzydzeniem niekiedy tak bardzo niewielka niedużo, ale z tego punktu widzenia, że wiemy, że takich czynów jest więcej, a pokrzywdzeni nie chcą oddać go po o pomoc chcą w niezbyt równym bardzo przyczyny uznają, że albo, że policja łatwo polskiej wrażliwości i skutecznie dobił starają negować albo uznają, że tak syn są dotknięte tym czynem, że nie chcą w to brnąć jak chcą go spróbować się jakoś sobie poradzić z tym psychologicznie, żeby się odczyt tego co się wydarzyło nie wspomnę tego więcej wiadomo, że w postępowaniu karnym w będą musieli fabryki te czynniki kilka razy, o ile nie więcej, więc te dowody na to gotowa stąd do 14 mniej klientów niższe o innych spra w niż można, iż mogłoby, ale niszczeje takich czynów przestrzeni publicznej o tym, o czym wie ma wpływ media o tym, o tym piszą też jeśli chodzi o finanse stowarzyszenia wiem, że jakiś czas temu mieliście problemy jeśli chodzi o prawników jak to wygląda na dziś my próbujemy teraz zmienić sposób pozyskiwania środków na działalności zrezygnować przyznawać się nie opierać takim dużym stopniu w tym publicznych tylko sięgnąć po, a pod częściowo środki prywatne, a częściowo chcę zaapelować do ludzi, żeby wspierać naszą działalność, a w 1 z boku Bogu jest potencjał wydaje wydaje nam, że Polacy są na tyle wrażliwy społecznie w tym, że mogą chcieć je w relacji, które tylko, w których celem działania po popierają to, że państwo takie zbiórki inna konkretna organizacja organizacji, które pomagają uchodźcom, ale również podejmują działania antydyskryminacyjne i równościowe oczywiście takie zbiórki trwają, a wspomóc może każdy w trzeciej części mego programu o tym jak osoba niepełnosprawna intelektualnie trafia do więzienia mój adres do korespondencji z państwem to problem małpa TOK TOK FM można także zajrzeć na Facebooka na mój profil twój problem moja sprawa twój problem moja sprawa też państwa moim gościem jest pan Krzysztof Olkowicz zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry dzień dobry pani redaktor rządów państ w, a będziemy rozmawiać zaczniemy naszą rozmowę od osób niepełnosprawnych, które trafiają do zakładów karnych, bo to jest 1 z wątków pana zainteresowanie jako Rzecznik Praw Obywatelskich Nate właśnie PRL i wiemy o tym, że takie przypadki są, gdy od osoby niepełnosprawne intelektualnie do takich punktów miejsca odosobnienia trafiają jak to wygląda rysy po waszych kontrolach co wynika z naszego raportu z takimi osobami spotykam się, kiedy jeszcze pracowałem w Okręgowym Inspektoracie służby więziennej w Koszalinie, ale wydawało mi się, że to są pojedyncze odosobnione przypadki i dopiero od momentu, kiedy w biurze rzecznika ten problem podjęliśmy odwiedziliśmy ponad 120 skazanych w zakładach karnych najczęściej przebywających w oddziałach terapeutycznych lub w ośrodkach diagnostycznych odwiedziliśmy 36 zakładów okazało się że, gdy jest to problem pewny termin systemowy, ale to się zaczęło od tej pory ma sprawę tak zaczęło się od tej mojej sprawy właściwie młodego chłopaka, który w wyniku kulek lodowych problemów był osobą niepełnosprawną intelektualnie i mimo że biegli ustalali, że jest to osoba, która jest na poziomie upośledzenia umiarkowanego i uznał jednak, że może odpowiadać przed sąd jak tylko chcę przypomnieć, że osoba upośledzona w stopniu umiarkowanym, gdyż poziom rozwoju psychicznego i poziom przystosowania społecznego dziecka dziesięcioletniego póki co i to na pewno na szczęście dziesięcioletnie dzieci nie podlegają odpowiedzialności karnej były dyskusje o 3 nie obniżyć wiek odpowiedzialności karnej z 17 w pewnych przypadków 15 lat do 13, ale nigdy nie słyszano, żeby mogły przed sądem odpowiadać dziesięcioletnie dzieci, a właśnie ten pan był na poziomie aktu biegła określiła ośmioletniego dziecka i to było zastanawiające jak to się stało, że taka osoba trafiła, kiedy ja przyglądałem jego akta zobaczyłem wpis zbiegło, że ukończył gimnazjum im nie sprawdził, że to było gimnazjum specjalne, że w wyniku ukończenia tego gimnazjum nabył umiejętności polegające na tym, że potrafił nożyczkami ciąć po kresce i kolorować wewnątrz konturów był uznany przez komisję do pra w ds. niepełnosprawności uznane za niepełnosprawnego w stopniu znacznym tu znowu oznacza, że powinien do więzienia przyjść z kimś, kto może stałą opiekę nad nim sprawować, ale wydawało mi się, że to rzeczywiście mogą być pojedyncze przypadki, chociaż późniejsze była sprawa batonika i wreszcie sprawa skazanego jak wchodziłem do celi to trzeba go spod łóżka wyciągać, bo bał się w ogóle ludzi, a trafił do zakładów karnych ale kiedy odwiedziliśmy tych około 120 skazanych wśród nich było około 60, którzy mieli ustalone ustalony poziom niepełnosprawności, czyli poziomu upośledzenia umysłowego jako umiarkowany no i znowu trzeba zadać pytanie co się stało przyjrzałem opinii biegłych i wiele z nich było naprawdę bardzo powierzchownych biegli w wyniku jednorazowego badania określali, że ten to osoba może miał miała zdolność rozpoznania znaczenia czynu pokierowania swoim postępowaniem złamie się jak to jest możliwe było n p . w wyniku kolejnej kolejnego badania ustalono brak kontaktu brak logicznego myślenia nie umiejętność liczenia do 10 prawie 30 z tych 120 nie potrafiło czytać pisać liczyć byli tacy, którzy opowiadali, że na jakość tej szkole szło ale od kiedy tata go w wiadrze przetapia auto niż nauka była bardzo trudna wystarczyło popatrzeć porozmawiać, żeby wiedzieć, że takie osoby zdecydowanie nie powinno się znaleźć w zakładach karnych w finale z drugiej strony tutaj po rodzi się pytanie czy nie widział tego sąd no bo oskarżony jak rozumiem muszę być na sali no właśnie nie w każdym przypadku i tutaj najczęściej jest tak, że pierwszy kontakt z taką osobą ma policjant, jeżeli policjant wyraźnie zaznaczy w protokole zatrzymania trudności z nawiązaniem kontaktu z taką osobą to sąd, jeżeli są to drobne przestępstwa bez przeprowadzenia rozprawy nawet na tzw. posiedzeniu niejawnym wymierza karę bardzo często nawet nie jest to kara bezwzględna Pescara ograniczenia wolności polegająca na wykonywaniu nieodpłatnej kontrolowanej pracy na cele społeczne to są grzywnę tyle tylko, że niepłacone zamieniają się w areszty więzienia wypłacone zamieniają się na kary bezwzględne w sądach wykonawczych, które znowu nie widzą tego skazanego i czujesz ten problem systemowy rzecznik praw autorskich zwrócił się już do pani premier kojarzy w randze rozporządzenia jest przepis, którego załącznikiem jest protokół zatrzymania, żeby właśnie w tym protokole zatrzymania policjant przecież nie dokonywał oceny stanu zdrowia psychicznego Bomi świadomość, że tego policjant nie zrobi, ale zauważył tylko 6 trudności z nawiązaniem kontaktu, że trudności z logicznymi odpowie zrobisz mi o tym, odpowiedzialna zadawane pytania taki sygnał byłby dla sądu o tyle ważny sąd, by wiedział, że istnieją tego rodzaju wątpliwości, że powinien go sprawy sąd skierować na rozprawę główną co musi się zastanowić taka osoba nie potrzebuje profesjonalnego obrońcy, bo w każdym przypadku, kiedy mamy do czynienia z chorobą psychiczną upośledzeniem umysłowym obligatoryjnie taka osoba musi mieć obrońcę tymczasem nie ma tego obronić się zarówno przed sądem orzekającym później przed sądem wykonawczym i taka osoba trafia do zakładu karnego no właśnie, a skąd te opinie, kto wydaje tę opinię jej rzeczy to trochę jest na zasadzie kopiuj-wklej topi niestety są bardzo często bardzo powierzchowne krótkie jednorazowe badanie niepoparte prostym badaniem poziomu inteligencji chociażby w oparciu o skalę Dextera tu też podstawowe badanie ja zastanawiam się jak to się dzieje, że sądy nie pytają biegłych no dobrze ocenił pan biegły, że ma zdolność rozpoznania znaczenia czynu lub ograniczoną zdolność rozpoznania, a w oparciu o jakiej kryteria, jakie badania zostały przeprowadzone, o ile mamy do czynienia z chorobą psychiczną to się zgadzam, że 2 biegłych lekarzy psychiatrów to powinno oceniać, ale już, kiedy mamy do czynienia z upośledzeniem umysłowym uważam, że ten zespół powinien być interdyscyplinarny w składzie tego zespołu powinien być psycholog to psycholog powinien przeprowadzić badania i w oparciu o w miarę precyzyjne, bo tutaj można przecież przeprowadzić te badania określić to mamy do czynienia z poziomem rozwoju upośledzenia przepraszam umysłowego i umiarkowanym lekkim czy głęboki w aktach znajdowaliśmy takie orzeczenia, gdzie wszystkie te poziomy upośledzenia był wpisany w w pewnym odstępie czasu w ciągu 5 lat stopień upośledzenia głęboki stopień upośledzenia umiarkowany stopień upośledzenia daleki, a przecież stopnia upośledzenia żaden sposób ani nie można wyleczyć ani w zdecydowany sposób poprawić to jest po prostu no zbrodni powierzchowne badanie tak jakby biegli sobie nie zdawali sprawy, że każdą taką decyzją stoi człowiek, że właśnie człowiek, ale człowiek, który jest zamykany co w serii 4 ścianach właśnie pan z punktu widzenia byłego dyrektora Okręgowego służby więziennej jak się odnajduje taka osoba w właśnie takim w takim miejscu jest prawdziwy dramat dla tej osoby to jest prawdziwy dramat dla więzienia tych z podziałem bardzo często to osoby mają również orzeczenia o niepełnosprawności to są osoby niepełnosprawne w stopniu znacznym one w zasadzie wymagają stałej opieki osób trzecich tymczasem taka osoba musi sobie poradzić sama w przypadku Radka niestety służba w sposób odpowiedni się mnie nie zaopiekowała się z jego celem jak przez tramwaj przeszło 21 osób żadna z nich nie otoczyła go zresztą nie ma takiego obowiązku, żeby to więźniowie sprawowanie jakąkolwiek opiekę nad wskazanym, w którym przebywają w tej samej celi to opieka powinna służba zorganizować i bardzo często dochodzi do wykorzystywania takich osób to osoby w którymś momencie stają się agresywne co w przypadku osób upośledzonych jest zupełnie normalnym zachowaniem w momencie, kiedy się stają agresywne uruchamiany jest katalog kar dyscyplinarnych i staje się prawdziwym dramatem to osoby są wykorzystywane do różnych prac na rzecz innych skazanych bywają też wykorzystywane i fizycznie i psychicznie występ ten dramat z pobytu takiej osoby jest niewyobrażalne jest takiego ludzkiego punktu widzenia pewnie są też nie do końca rozumiane przez współwięźniów był nie tylko przez współwięźniów, ale czasami bym powiedział również sama służba nie potrafi sobie z nim poradzić, bo to trzeba zrozumieć, że ta agresja u tej kategorii osób to nie jest zła Wola to na tle właśnie poziomu upośledzenia umysłowego urodzi się ta agresja to sposób obrony to wtedy, kiedy się takiej osoby stają bezradne czują się bezbronne tu właśnie bywają agresywne i trzeba zrozumieć tę mechanizmem tymczasem już zaczynają takiej osoby być karany dyscyplinarne ja widziałem jak taka osoba trafia do celi zabezpieczającej jak Radek właśnie płakał prosiło mamy to powinien obejrzeć również każdy biegły, który właśnie taki powierzchowny sposób wydają opinię powinien mieć świadomość, że ta opinia może skutkować ewidentną krzywdą, która spotka takiego później skazanego problem polega też i na tym że biegły musi bardzo często wydaje no w końcu jak tylko opinie wydałem, ale tym najważniejszym w ubiegłym jest sąd miejską i ja biorę odpowiedzialności za to co się stanie z kolei rozumowanie sądu jest następujące to w końcu po to mam biegłego, żebym mógł zapytać czy taka osoba ma może odpowiadać za czyn popełniony czy następuje wyłączenie odpowiedzialności karnej, jeżeli biegły stwierdził, że może, że taka osoba ma zdolność rozpoznania znaczenia Chin i pokierowania postępowaniem albo jak to przyjmuje i w takim razie tą moralną odpowiedzialność na siebie wziął biegły, a i tak naprawdę nie ma tutaj nikogo, kto do końca zdaje sobie sprawę, jakie są skutki takich właśnie wyroków no właśnie, ale z drugiej strony po tych waszych kontrolach i w trakcie tych tych waszych kontroli przygotowywania tego raportu, jakie głosy słyszał pan czy słyszeliście państwo ze strony właśnie służb więziennych czy służby więzienne tam problem rozumieją z takimi osobami bardzo często spotkaliśmy się od działań diagnostycznych oddział diagnostyczny jest specjalnym miejscem więzieniu, gdzie trafiają wszystkie osoby co, do których służba, jakby tworzyła pewną wątpliwość co do stanu zdrowia psychicznego i pytałem kierowników tych oddziałów to jak możecie się zgodzić na to, żeby osoba upośledzona w stopniu umiarkowanym przybywa w ogóle w zakładach karnych my tu odpowiedź była prosta my nie jesteśmy od podważania wyroków sądów wydaje mi się, że to musi być inny mechanizm to w każdym takim przypadku trzeba poinformować sąd penitencjarny sąd penitencjarny, który powinien badać legalność pobytu powinien w każdym takim przypadku reagować, ponieważ powinien nabrać wątpliwości co do tego czy taka osoba po pierwsze, powinna zostać skazana moja przypomnę, że nie popełnia przestępstwa, kto w wyniku choroby psychicznej w wyniku upośledzenia umysłowego nie miał zdolności rozpoznania znaczenia czynu pokierowania postępowaniem, jeżeli nie popełnia przestępstwa to co robić zakładach karnych zakłady karne są dla przestępców ani ludzi chorych ludzi upośledzonych, a ja dodam jeszcze tylko, że w wyniku kontroli Rzecznika Praw Obywatelskich w więzieniach znaleziono 120 osób chorych upośledzonych w 9 sprawach rzecznik wystąpił już z kasacją do Sądu Najwyższego to był ostatni temat na dziś dziękuję, że mogłam spędzić z państwem ostatnią godzinę mówi do usłyszenia za tydzień za tydzień, czyli świąteczną niedzielę, a teraz przed nami informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TWÓJ PROBLEM - MOJA SPRAWA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA