REKLAMA

Gdzie jest granica społecznego protestu?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-12-20 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
34:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM na dobry wieczór państwu Aleksandra PEZDA ze mną w studiu Agata Diduszko-Zyglewska do ich wieku publicystka Joanna krytyki politycznej był dziennikarka i promotorka książek w lewo właśnie oraz ostatnio na ofiara czy też cel ataków sprawa i zlewa w związku z 0 protestem, który się odbyć pod Sejmem zachowaniem na tym proteście męża Wojciecha Zycha, gdy dróżki zaprosiła Magatha, bo znamy się służbową o mocy od niedawna właśnie powinna zaprosić Wojciecha Rozwiń » Diduszko, ale jakoś uznałam, że fani nam się będzie o tym, rozmawiał coś tam zdarzyło i co za tym może to od razu pełną wolność jest osobą prywatną w przeciwieństwie do mnie, więc dla niego on też nie chce się wypowiadać publicznie napisał wszystko w oświadczeniu Rafał z naszych nawet tak, które no właśnie, ale opowiedzmy może myślę, że nasi słuchacze mnie znają sytuację, ale powiedzmy o trochę od początku jak też się wytłumaczy, dlaczego chce do tego wracać mówi chodzi o ten protest pod Sejmem o pierwszą noc inni, czyli nocy piątkową, która mnie w 4, w której blokowali protestujący wyjazd z Sejmu parlamentarzystom w PRL jest taka sytuacja nagrana na inny telefon komórkowy, kiedy policjant po inne rozrzucił świece dymne i w tym dymie i tylną takim ogólnym nic nie różni ludzie jak oni Police rozliczeniach VAT świece dymne Huty szkła czy luźno nikt inny to jest tak sądzę ta, ale mniejsza z tym to jest 1 z niejasności najmniejsza zna i była niejasna dość tej kamerze widzimy na 1 z nagrań mężczyzn lekturę wychodzi na środek drogi kładzie się na niej po prostu na nim po jakiś film do biegają do niego inni sprawdzają mu było spytałem widać, że się troszczą o to czy jest mu 3 czy wszystko z nim w porządku po chwili wstaje, jakby potrzebuje piórka i odchodzi taki jest obraz ich realną, kiedy to słyszę dostało do sieci zawrzało na niej oczywiście wszyscy zaczęli po to, komentować na różne sposoby, a ja zaproszę Agaty tutaj, dlatego że również ludzie, którzy nie brali udział w tym proteście w przeciwieństwie do mnie, bo ja tam była w miarę zmian demo zwierzęta, które rządziły tam tym tłumem wiem na czym to jakby polegało czuje to, ale ludzie, którzy nawet po popierali protest, a nie byli w 2 z Warszawy ani w Warszawie ani nie brali w nim udział piszą do mnie, że to jest przesada co on robi to co takie prowokacje czemu on udaje, że jest ranny, kiedy nic mu nie jest bardzo liczyła, że wina zrezygnowała z WWF PL i ja to zapewne jednak to zbyt wyjaśnił Zadrożny będzie trwało właściwie żalą się tak zachowałem tak no i mam nadzieję, że nie będziemy tylko rozmawiać o tym, bo też trochę lodu PiS-owi chodzi, żebyśmy takich rzeczach rozmawialiśmy są tym co tydzień w sejmie, ale jasne, że trzeba wyjaśnić, że ich tam stoi przez wiele godzin staliśmy od strony górnośląskiej rzeczywiście jest z dużym tłumem ludzi protestujących blokowaliśmy wyjazd z różnym posłom niektórzy zawracali, kiedy żeśmy BOŚ rozmawia z nimi po prostu, że nie mogą teraz, kiedy jest w środku taki konflikt niezałatwione nierozwiązane wyjechać sobie i różni to posłowie część z nich zawracała niektórzy mówili, że idą do domu, ale część z nich zawracała to był teoretycznie ostatni dzień pełen Sejmu przez święta, więc rzeczywiście byty to ta manifestacja trwała wiele godzin była miała pokojowy charakter stały tam z nami mnóstwo policjantów, którzy naprawdę zachowywali się bardzo spokojnie i do tego momentu, kiedy poseł Kaczyński postanowił pojechać do domu naprawdę ja przynajmniej nie mam żadnych zastrzeżeń do zachowania policji uważam, że część tych policjantów co zresztą później, bo potwierdził związki zawodowe policyjne nie do końca też się z tym dobrze czuje swoją rolę, której dom narzucił PiS w każdym razie rzeczywiście go trzeciej nad ranem nie było mocnych Górnośląskie mój mąż poszedł sprawdzić co się dzieje z przodu no bo nie wiedzieliśmy czy to jeszcze są ludzie i t d. w pewnym sensie rozdzwoniły się telefony w tej naszej grupie przy górnośląskiej wyjeżdżają posłowie PiS z tamtej strony, żeby wszyscy przyszli tam tylko próbujemy zatrzymać samochody, bo z tego co wiemy opozycja dalej w sejmie nic się nie zmieniło myśmy tam ruszyli znalazła się w grupie, która rzeczywiście policja okazało się wtedy się uaktywniła oczywiście rozgrywki zaczęła wypychać ludzi nas próbowano zepchnąć z powrotem na Górnośląską żeśmy usiedli i tak żeśmy zostali natomiast grupa ludzi, która była z przodu usiadła na tej drodze którymi i część z nich się położyła którymi wyjeżdżały samochody z posłami wtedy jakby rzeczywiście policja użyła siły, czyli zaczął od tych ludzi ściągać szarpać wyciągać, bo po prostu torować drogę dla posła Kaczyńskiego nie zachowała się neutralnie, choć miał szansę poprawność, ale albo na inną rozmowę ale kto jest inna rozmowa, bo ja też tutaj policja nie jest głównym oskarżonym i tego bym tego w ogóle tak nie ustawiono krzyż to był mój to ja czułam taką grą w porażkę, gdyż jako dziennikarka dawno temu, jakby pilotowała przemiany policji służby właśnie neutralną i taką profesjonalną ja odczuwam to jako osobistą porażkę jeśli policja staje po stronie polityków ani w roli neutralnego obserwatora i neutralnego zabezpieczania porządku prawda, bo w 2 strony jak rozumiem, że z drugiej strony też dla mnie bardzo ważne ten komunikat związku zawodowego policjantów wydany po tych po po tej częścią protestów, gdzie oni po prostu wprost powiedzieli, że część z nich jest sercem z protestującymi ludźmi rozumieją ich jednocześnie po prostu muszą spełnić rozkaz na tym polega to praca i oczywiście, że mogą dorobić w różnym natężeniem toczy się w recenzentem tej sytuacji to rzeczywiście ma także to policja zaczęła odciągać tych ludzi te zostały domy grana przez jakieś posła po i Izy i ich i przez różne inne osoby przyjechały do samochodu w związku z tym udało się udrożnić tę drogę i wtedy można to siedziało naszych wina takiej adrenalinie po prostu wrócić na tę drogę położył się z powrotem mówi się, że będą tam jechało kolejne samochody oczywiście że, gdyby sytuacja się działo wolniej, gdyby nie było takiej energii, że właśnie przed chwilą miał miejsce interwencja policji to pewnie bym spojrzał najpierw czy rzeczywiście tak jest czy nie oskarży położył się jacyś ludzie do niego podeszli pytali go jak i czy wszystko u niego porządkom zgodnie z prawdą wydaje się, że tak dlatego jak widać to się tym filmie po prostu odchodzi już od węzła Turzno czy słusznie, więc wstał i odszedł i na tym się kończy ta historia taka, jaka ona jest fakt, iż jechali ktoś pyta było ciemno Ewy w Gnieźnie codziennie lub chwilę wcześniej ludzie też siedzieli i kładli się, jakby na tym polega pokojowy protest jest jedno z podstawowych narzędzi pokojowego protestu można usiąść albo można się położyć, bo dzięki temu policja i dzięki temu my coś blokujemy natomiast policja dostaje sygnał nie jesteśmy agresywni, ale taki obiekt zauważamy nikogo to taki wariant pisowskiej bieda Nobla naprawdę podstawowe narzędzie protestu i tutaj nikt nie ma w tym nic niezwykłego tak niezwykła rzecz, która się z tym wszystkim dzieje zaczyna się potem tak, czyli okazji mamy jakiś TVN, który dos i groźny jest skądś kręci, czego przecież my nie wiedzieliśmy, więc ograli oni kręcą dziś dopuszczają i t d . i potem zaczyna się ta cała historia, kiedy nagle po i tutaj naprawdę żal do po, że w ten sposób działa, bo niestety ich taka niedbałość to jest coś co było nie pierwszy raz działa źle i dla nich jak widać dla prywatnych osób wkłada jakiś wyjęty kadr z tego filmu do swego spotu, w którym oprócz tego jak rozumiem nie widziałem dokument w całości są rzeczywiście to fragment, kiedy policja używa siły wobec tych ludzi co siedzieli leżeli przed tymi samochodami wkłada bezsensu ten kadr, bo na pewno widzieli w całości trafił, więc widzisz to nie jest scena i jak rozumiem, bo ja nie wiem czy to nie wywiąże się za rolę oni uwagę, że aż jedno nie jest ranny tak oni zmienili intencje tego nie rozumiem, że to zostało upowszechnione gdzieś tam jej ból i potem zaczyna się nagle ta cała historia zupełnie zielone, które kończy się jakimś internetowym bilety zapłacili za udawanie pobitego przez policję, by właśnie my właśnie tak raz w rozumieniu z łagodniejszych rzeczy ja dostałem bardzo dużo listów na temat tego, że jestem lewacką każe się nie zarżnąć razem z całą moją rodziną to są naprawdę BLS to straszny dym z Drzonkowa się dobrali Egipt różni prowokatorzy pieniaczy dla was nie ma już miejsca w naszym pięknym kraju w nowych locha tak strasznie dużo dostaliśmy tego rodzaju listów i tu jedno BM to dotyka kilku takich ważnych spraw i teraz tak jednak kluczowa sprawa jest taka że, gdybym była z po to, gdyby coś takiego się wydarzyło, gdybym się dowiedziała, że w spocie użyliśmy możemy niechcący albo coś tam czegoś takiego właśnie to się zlinczowany w internecie duma wydała oświadczenie użyliśmy wizerunku tego człowieka bez jego wiedzy bardzo przepraszamy zmieniliśmy kontekst tej sytuacji nie wiem zrobiliśmy to przyp niemy, aczkolwiek to zrobił nic takiego się oczywiście nie wydarza co jest słabe druga rzecz jest także te historie oczywiście, że była prezentem dla prawicy, ponieważ zamiast teraz rozmawiać o tym co się dzieje w sejmie o kolejnych ustawach, które bezprawnie właśnie przechodzą bez kworum bez wpuszczania posłów opozycji do sali Kolumnowej bez tych wszystkich podsta w demokracji nagle my rozmawiamy o jakimś detalu, który został przez nich jest, by ponownie żony męża mówi dyr Brenda Walsh w TVP Info, który jest niestety prowokacja na polityczne zamówienie innych lepiej ich miejscu po prostu przekracza wszystkie granice i to jest rzeczywiście coś bardzo niebezpiecznego, bo ja również jestem publicystką to często spotkał tych ludzi w kulisach muszę powiedzieć czy ci dziennikarze nie jak 2 tygodnie temu 1 z dziennikarzy politycy różnią się, ale pani na pewno wierzę przecież mamy dystans do tego co robimy teraz wszyscy wyobrazić tak oni rzeczywiście były ich praca polega na tym, żeby wywoływać nastroje pogromu, żeby szczuć na kolejnych ludzi przecież takich ludzi, na których kościół to w ciągu ostatniego roku jest mnóstwo tak tylko, że dla nich to splot zadzwoń pod Temidą do domu już są uspokojenie natomiast ci ludzie, których oni czują w internecie nie wiedzą, że to wszystko nie jest naprawdę ja czytając część tych pogróżek, a taki lęk, że ktoś z tych ludzi, kto nie wie, że to są panowie dziennikarze, których praca jest rozdmuchiwanie tej historii może jednak przyjść do mnie spróbować nie zarżnąć zgodnie z tym co mnie obiecuje nie wiem czy też moje dzieci nie wiem czy na pewno do tego chcą doprowadzić prawicowi pseudo dziennikarze, którzy łapią takie historie i piszą o nich po chwili 1 z uczestników protestu położył się na ziemi i udawał rannego no to nie jest relacja to jest jednak jest telekomy z inż. Sylwia Jaśkowiec niczym na mur czy trzymasz się w mediach media tam byłam widziałam rzeczywiście to już jest syn to już jest daleki od manifestacji KOD-u to co się dzieje pod Sejmem od kilku dni to już jest rzeczywiście to są zaczątki rewolucji nie można powiedzieć, żeby ktokolwiek w tym tłumem kierował sterował, bo widziałam jak nie słuchają Mateusza kijowskiego i robią to co chcą wychodzić mnie widziałam też taką rozbroić rosnącą frustrację i już elementy agresji widziałam taką panią w zupełnie w średnim wieku jak to się mówi taką rynnę z inną kobietę, która nie chciała np. przepuścić siły samochody z dziennikarzami TVP i krzyczała na nich kłamcy zmanipulowani ci raz, a z kolei inni ludzie z tej samej grupują uspokajali odciąga Lizy tłumacząc, że to tylko dziennikarze, a przecież mamy blokować polityków czy CLL uważa, że to nie uważa, że to zaszło za daleko, że to nie jest protest, że blokowanie wyjazdu politykom to jest zabużanie porządku publicznego nie jeśli chodzi, o ile społeczeństwo to norma niestety tylko kilka możliwości pokazywania, że się na coś nie zgadza i prawość życzliwość doprowadziło przez rok do tego, że spora część społeczeństwa jest sfrustrowana ma poczucie, że w ogóle nie jest słuchana przecież to teraz też proceduje się ustawy w związaną z tzw. reformą edukacji, przeciwko której protestuje ZNP rodzice nauczyciele i wszyscy eksperci zajmujący się oświatą poważnie od lat to jest 1 z takich rzeczy, które pokazuje, że rzeczywiście był prawość życzliwość nie zamierza pani słuchać głosów ekspertów ani trzeciego sektora ani w ogóle nikogo takie kolejne rzeczy, bo przecież przystanął przeżyliśmy dużo powiększają frustrację ludzi w Polsce i ci ludzie rzeczywiście przecież protestują w tych kilku różnych sprawach od roku i oni protestowali przez wiele miesięcy z uśmiechem z zabawnymi transparentami naprawdę, pokazując nie jesteśmy agresywni prosimy tylko, żeby nas wysłuchać tak natomiast się nie zdarza tak to co też to jak teraz jest traktowano opozycję w sejmie pokazuje też ludziom, że raczej niestety partia Kaczyńskiego próbuje zaostrzyć kurs zwierzę jest rozmazane zamiast uznać, ale wiesz to zawsze jest słowo przeciwko słowu tak, gdy Platforma, mówi że z niej nie wpuszcza na, że jest źle traktowana pieśni i zajęli mównicy NATO musieliśmy przenieść obrady do innej sali cały czas jest ta przepychanka i cały czas wiem nie ma takiego 1 z faktu, który mógłby przekonać tych z drugiej strony, że któraś ze stron postępuje naprawdę źle Wilno niestety, ponieważ są relatywizowane zostały właściwie wszystkie standardy to teraz bardzo trudno nie uznała, że odwoływaliśmy się skoro rzeczywiście jest także konstytucja już nie jest jakimś dokumentem, który jednak naprawdę ustawiono wszystkie są relatywizowane rzeczy tylko 1 z jakichś tam dokumentów, których można słuchać lub nie słuchać, że nie działa Trybunał Konstytucyjny i t d . to w tym momencie rzeczywiście ludzie już nie wiedzą jak legło w porządku prawnym mają bardzo dużo różnych narzędzi, żeby działać natomiast prawo i sprawiedliwość ten porządek prawny rozkłada na kawałki tak były konkursy na różne stanowiska teraz już niema konkursów po to, żeby mogli na nich ci co mają być tak mamy ministra środowiska, który kontroluje zniszczyć środowiska równie ważną myśl dewizy Robert minister edukacji, która działa wbrew wszystkim, którzy się znają edukacji w i próbuje jednak zniszczyć w Grecji i t d . tak więc ludzie są sfrustrowani i rzeczywiście wydaje się, że będą chyba reagowali coraz bardziej tak tegoż negatywnie tak nabożnie wiedzą co mają robić stoją pod Sejmem godzinami przez wiele godzin wszyscy ludzie nic złego nie robi naprawdę stosowali opór bierny, czyli siadamy kładziemy się siadamy nie robimy nic nikogo nie rzucamy krzyczymy nasze postulaty tak to działało na różnych posłów ale kiedy poseł Kaczyński jedzie do domu to kończy się zabawa tak przecież przez wiele godzin próbowali tamtędy wyjechać różni posłowie nie wszyscy wysiadali słuchali tego co ludzie mówią w jak wołowina dobra zwraca macie rację albo mówili AJA chcę iść do domu wieźli do domu to mnie także z lubością zdają się nieco chłodne, więc po prostu wydaje mi się, że niestety prawo i sprawiedliwość, a właściwie poseł Kaczyński próbuje eskalować sytuacji ten utrwalony jego uśmiech, kiedy on tam wyjeżdżał w tej dramatycznej sytuacji, ale nie niepokoić się, że to się obraca personalnie przeciwko 1 człowiekowi, że to jest obsesję przeci w Kaczyńskiemu no ale przecież chyba nikt już teraz po roku nie ma wątpliwości, że jest taki jest, czyj on jednoosobowo przy pomocy całkowicie uległych polityków zarządza naszym państwem, a przecież nie tak imamy usuniemy ustroju, w którym jednoosobowo zarządza się państwem, więc wygląda na to wszystko na to wskazuje, iż trudno byłoby temu zaprzeczyć, że 1 człowiek pewien sposób uzurpuje sobie prawo do rządzenia tym krajem myślę, że wielu nawet, że część osób, które głosowało na PiS nie głosowała na coś takiego, bo przecież chyba wszyscy jeszcze pamiętam, że w czasie i wyborów prezydenckich i parlamentarnych Jarosław Kaczyński w ogóle nie istniał tak nic nie mówią nie było go widać był prezydent obecny Duda była pani Szydło, który miał być samodzielnym premierem i t d. minister Antoni Macierewicz i t d. więc część tych osób, które zaufała znów tą nową twarz PiS został ponownie oszukanej wiem, że część tych ludzi naprawdę nie chodziło im o to, że nagle w Polsce był zamordyzm, żeby prezydenta Białorusi nazwać sympatycznym człowiekiem i serwery zbliżać Polskę do Putina Targ, więc Roman nie wiem co można tu zrobić, a poza tym co ty Litwin może podejść atakach myślicie robić dalej czy poszłoby się znowu na ten protest nie no oczywiście to na pewno żadne tego rodzaju agresywne działania nie powstrzymają mnie przed tym, żeby dalej wyrażać swój sprzeci w przeciwko niszczeniu demokracji w Polsce żyje tu mieszkam tu się urodziłam kocham ten kraj naprawdę moim obowiązkiem jako obywatelki jest to, że kiedy widzę, że ktoś niszczy tutaj demokrację mamy dzieci to stać na ulicy protestować, dopóki się da na pewno żaden internetowy Troll ani hejterów nią tego nie powstrzyma, a co z tym argumentem, że wszystkie świętości niszczą protestujący, którzy zaburzają Jarosławowi Kaczyńskiemu wizytę na grobie brata no właśnie Fijał myślę, że to ten wiek, by ta sprawa związana z ZUS z Wawelem też pokazuje że, ponieważ ludzie widzą, że naprawdę Kaczyński przekraczał wobec nich kolejne granice to oni nagle też zaczynają mówić no Nieee no to my już nie będziemy się grzecznie słuchać pisać Jarek przestań na transparentach tylko musimy powiedzieć stop i naprawdę coraz mniej jest takich spokojnych narzędzi ja rozumiem, że ludzie w Krakowie mogą się denerwować jak wiemy od początku położenie pary prezydenckiej w oko z gimnazjum było kontrowersyjne dla wielu ludzi dlatego, że to jest miejsce spoczynku polskich królów bez względu na to jak oceniamy prezydenturę Lecha Kaczyńskiego i Marię Kaczyńską to nie jest to miejsce tak dla wielu osób to nie jest to miejsce i naprawdę było to dla wielu ludzi niezrozumiałe bolesne i dowodziło, iż takiego, który tego co potem Jarosław Kaczyński rozwinął, czyli takiej budowy kultu Lecha Kaczyńskiego w oderwaniu od tego jaki on był naprawdę prezydentem, bo miał na swoim koncie różne dobre rzeczy miał na swoim koncie różne słabszy rzeczy, ale nie był jakimś rezydentem Milenium, który różnił się od wszystkich innych prezydentów inni prezydenci nie spoczywają na Wawelu, więc ja myślę, że ludzie rzeczywiście po prostu mają dosyć przekraczanie kolejnych granic i że to pewnie będzie się stawało coraz bardziej nieprzyjemne także wobec samego Kaczyńskiego tylko obawiam się na ile on nie jest w stanie wreszcie to usłyszeć od dziś granica, której wiśnie przekroczyła jako protestujący nie moja dzielna nie przekroczyła granicy przemocy to znaczy na pewno nie zamierzam nigdy nikogo uderzyć, ale zjada blokowanie drogi tej jeszcze nie jest zablokowanie drogi to jest pokojowy sposób manifestowania właśnie taki, w którym nie ma agresji i obiekt jest dla mnie na pewno ta granica, bo na pewno w przeciwieństwie do marzeń internetowych trolli czy prawicowców, którzy wręcz po prostu już nawołują do przemocy, bo musimy to tak nazwać ciągłe mówienie o tym, że protestujący to są ubecy, których oderwano od koryta, że to jest jakaś klika i mówienie tego o ludziach, którzy w miastach malutkich miasteczkach gromadzą się po kilkanaście osób o to przecież istota czy ten cały kod i ludzie, którzy nie są w kodzie tylko po prostu protestują jest bardzo taka luźna rzesza ludzi, którzy nie mają ani 1 przywódcy ani nie chce z nimi nie stoi oni po prostu czytają w media patrzą do internetu i mówią Chaim nie zaraz jesteśmy rolnikami nagle nie może sprzed sprzedawać własnej ziemi tak jesteśmy nauczycielami zdaje się, że będziemy zwolnieni za rozpad jesteśmy pielęgniarkami znowu ktoś zrobi jajo do tych grup jest strasznie dużo, które czują już, że to nie tak miało być to on, więc Lech i nie da się tych wszystkich ludzi nazywać ubekami teczek są i byli nazywani w mediach narodowych od od wielu od wielu już dni, bo to wiemy, że jest to pierwszy taki proces, w którym wzięło udział w dość dużą pierwsze protesty współorganizowany przez kod, który działa tak dużo w nim udział tak dużo młodych ludzi zauważa Agata znaleźli nic nie świadczy o zmianie nie pierwszy czarny protest czarnych browaru przy noszeniu czarnych dziur w wierszu nie wszyscy radni tak vitara jest i to był ten przełom i to wtedy też już zaczęła się, jakby to reglamentowana nie kontroli w sejmie, bo pamiętamy, że to był ten pierwszy moment, kiedy nie wpuszczono do Sejmu organizacji pozarządowych zajmujących się prawami kielichy, żeby patrzył co się dzieje na sali obrad tak i w ten sposób nagle dochodzimy do tego momentu, kiedy marszałek Kuchciński winiet już teraz media będą tylko stój tu na salę obrad nie wchodzimy do wszystko jednak są takie drastyczne kroki naprawdę odchodzenia wznawiany drastyczne ograniczenie jak też nie nie był w sejmie jako obserwator czy jako dziennikarz może nawet nie do końca rozumie, że to wszystko się rozgrywano tak czyniła z zewnątrz dziennikarze będą w sejmie, że tylko oni będą na sali obrad należną w sejmie mogą zobaczyć 2 posła, który wyjdzie z sali obrad wraz z Hannu to jest wybór jest rzeczywiście mu notę z bardzo cyniczne zgodnie z szumów Mendoza art. 60 pierwszym konstytucji mamy prawo widzieć i wiedzieć co robią ludzie, których wyznaczyliśmy na tych, którzy mają w naszym imieniu rządzić naszym wspólnym państwem naszym wspólnym dobrem naszym wspólnym budżetem w ich autorzy dziennikarze mogą być na sali obrad i patrzeć, kto głosuje na 2 ręce kogo nie ma co mówią poszczególni posłowie i nie może na to wpłynąć marszałek Sejmu np. wyłączając kamerę, kiedy ktoś z opozycji mówi coś niewygodnego jest po prostu naszą kluczową i bardzo ważną sprawą był po prostu jako obywatele musimy mieć do tego prawo, bo inaczej po prostu nie będziemy wiedzieli, kto go tam szantażuje, kto go, po czym terroryzuje, kto komu wyłącza mikrofon i kto jak głosuje ja założę też taką rzecz wydaje się przełomową, że ten ci protestujący przestali słuchać liderów to znaczy Mateusz Kijowski próbował tam oderwać ludzi od tych IT ICT flanki zlikwidować tam się jakoś tak zrobiła taka sama organizacja prawie, że rewolucyjna ludzie się poustawiali na wszystkie wejścia jej tam pilnowali rzeczywiście, żeby samochody nie wyjechały Kijowski próbował ich odwołać przestali go słuchać kompletnie młodzi ludzie nie wchodzą przecież w domach Eugeniusza Kijewskiego on mnie lub ich i myślę, że to jest siła tego ruchu, że to naprawdę nie jest dziś kod, czyli jakaś organizacja, która ma swojego szefa i Genscher maleńkich ludzi, którzy go słuchają nic takiego to jest ruch społeczny, który reaguje ludzie w różnych miastach miasteczkach, którzy reagują już na wszystkie okazje, żeby w tych wybranych tematach wiedzieć o kraj teraz kotce zwołuje, a dotyczy to reformy edukacji, które nas obchodzi, więc wszystko na jedno czy rozwój kot w tyle razy je partia razem czy ktoś dorobi ludzie mówią dobrze jest okazja idziemy, bo my chcemy pokazać pewnie przyjdzie Tomek telewizja, że się na to nie zgadzamy i w tym sensie nie ma tu żadnych przywódców ITS siła tego, bo to znaczy, że to, że próbują ośmieszyć jakichś konkretnych ludzi szczególnie tych, którzy właśnie są na Górze ten nie ma dla tych ludzi znaczenie, bo ci ludzie nie przychodzą tam dla jakiegoś Mateusza kijowskiego, który zresztą też zupełnie przypadkowo zapraszał przecież ludzie, którzy tam przemawiają takie widzenie film Romana Giertycha Giertych Atom się robić słabo jej, więc są to różnego rodzaju zdradził Jerzy Fydrych ładnie w górę, by część z nich jest zupełnie niezłej bajki tak jak duża liczba posłów z po bardzo konserwatywnych natomiast ludziom tak jak oni jest wszystko jedno naprawdę PiS doprowadził do tego ja uważam, że wszyscy razem musimy zaprotestować przeciwko temu, że 1 partia ze swoim 1 szefem próbuje zniszczyć w Polsce demokracji Wilno zaczynają to już naprawdę Avivy w taki sposób protestowali rodzice sześciolatków 6 lat temu co byś powiedziała no i znajomi zbierali podpisy pod petycją o nową wycofanie się z tej reformy pod wnioskiem o do samego referendum wałbrzyscy wyboru wiele razy zauważałem było jednak 900  000 podpisów to wrażenie, że na miejscu to był taki podpis jak mój żyje też miałam dziecko w tym wieku bałam się, ponieważ też uważam, że to nie jest dobrze przygotowane, że reformy zmiana zbyt szybko wlewała im się z bardzo celnych w Wiśle rośnie w kontekście reformy zrobionych kilka miesięcy jest eksperymentowanie na naszych dzieciach ja wtedy to podpisałam tylko, że Wenta może wtedy było właśnie dokładnie także dużo osób podpisało takie działanie zaraz zaraz to są nasze dzieci jawy tutaj się trochę śpieszyć się w jej wtedy, po które naprawdę, którego nie bronię, bo uważam, że niestety skutki ich 8 lat jest to co siedzi teraz po powinni działać inaczej zareagowało w końcu po jakimś czasie naturalną bardzo zaczęło komunikować się w końcu zwrócił mówić dobranoc to próbujemy to przygotować także szkoły przygotowujemy tak, że wycofujemy się po części, czyli nie jest to przymusowe tylko namawiamy oni zrobili te kroki w tył i też spróbować się komunikować no i jakby wtedy na studiach z udzieloną temu dobrano rozumiem, że się podają, że rozumieją, że nie może dopuścić tak ostro i nie poszło tak ostro i to na tym polega, bo ja rozumiem, że pisma swoje pomysły oczywiście ma większość w parlamencie ma swój pomysł na kształt państwa i t d. wszystko było, bo kraj, gdyby to było robione w demokratycznych w granicach, czyli okręgu mamy jakiś pomysł ale kiedy nagle mamy 100  000 ludzi na ulicy to znaczy i opozycję w sejmie, która mówi to zły pomysł to znaczy, że się cofamy o 5 kroków albo o to, żeby go zmienić albo po to, żeby jeszcze raz wytłumaczyć, dlaczego naszym zdaniem te ozdoby oraz tak dalej tak to działa wiadomo, że ten, kto rządzi tu rządzi, ale demokratyczne rządzenie polega na tym, że dopóki ludzie się na to nie zgodzą, a przynajmniej na tyle, żeby nie wychodzić z równym przeciwko temu ktoś się cofamy tłumaczymy robimy jakieś zmiany w wierze od skrzyżowania drogi rząd już słyszę tłumaczenie, dlaczego likwidujemy gimnazja no to jest tłumaczony tych możliwości to nadal mnie nie przekonuje dr Maciej Nowak tylko, że w Ljubljanie chemia czy, jakiego rodzaju są to właśnie boję nie słyszałem z argumentu racjonalnego tak, bo to są argumenty, które bardzo łatwo się zwija tak też argument jest o tym, że dzieci przenoszone ze środowiska środowiska albo źle to przeżywają coś tam, po czym mamy badania, które robiono przez to wiele uczelni gimnazjów nie wskazują, że jest coraz lepiej jest wręcz przeciwnie, więc niestety to zresztą przy wielu reformach, które robi PiS jest także okazuje się, że argumenty nie są żadne eksperckie badania tylko wspomnienia z przyszłości jakiś sentyment, a ich niecnych rycerzy Chińczycy masz jeszcze nadzieję, że 2 strony te się uda pogodzić ja mam pamiętam no Name namawiała namawiamy zapraszamy Ewę Bąkowską do mojej audycji inie no wiadomo żona popiera PiS ponadto robią twardziele deklaratywnie mamy rozmawiać o czymś innym, ale zadzwoniła do mnie po już po umówieniu przerażona, że ją, że wobec tych teraz wydarzy to na jeszcze trochę obawia jak my będziemy rozmawiać noty za jakiś paradoks paranoja jej jak ja chcę z nią rozmawiać skoro wiadomo, że ja po drugiej stronie ustaliłyśmy, że w zasadzie to powinniśmy rozmawiać tak jak wszyscy w tym kraju nową jakość to musimy razem żyć, ale wierzysz w to, że realny co się da załatwić inaczej niż raz będzie za mord w styczniu rządzić 1 strona, a raz zamordyzm zacznie drugą stronę no właśnie są różnice w górach światopoglądowe tak, ale dobrze, że coś mówi się tym spotkaniem ja też, by panią Ewę Bąkowską szanuję jako aktorka jej też go nie mam z tym problem, że ma inny światopogląd i muszę pędzić jak spotykam też różnych publicystów to część z nich już są po drugiej stronie to naprawdę rozmawiamy ze sobą może jedni po prostu mają konserwatywne podejście do świata imają liberalne nie mają lewicowe naprawdę da się o tym, rozmawiać naprawdę da się te różne podejścia w różnych proporcjach ze sobą pogodzić to nie jest także trzeba się zacząć zabijać nawzajem tak Kolbowicz i myślę, że na poziomie społeczeństwa na poziomie też publicystów na poziomie ludzi, którzy rozmawiają da się rozwijać jest trudna rozmowa obu daleko zabrnęliśmy tak da się natomiast mam niestety bardzo silne poczucie, że jest 1 osoba, która to bardzo nie chce, żeby były jakiekolwiek rozmowy, która naprawdę dąży do zaostrzenia sytuacji prawdą poczucie, że poseł Kaczyński nie chce, żeby ludzie w Polsce się ze sobą dogadali i żeby zrozumieli, że różnica poglądów to nie jest powód do nienawiści, bo wydaje mi się, że pogrzeb na tę sytuację, bo naprawdę ten konflikt teraz w sejmie można było załatwić na wiele sposobów tak orędzie pana prezydenta było koncyliacyjne orędzie pani premier, które było pod tymi, które myślę, że było konsultowane o wiele bardziej z panem Jarosławem nie było koncyliacyjne mówiła o pokojowej manifestacji na krakowskim Przedmieściu, która odbyła się bez żadnych agresywnych gestów jego o haniebnym skandalicznym wydarzeniu, a przecież to jest podstawowe demokratyczne narzędzie wypowiedzi społeczeństwo może tak mówić premier kraju o czymś takim, kiedy nie wydarzył się żadne zamieszki nikt nic nie zrobił nikogo nie pobił nic się nie spaliło jak można tak powiedzieć o pokojowej manifestacji odpowiedzialni moim zdaniem w taki taka wypowiedź oznacza, że nie dąży się do rozwiązania konfliktu, lecz to jest nasz problem, że u szczytów władzy, o ile naprawdę wydaje mi się, że nie jesteśmy tak podzieleni, że musimy się nienawidzić nawzajem, bo naprawdę znam dużo osób innych poglądach niż moje, z którymi mogę rozmawiać do lasu szczytów władzy mamy kogoś, kto nie chce, żebyśmy ze sobą rozmawiali dystans bardzo niebezpieczne bardzo nie wiem co możemy z tym zrobić naprawdę Noll na tyle się skończyć naszą rozmowę dziękuję bardzo moimi państwa gościem była Agata Diduszko-Zyglewska nie były to optymistyczne zakończenie, ale długie życie tak jak czujemy się zmieni dobranoc państwu w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - ALEKSANDRA PEZDA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA