REKLAMA

"Mamy do czynienia z atrapą Trybunału Konstytucyjnego". Rozmawiają prof. Wojciech Sadurski, Ewa Siedlecka i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-12-21 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:44 min.
Udostępnij:

"Sędzia Julia Przyłębska została powołana w środę przez prezydenta Andrzeja Rozwiń »
Dudę na prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Chciałbym, aby w TK zakończyły się gorszące spory, aby Trybunał zabrał się do dynamicznej pracy; liczę, że TK
wróci na należną mu pozycję - mówił Duda". Jaka przyszłość czeka teraz Trybunał Konstytucyjny? Dyskutują prof. Wojciech Sadurski, Ewa Siedlecka i Jakub Janiszewski Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od tych 2 radnych po trzynastego 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest prof. Wojciech Sadurski konstytucjonalista z uniwersytetu w CIT na dzień dobrym dzień dobry pan będzie on, że państwo mówili oczywiście o tym co dzieje się wokół Trybunału Konstytucyjnego można, by powiedzieć, że konflikt zażegnany Julia Przyłębska nowym prezesem, a prezydent wypowiada się w niezwykle powiedziałbym koncyliacyjnym tonie mianowicie mówi o tym, że należy Rozwiń » wzmocnić pozycję w re Trybunału także w ujęciu państwowymi teraz można zadać pytanie coby to właściwie miała znaczenie w sytuacji, kiedy Trybunał przez ostatnie pół roku był właściwie nieustająco atakowany jak pan sądzi czy da się w ten sposób, kiedy już w pewnym sensie stać na to stanowisko sobie posłuszna posłuszna osobę wzmocnić pozycję Trybunału jeszcze nie nie da się słowa prezydenta Andrzeja Dudę odczytuję jako przejaw cynizmu i fałszu on sam jest przecież w innych kolejnych działań łamiących krok po kroku Costy konstytucję, ale i o powołanie ani Przyłębskiej na funkcję prezesa Trybunału jest działaniem, które jest logiczną konsekwencją ruch całego cyklu działań łamiących konstytucję, a ostatnio polegających na poważnym potraktowaniu i decyzji tzw. zgromadzenia ogólnego, w skład którego hit weszło 3 tzw. dublerów, czyli 3 panów, którzy zostali w sposób z 333 z konstytucją sprzeczny z prawem co zostało ponad wszelką wątpliwość orzeczone przez sam Trybunał Konstytucyjny powołanych na funkcję sędziego także także ta ostatnia decyzja prezydenta moim zdaniem nie jest decyzją prawowitą i pani Przyłębska nie jest żadnym prezesem Trybunału Konstytucyjnego jest co najmniej co najwyżej prezesem w cudzysłowie tak samo jak sędziami w cudzysłowie słupa panowie Morawski Muszyński Cioch powołanie na funkcję już obsadzone dołączyła do nas Ewa Siedlecka z gazety wyborczej jak to oceniasz powołanie Julii Przyłębskiej na prezesa Trybunału na tym przede wszystkim to chciałam zauważyć, że prezydent w ogóle nie zareagował na apele m. in . na prezesa Rzeplińskiego o posłanie wentylator tego pakietu 3 usta w do Trybunału tylko zrealizowało scenariusz napisany przez PiS dzień po dniu Franco Real zrealizował i co jak syn pokazuje, że niestety nie jest prezydentem wszystkich Polaków nie jest strażnikiem konstytucji natomiast not dla mnie zresztą o tym, wielokrotnie pisała no z 1 strony mamy prawo, które jest oczywiście niekonstytucyjne to możemy za chwilę powiedzieć sercu co w tych ustawach jest niekonstytucyjnego z drugiej strony no ne wy w i tworzy pozór prawa no i teraz prezydent bierze za dobrą monetę ten pozór prawa i wedle tego pozoru prawa postępuje no, więc innym mamy prezesa Trybunału wybranego w wg przepisów, które weszły w życie zostało opublikowane w Dz. U. czy możemy powiedzieć, że legalnie tak Trybunał Konstytucyjny się nie wypowiedział na ten temat nie zakwestionował, bo nie mógł, bo bez zawieszonego działalność na 2 tygodnie w związku, z czym ma formalnie wygląda na to, że Hej, że wszystko jest lege Artis tak być to jest niestety jest największa tragedia tego wszystkiego co się w Polsce dzieje, że jest stanowione bezprawne prawo i państwo zostało pozbawione mechanizmu obronnego przed takim procederem to może wyjeżdżają brak polać sosem proszą Boga co ty dzień dobry, choć nieco inna, ale się, by odkryć jak chciałbym dodać tutaj się pewno nie będzie nie będzie między nami niezgody, że w pewnym sensie to co się stało to nie jest prawo, chociaż formalnie czy technicznie jest to zgodne z ustawą ale, ponieważ ta ustawa z tak wielu punktach co zresztą pani bardzo pięknie wykazywała seria artykułów wyborczej jest sprzeczna z konstytucją ach, co to naprawdę nie jest prawdą jest Wola władzy to jest Wola większości zapisano gdzieś na papierze, ale zapisać mogą wszystko Otóż, jeżeli ignoruje się np. FOT i że w alei konstytucji jest pozycja zapisana wiceprezesa i nagle ten wiceprezes zostaje kompletnie zignorowany konstytucyjna funkcja nie ustawowa i wprowadzona zostaje ustawą o jakiś jakaś taka funkcja potworek po prezesa i kopali po prezes czym prędzej siebie zgłasza do pana prezydenta, o czym prezydent zdjął z desygnuje czy wyznaczała dla prezes, ale na prezesa Trybunału to powiedzmy sobie to wszystko nie jest prawu to są techniczne, ale słowa wyrażające wolę większości, ale to nie jest prawo to co się dzieje w tej chwili w Polsce wokół Trybunału nie jest prawem mamy do czynienia z IRA zagra go żaden żaden z prawników nie może tego potraktować poważnie oczywiście oni mogą nad taktyką, ale za nieszczęście kalekie nie jest prawdą tylko jest nieszczęście takie, że to bezprawne prawo są publikowane w Dz. U . w związku, z czym tak po prostu obowiązuje i tyle i w to co właściwie z stanie się w tej chwili na takiego już kompletnie testującego system prawny będzie polegało na tym, że będzie istniał Trybunał Konstytucyjny, który będzie żerował to bezprawne prawo, czyli będzie orzekał o konstytucyjności niekonstytucyjnego prawa, które to wyroki będą publikowane w Dz. U. i sądy i urzędy będą postawione przed taką oto z sytuacją, że co prawda z prawo konstytucję stosuje się bezpośrednio, ale z drugiej strony od tej hossy o konstytucyjności prawa wypowiedział się już Trybunał Konstytucyjny prawda też sytuacja podwójnie trudna, bo jeżeliby się sądy wypowiadały na temat prawa, które nie zostało ocenione przez Trybunał Konstytucyjny to ów wtedy i ich ten przepis o tym, że konstytucje stosuje się bezpośrednio ich rzeczywiście upoważnia do orzeczenia czy coś jest zgodne czy nie z konstytucją ale, konfrontując je z VAT wyrokiem Trybunału, a to jest wszystko jest pomału czy to już nie jest ta nie jest Trybunał za tego jak w zdrowiu oraz niezła myślę, że sędziowie off w płot na korzystny, że starzy sędziowie powinni przestać autoryzować go swoimi nazwiskami Bojara szczerze mówiąc nienawidzę już się żel co mogliby jeszcze zrobić jak Hallera znaleziona przez nas zaszyta w ogóle taka Wola, żeby jeszcze tego rodzaju protest pod bramką jakaś Wola chyba jest sądzą o tym, że sędziowie wczoraj nie zbojkotowali starzy sędziowie nie zbojkotowali tego zgromadzenia ogólnego, które wybrało kandydatów na prezesów jako zgromadzenia zwołanego przez osobę nieuprawnioną tylko motywacja była inna, że 1 z sędziów na urlopie prosiła o przełożenie uniemożliwiono mu udział w prawa, czyli sędziowie zachowali się tak jak gdyby kupowali ciągle się, że sędzia po wyprzedziłem ska ma prawo zwoływać zgromadzeń czy z zewnątrz, zwłaszcza z daleka jak w moim przypadku lekkomyślnie za bardzo podoba moim zdaniem cel to zagranie, że 1 z sędziów bodajże pan sędzia Tuleya określić można jednak kiedy przepraszam pan sędzia Rymar prosiło przełożenia 1 dzień i tamci się nie zgodzili jest tak troszeczkę trud proporcją gardę powtarzanie sztuczek tamtej drugiej strony ze zwolnieniami medycznymi Otóż ich tu należałoby powiedzieć my nie uznajemy prawo litości tam tych panów w szczególności tych 3 osób powołanych jako dublerzy znali już w obsadzone stanowiska do zasiadania w zgromadzeniu nie mówiąc już o tym, że nie uznajemy pracowitość tej ustawy o lekko nie jest, że kilka dni temu w 9 sędziów co nie stanowiło odpowiedniego kworum, a w kilka dni później dzięki cudownemu zagraniu ustawowemu 6 sędziów jest wystarczającym forum Krzysztof kiedyś przejdzie do annałów takiego cynizmu prawnego jak można przy pomocy sztuczek prawnych kompletnie pod podważyć znaczenie konstytucji, ale panie profesorze jak pan zapatruje NATO co przed chwilą Ewa Siedlecka powiedziała odnośnie do tego tworzenia prawa, które będzie ona w następstwie żebrowane przez Trybunał mimo tego żoną będzie stało w sprzeczności z konstytucją można się tego domyślać, bo już takiej ustawy zostały przyjęte, która ewidentnie są niezgodne z tak, choć w moim przekonaniu jedyną prawdą drogą wyjścia z tej sytuacji jest zaufanie i powierzenie większej funkcji kontroli konstytucyjnej sądom powszechnym w szczególności Sądowi Najwyższemu już mamy wiele przejawów tego, że Sąd Najwyższy jest skłonny i kompetentny do oceny konstytucyjności ustaw oczywiście Konstytucyjny ocena konstytucyjności ustaw przez sądy powszechne nikt nie może być tak efektywna i szybko jak przez Trybunał Konstytucyjny, dlatego że trzeba zaczekać aż przyjdzie jakaś konkretna sprawa, która będzie oparta na prawie, które może być kontrolowany, ale trudno jest ocena, którą trzeba będzie płacić przez te lata, zanim dojdzie do Betisu z akcji moim zdaniem na pewno Trybunał Konstytucyjny zostanie odtworzony po latach, kiedy PiS zostanie odsunięty od władzy, ale tymczasem należy należy polegać na sądach powszechnych, który z dołu, chociaż wolniejsze co jest jednocześnie dużo mniejszym stopniu manipulowany przez władzę polityczną wróciła do rozmowy po informacjach z 13 do 171322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Ewa Siedlecka, a przez skarb mamy połączenie z prof. Wojciechem Sadurskim konstytucjonalista z uniwersytetu w Sydney ja teraz jednak się zastanowi nad tym jak będzie funkcjonował ten Trybunał powiedziałbym po mnie potem przekształceniu w europarlamencie po po pacyfikacji potem się zmienia bardzo wiele rzeczy i przede wszystkim Julia Przyłębska uzyskuje bardzo wiele kompetencji właśnie to jest też kolejne kuriozum tej ustawy, że z dniem wejścia w życie tych przepisów, czyli w poniedziałek zniknęła stanowisko dyrektora biura do tej pory było także szefem pracowników wszelkich, czyli prawników i obsługi prawnej obsługi takiej bieżącej był ktoś inny w randze ministra do tej pory Maciej Branicki, a szefem sędziów był prezes w tej chwili szefem wszystkich wszystkich aut kierowcy przez panie z bufetu do sędziów jest prezes, czyli Julia Przyłębska na ich co ta zmiana już widać, ponieważ leży w Trybunał przestał się komunikować w grę ze światem zewnętrznym normalnie były jakieś informacje n p . jej jak wyłaniano jak było zgromadzenie ogólne to była informacja, że świat było zgromadzenie ogólne wisiał protokół wczorajsze było zgromadzenie ogólne nie ma po tym, śladu nie mało tego nie wiadomo nawet kogo wybrał tortu owo zgromadzenie tak jak dowiedzieliśmy się telewizja Kraków z taktem z zewnątrz o tym na jej bez zlikwidowany został obserwator Konstytucyjny to jest tak, że była taka strona internetowa z publicystyką konstytucyjną informacjami o Trybunale zostało zamknięte prawdopodobnie albo będzie zlikwidowana albo po prostu też przyjęte na jej następna rzecz z początkiem 2018 roku nie znika w ogóle biuro Trybunału i będzie zwołana Kancelaria, a przez to rok zostaną zweryfikowani wszyscy pracownicy tak naprawdę no po prostu dostaną wypowiedzenia ani można się spodziewać, że PiS zatrudnić tam rozmaitych Misiewicz tylko trzeba pamiętać, że owi Misiewicza pełną obsługą prawną sędziów Trybunału od jakości tej obsługi zależy jakość sprawność orzecznictwa w związku z tym na ja w, ale nie myśleć cała Misiewicza będą produkować w ramach pomocy sędziów orzekania, a ja chciałbym dodać diagnozie, dlatego że prawdopodobnie pani redaktor jako osobie kulturalnej nie wypada tego powiedzieć, ale opowiem to twardzi Otóż, gdy pan pyta o to jak będzie funkcjonował ten Trybunał to mnie również interesuje taki aspekt powiedziałbym to ludzką kulturowo estetyczny cóż ja akurat mam tu szczęście, że znam większość obecnych tzw. starych członków sędziów Trybunału i chociaż z wieloma z nimi mogę się nie zgadzać w jaki w sprawach ideowych czy prawniczych to muszę powiedzieć, że to są ludzie absolutnie z najwyższej półki rosołu wybiegł z niej albo naukowcy jak jak np. pani prof. Sławomira Wronkowska albo wybitni sędziowie mogą mieć naprawdę wielkiej klasy i oto nagle zdanie do nich dołączyła prawie połowa osób od typu pani Przyłębskiej, która wedle wszelkich obiektywnych świat jest była średnią student o bardzo marny aplikant go, a potem w czasie swojej krótkiej kariery sędziowskiej była sędzią dość nieudolnym leniwymi mało kompetentną w 100 innych szans ogłaszam, że nie zakończyła merytorycznie żadnej sprawy, która taki adres do używają ludzie tacy tacy jak pirat samochodowy pan prof. Morawski jak chuligan internetowy pan Muszyński jak sędzia jak prawnik najbardziej skorumpowanej para bankowej organizacji skoków pończoch i t d. dużo mniej interesuje jak te 2 grupy ludzi będą jak ze sobą rozmawiać czy to geniusz prawniczy z uniwersytetu Warszawskiego, który orzekł że, gdy się mówić, gdy ustawa, mówi że musi tych sędziów zgłosić prezydium oraz grupa posłów to znaczy, że muszą zgłosić się mniej drudzy dzięki czemu WL stworzył podstawę do uznania za nieważne warto ich wybór i t d . Otóż naprawdę powiedzmy to sobie otwarcie to są ludzie tak mizernego formatu tak kiepskiego autoramentu, że nagle ich współdziałanie z tamtymi bardzo był wybitnym i prawnikami jest dla mnie czymś po prostu mnie do wyobrażenia i uważam, że polskie społeczeństwo opinia publiczna powinna doskonale wiedzieć z kim będą mieli do czynienia, gdy będą słyszeli teraz nazwy prezes Przyłębska sędzia Muszyński i t d. w notesie jeszcze warto powiedzieć, że sędziowie starzy będą mieli też problem prawny dlatego, że jeżeli zostaną wyznaczeni do składu, w którym będzie ktoś z dublerów to w zasadzie albo powinni odmówić orzekania na albo dniem wasz właściwy zamienią się rolami w z tymi sędziami pisarskimi, którzy do tej pory składali zdania odrębne, że skład Trybunału był nienależny, bo nie było nie uczestniczyli w nim dublerzy to tym razem z kolei starzy sędziowie będą musieli składać takie zdania odrębne, że skład był nienależne, ponieważ uczestniczyli dublerzy, którzy nie mają legitymacji do orzekania zostali wybrani na zajęte miejsca, więc właściwie po pojawia się poważny problem prawny ja podejmę podejrzewam tutaj jest wstał w przerwie mówiliśmy podejrzewam, że w SR prezes Julia Przyłębska będzie dobierać skład sądzący jest ważne sprawy będzie dawała swoim sędziom natomiast w Starym sędzią zostanie taka drobnica może ona zaś na postanowienia planu i pewnie oni będą w rozpacz z hali 1500 spra w, a nowa elita, abyście rozpatrywać 4 sprawy rocznie te właśnie to jest to jest pytanie co wskutek tego rodzaju orzeczeń będzie się działa bez polskim systemem prawnym czy to jest łatwa, o czym powiedzieliśmy przed informacjami mediom się przede wszystkim, że nowi sędziowie za chwilę osądzono pakiet ustaw o Trybunale oczywiście stwierdzając, że wszystko jest konstytucyjne poza tym niestety zostały im do osądzenia n p . ustawa o prokuraturze ustawa o policji ustawa o służbie cywilnej ustawa o ziemi ustawa o zgromadzeniach możemy jeszcze powymieniać, a w wyobraźni możemy uruchomić jak jeszcze ustawy przyjdzie im oceniać jej ktoś ładnie mówi Klepacz jako Konstytucyjny, a od dziś moją wyobraźnię również podsuwa to, że paradoksalnie być może skutkiem tego ubezwłasnowolnienia Trybunału Konstytucyjnego będzie nie tylko zwiększenie roli konstytucyjnej sądów powszechnych, ale także zwiększenie roli prawa Europejskiego, które w Polskim systemie prawnym któż nie zapominajmy, że wszystkie polskie sądy powszechne są jednocześnie sądami europejskimi i sądy powszechne mogą w każdej chwili zadać pytanie techniczne zwane pytaniem prejudycjalnym do Europejskiego Trybunału sprawiedliwości w Luksemburgu na temat właściwej interpretacji prawa Europejskiego, który ma związek z rozpatrywanymi przez nie sprawami dotychczas sądy tego raczej nie robiły, bo kolega liczne błędy przede wszystkim ma takiej, ale bardzo otwarty i otwarty w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego, gdy jednak Trybunał przestanie funkcjonować tak jak powinien myślę, że sen, że sądy powszechne będą miały bądź chce, by zadawać pytania Trybunałowi na temat tego w jakim stopniu polskie prawo jest zgodne n p . z Europejską kartą u podstawowych praw i wolności, a to jest to jest bardzo szeroka dziedzina jest bardzo wiele zagadnień związanych choćby np. sprawa sprawę ma wolności słowa wolności zgromadzeń tak dalej, u których jej karta praw i wolności Europejska dotyczy i być może być może taka większa integracja prawa Europejskiego do prawa polskiego będzie takim paradoksalnym skutkiem ubocznym tego paraliżu Trybunału Konstytucyjnego w każdym razie mam taką nadzieję na to prawda, że ta kontrola będzie wisiała przede wszystkim na sądach też dość rzadko mogę mieć nadzieję, że sam dowodzi sześcio pytać Trybunał w Luksemburgu, a propos właśnie owego Trybunału i karty praw podstawowych, którą pan unijnej, którą pan profesor w mieniu to zaprzysiężony wczoraj na nowego sędziego Trybunału Konstytucyjnego pan dr hab. Wardziński przedtem też z nominacji PiS szef biura analiz sejmowych do ostatniej nowelizacji ustawy o zgromadzeniach napisał taką opinię, która jest wymagana przy każdej ustawie czy ta ustawa zmieniana przepisy dotyczą prawa Unii Europejskiej i napisał tam owo, że nie dotyczy ustawa o zgromadzeniach w prawa czy Unii Europejskiej rozumiem, że nie uważa karty praw podsta w Higgsa część prawa Unii Europejskiej co w białe jest na romantyczny czy miałem miałem rację, określając jako geniusza prawnego, ale jeżeli się zastanowię no właśnie nad takimi działaniami no to w zasadzie już nie sposób się nigdzie odwołać prawda o tego rodzaju stwierdzeń czy postanowień manii ten z wf, bo jest także do do Trybunału w Luksemburgu rzeczywiście pojedyncza osoba się nie może skarżyć natomiast pojedyncze osoby mogą się skarżyć do Trybunału w Strasburgu ja np. wyobrażam, że prawo o zgromadzeniach trafi tam mi to dość rychła, jeżeli się zaczną jakiś właśnie wypieranie przez re zgromadzenia cykliczne czy np. jeżeli wojewoda nie zechce zza zarejestrować się z dniem zgromadzenia cyklicznego p t. chce ten namiot kodu naprzeciwko kancelarii premiera, gdzie wisi licznik od od kiedy pani premier nie publikuje wyroku Trybunału Konstytucyjnego to w od tego będzie na czym nam na skargę do sądu administracyjnego i patem w razie gdyby w międzyczasie Trybunał Konstytucyjny zdążył osądzić ustawa o zgromadzeniach wiedzieć wszystko jest w porządku to będzie skarga do Strasburga i chociaż do tej pory Trybunał w Strasburgu rzadko zdarzało się, żeby kwestionował rozstrzygnięcia, a rzadko się zdarzało rozstrzygnięcia trybunałów krajowych to myślę, że wobec sytuacji, na który jest tak jasno i oczywista dla dla każdego nawet nie czytającego polskiej prasy, że Trybunał nie wypełnia swoich funkcji rzeczy po prostu Trybunał w Strasburgu nie będzie się przełożyć swe polskiego Trybunału co jest degradujące dla polskiego Trybunału Piotr mas myślę, że polscy prawnicy będą mieli co ma taki problem również nie nazwałbym to morały doprawdy to znaczy alternatywa jest taka czy zacisnąć zęby rzadziej są ciężkie czasy, ale jest to instytucja, którą trzeba szanować, nawet jeżeli nie szanuje się za bardzo ludzi, którzy akurat w niej uczestniczył i traktować go poważniej za dobrą monetę, licząc na to, że za ileś lat Trybunał stanie na nogi czy roczny przyjąć postawę taką bardzo pryncypialny odmawiającą w ogóle legitymacji temu obecnemu Trybunałowi, jaką będącemu emanacji cyklu działań niekonstytucyjnych boją się podjąć, aby się składał skłaniał raczej do tego drugiego stanowiska ale, ale myślę, że jednak prawdopodobnie pierwsza przeważy ze względu na to, że jakby samo edukacji i kompetencje prawnicze rozpisany jest pewien rodzaj takiego konserwatyzmu, czyli takiego przywiązania do instytucji Nox aleja bym oczekiwała od sędziów konstytucyjnych na taki, by od odpowiedzialności za ten organ wydaje mi się, że ta odpowiedzialność właśnie dyktowała taki ruch innych zry w gremialnego złożenia urzędu, dlatego że na dla większości opinii publicznej, jeżeli Trybunał Konstytucyjny będzie działać, jeżeli co na pewno będzie podkreślał PiS przy każdej możliwej okazji będzie pluralistyczny to znaczy będą w nim sędziowie mianowani przez wybrani przez PiS, ale też przez Platformę przez SLD przez PSL byli i PiS będzie to podkreślał, że wylegitymować ten Trybunał to dla ludzi nauki będzie to Trybunału z prawdziwego zdarzenia ja czy pan profesor możemy sobie wmówić, że to atrapa natomiast dla ludzi na będzie to organ orzekający i tyle to tak jak widzisz jak i na wolność zgromadzeń prawda jest pluralizm w parlamencie tylko, że zgromadzenie zakazuje, a w opozycji w parlamencie już nawet nie może zabrać głosu tych dziękuję bardzo Ewa Siedlecka z gazety wyborczej prof. Wojciech Sadurski konstytucjonalista z uniwersytetu w Sydney byli państwem moimi gośćmi trzynasta 37 września Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array