REKLAMA

Jak Rosjanie oceniają polską "dobrą zmianę"? Dyskutują dr Paweł Puczkow, Aleksiej Czadajew, Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz i Agnieszka Lichnerowicz (cała rozmowa)

Światopodgląd
Data emisji:
2016-12-22 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podyplomowych gender GAP się w Jaworznie zaczął od pani ambasador Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz, jaki był pomysł na to spotkanie z polskich i rosyjskich intelektualistów to już jest dziewiąte spotkanie w idea była Ewelina taka, żebyśmy się w spotkali się z takim pokoleniem Rosjan, który jest w Polsce mniej znane w NBA, który już ma swój bardzo duży ciekawy dorobek także ich między 3545 × nie wyznaczaliśmy sobie najróżniejsze tematy z takich ważnych głębokich Rozwiń » aktualnych i tym razem postanowiliśmy porozmawiać sobie o tym, czym jest w dzisiejszym świecie apolityczności apolityczność czy można być aktywnym społecznie równocześnie być apolitycznym i czy są partie polityczne czy lubimy politykę czy polityka jest zła czy dobra i taki był pomysł, a potem, żeby porozmawiać o tym wszystkim głębi siebie nawzajem poznać zobaczyć czy perspektywy ich na nas inna wszystko to co się dzieje w świecie i odwrotnie podzielić się też naszą część to do pana zwrócę się z pytaniem to nie jest wasz pierwszy pobyt w Polsce, a i jak przyjaźń z przejechali jeszcze by coś co najbardziej brak zmian narzuciła wam się najbardziej w oczy, by od razu drugie pytanie przez ostatni rok jak zmieniło się postrzeganie Polski przez społeczeństwo i przez opozycję czy się zmieniło, iż to jest istotna zmiana jak to w waszej perspektywy wygląda ten ostatni rok w Polsce w jakiś uraz czynszu pierwszy raz byłem w Polsce 2 lata temu mają wolimy rozliczać w czasie tej wizyty zwróciłem uwagę na pikietę, która odbywała się w oku Instytutu Pamięci Narodowej oraz pikietujący żądali zbadania przyczyn katastrofy smoleńskiej, która odbyła się już plan jest 6 lat temu i Wigury żądano, żeby Adam Willma Adam Michnik został wsadzony do więzienia podgrzewaną rząd Donald Tusk w rozmowie z Putinem, więc moim zdaniem to zmienił co zmieniło się ich złą wizualnie koniec no to oczywiście wolno mu bankierów, a które było więcej znaków, które wskazują na pamięć o wydarzeniach sprzed 6 lat w 2 jeśli chodzi o nastrojach z białej ustnie rozmawiałem z kilkoma polskimi znajomymi innych oczywiście widzimy pewien pesymizm mógł mu ktoś wyjmie jednocześnie Paka uwierzyła, bo jak dotąd nie widzę od partii wydaje mi się, że można tak powiedzieć na żonę liberalnie ukierunkowana jest część polskich intelektualistów w zachwyt rozumiem żal oczywiście wszystko wolno mu w ubiegłym roku w NHL zdarzyło się już pochłonięta jest takie poczucie, że w Polsce nie będzie tego co miało miejsce w Rosji, mimo że tutaj w Polsce jest więcej możliwości, aby niejedna Doda chciała puścić do zwycięstwa i jawnej autokracji, którą mamy w Rosji a jaka jest różnica to znaczy, dlaczego jest takie przekonanie, że w, jaki sposób Polska jest w jaki sposób poziom zaszczepiona bezpieczniejsza w 1000 chorych Oscary w swoim domu jest to ich układ i chyba rzeczywiście poza szczepieniem, które miało miejsce, które chronią arystokraty z mu w ich tanga demokratyczną zamiana wymiana władzy już miała miejsce i w latach dziewięćdziesiątych nie było żadnej tragedii ponad to w Polsce mieliśmy honor z 10 lat stabilnego demokratycznego rozwoju innych sztuk mamy dosyć poważne Schindler Polskę siły społeczne, nad którym są gotowe organizować zimową w 2 w celu obrony tych instytucji, która dosyć mały stworzone instytucji przedstawicielskich, które zostały stworzone na przestrzeni ostatnich 2025 latach myślę, że to właśnie daje nam nadzieję na to, że tutaj nie będzie rosyjskiego wariantu w Polsce foreksie trzeba je w 12 chodzi o to żony słowem miłość ona z tradycyjnie nie bardzo się śledzili polską politykę wewnętrzną w, ponieważ kryteria główne kryterium GL on to stosunek do Rosji dla samego kryterium z naszego punktu widzenia, jeżeli patrzymy z Moskwą nie zachodzi zmieniło dalej być głębiej w polskie polityczną siłę nie odróżniają się za Barcą od siebie o kosztach niż 8 bank stanowiły 3 jedno tor torze nie jest już wszystko w porządku dopiero można zauważyć, że przyjeżdża do Warszawy to również nie jest to w Warszawie po raz pierwszy już była wcześniej w tło miej myślę, że mam dłuższy w porównaniu do Pawła dusza doświadczalnie albo, jeżeli chodzi o wizytę w Warszawie przyjeżdżam tu w różnych latach prac na terenie gmin i Bartosza w siódmym razem byłam i Kaszub wizyt były rozłożone na długi okres dużo przer w między nimi zmienia się do nas interesowała zawsze interesowało mnie raczej oskarżeni to właśnie przeciwstawienie się czegoś można nazwać je konserwatywną i liberalnym spektrum polskiego życia było moim jest osobą jest mało ciekawe samo w sobie, ale dlatego, że już o widzą w szczerym bardzo dużo wspólnego z tym co dzieje się u nas od dziś tak jak w środkowej jest to kiedyś powiedziano mi więc, że w domu w Białorusi na w Mińsku na Białorusi, że powiedzmy, że Polski prezydent tak w wpadł na taki dowcip dziś od już czas w tamtych latach to był prezydent Kaczyński, który powiedział, że nie jest wskazanie źródła, a także Winnickiemu w Mińsku powiedział nam mniej Kaczyński nienawidzi Łukaszenki nie być mimo wszystko marzy o tym, bo w UE, żeby w Polsce na wszystko było tak jak zrobiono to w Mińsku związku z ciałem własność, jeżeli nie z punktu widzenia organizacji władzy i możliwości, choć powiedzmy możliwości pierwszej osoby czy władz Najwyższego z państwem w kosmos i tym samym myślę patrząc nawet z Mińska z Moskwą już nie mówiąc o stworzeniu z Moskwą film mamy tutaj wiele paradoksalny zbieżności między polskimi konserwatystami i rosyjskimi czy nawet białoruskimi konserwatystami, bo zdaje się w urzędzie i SA w sierpniu, o którym mówi się o tym, fachu liści do jakiego stopnia właśnie władzę opierają się nowa, opierając się inna z uważną większość ofert z opłat zasili całość występuje w roli obrońcy tzw. tradycyjnych wartości i przeciwstawia się co globalizacji ta trendom globalnym nikt ich również wewnętrznej opozycji, który stał wewnątrz kraju od ideowych uczniów w tym znają się rzeczywiście dziś można powiedzieć, że ma oblicze zasłonili żal mi powiedz nasz klub Włoszki wyciągniemy poza na wjazd ten aspekt rosyjsko polskiej to oczywiście częścią polskich konserwatorów w dół polscy konserwatyści mają wiele wspólnego z rosyjskimi konserwatysta oprócz obrony przed globalizacją co jeszcze mają wspólnego z pana zdanie i jasne, że mały tak jak już powiedziałam, że pewne oparcie się na tradycyjnym wartościom, które jest zwolniona z Rzymu po pierwsze to jest po pierwsze to jest nowa biuro na OIT zewnętrznych wpływów obraz ma już znała z Regionalnego Narodowego w Syrii narodowej suwerenności również armia sposobem militarnego w ich również regularne oskarżanie wewnętrznej opozycji, a w myśl o kałuże działa ona mnie w interesie kraju, ale w interesie jakichś zewnętrznych i Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz Paweł Puczkow nie wiem czy zgadzacie się z tym coś byście się nie zgodzili albo dołożyli ja myślę, że to bardzo ciekawie została zauważona tutaj pewna wspólna cecha takich no tak tzw. konserwatyzmu, ale równie ja bym to nazwa bardziej populizm Mamiński i ale tu bardziej są pokazane pewne mechanizmy walczenia z opozycją i w odwoływania się do zagrożeń świata zewnętrznego jest bardziej mechanizm niż sama treść z fundamentalnych tych tradycyjnych wartości natomiast samo podejście do tradycyjnych wartości na moim zadaniem jest różne Rosji i różne w Polsce Rosji jest taki element imperialnej silnej władzy silnej hierarchii wśród tych z tradycyjnych wartości w Polsce tego nie ma natomiast jest więcej takich religijnych związanych z wartościami katolickimi uważa, czego z kolei jest w moim przekonaniu nie w Rosji nie ma ani z narracji politycznej ani już nie widzi zupełnie w treść życia mówi nie każdy z nich wydaje mi się żony i po, a aneksję ma tutaj rację, ponieważ rzeczywiście jest z dnia Putina skoro agenda Lech jest tym pod względem ideologicznym bardzo podobna do tego są od proponuje partia prawo sprawiedliwość, ale powiedzmy, że akcenty są trochę nieco inaczej rozłożono nam sił z wino tracimy pewność i pewien temat np. obrony tradycyjną rodzinę dzieci w euro dla Kaczyńskiego na ile dobrze rozumiał wciąż się wiosną 1 kampanii jesiennej kampanii 2015 roku było Atom to wynik jest ważny temat mówi podobnego charakteru gry, bo widzimy w Rosji np. podniesienie wskaźnika euro ceny i t d . tak dalej widzimy teraz jest druga rzecz to grozi, jeżeli z polskim agent James to 1 z głównych 1 z głównym wątku tu chodzi tutaj różnica może on w podejściu jest to dozwolone z wewnętrzną sprawą w Chinach wskaźnik urodzeń nie było wzmocnienie rodzinnych ma u nas ostatnie 23 lan kosz mieliśmy także jej przesunięcie w stronę imperializmu ruch i teraz już staram się i jest poprawa 3 × większej władzy kosztem Ukrainy jest w Izraelu i Krymu i t d . więc mamy pewną wspólność, którą można tutaj lokalne muszą śledzić ile w Polsce jest to czas lokalny natomiast w Rosji jest tym bardziej Atom globalne i w Polsce znany, o ile pamiętam wspólna współczesne władze polskie w rozkroku, a nie starają się sformować żadnej alternatywy dla regionu w myślach i np. Europy wschodniej, czyli Europy środkowo-wschodniej, czyli pokazać jak futro z jakiejś alternatywnej wersji nie grałem jako alternatywną drogę rozwoju dla wszystkich z kolei Rosja stara się sformułować nową z alternatywną oś oczka, czyli o propozycję my się mijam wchodzę w pewien wzorzec drogim krajem demokratycznym, lecz czynnie liberalnej drogi do rozwoju na żywo do czego stopnia, że wręcz wprost mówiono, że na poziomie tych osób, która nie odpowiadają za ideologię w administracji prezydenta w tego typu rzeczy się pojawiał się w 2 z Rosjanami co nieco bajkową w barwach broni się przed globalizacją, ale staram się sformułować alternatywę wobec globalną ściskanie własną alternatywa Artur gier z taką, która nic się z Waszyngtonu czy z Londynu tak dalej pod tym względem oczywiście oba kraje bardzo się mocno różnią ich i instrumentarium mamy jednak bardzo podobne słuszną decyzję o od swoich polskich znajomych w jaki sposób są podejmowane próby ograniczania działalności organizacji pozarządowych czy swobodnej klasy, więc praktycznie jest wzajemna kopiowanie i rozwiązań dla tego, że to instrumentarium i cross Tourer jest podobne, aczkolwiek to funkcjonuje z innym środowisku intelektualnym czy w innym kontekście krajowych i efekty mogą być podobne w Polsce mamy silniejszy jednak opór wobec takiego nie rozchodzi się do nich Intela łatwo ideologicznego w Rosji tego nie ma czy słabo to można odczuć ją buspasów, bo ich krótko chciałbym dodać chciałam powiedzieć, że akurat z tą poprzednią władzą w Polsce aż o tym, zająć się blacharz była o roli jeśli chodzi o to, o czym rozmawiają z bardziej dla balistycznych, a często mówiono mi w Kijowie, że w kinie Wisła jest w Kijowie i oczywiście jeszcze powiedzmy 57 lat grozi mu, że patrząc w Raszowej chce wszystko wygląda tak mamy starszego brata w 2 w Waszyngtonie średniego aż w Warszawie młodsi w Kijowie Wilnie na Wiśle i w Tbilisi z racji i t d. u zrealizować zdążyłem imamy ich również tych złych braci w Mińsku i Moskwy, którzy powinni być karani ci na relaks mamy paniach tutaj jeździła bez zrozumiały system o ustroju nie doniosło, że można tutaj odtworzy mówić otworzeniu tradycyjnych rodzinach nowego, że usługi w tym sensie Nothing innych działań czereśnie nie Buricia, tym bardziej byłam ciekawa, żeby zobaczyć jak wyglądało spotkanie polskiego prezydenta ukraińskiemu rozłąki i zobaczyć, jakie mam na nowo tutaj otwarcie w Polsce wciąż na ukraińskie władze w stosunkach oczywiście związane z polityką pamięci ze starymi wydarzeniami w tym bardziej charakterystyczna jest położone nowe polskie władze nie chcą być starszym bratem dla Ukrainy o średnim i brata niż raz uczeń, który w mieniu starszego brata uczy ich życiu w dowolnym, a rano przejęć w Rio mamy do czynienia z sytuacji już, że to brat mówi w swoim własnym głosem w swoim własnym imieniu, czyli w imieniu Polski po minięciu paniom z grup małp coś jeszcze chciałbym na koniec podsumował, gdy ja myślę jeszcze może, odnosząc się do do tego ostatniego jak bardzo często Rosji słyszałam takie właśnie paralele Waszyngton w willi w dół taki instrument tego z polityki amerykańskiej Warszawa i dalej już przełożenie na Kijów i Moskwę zgodnie z instrukcjami gdzieś tam za oceanem jest jednak bardzo duże uproszczenie zdecydowanie tak nie jest po pierwsze jest Bruksela i większość jednak tych rzeczy, które w Warszawa lubiła wobec Kijowa to było z inspiracji integracji Europejskiej, ale absolutnie nie z inspiracji amerykańskiej jednocześnie były instrukcje z Brukseli to było głębokie przekonanie, że co nam dało stabilizację i rozwój na pewno da stabilizację i rozwój na Ukrainie oczywiście się okazało nie takie proste, bo jak my widać nabraliśmy sporo wątpliwości dzisiaj mówimy jako ów znaczna część społeczeństwa jak konkretnie w 2 jedno klasie wszyscy chyba nauczyli, że nie jest tak prosto na zasadzie Lee Coffee and Space in przenieść pewne recepty do innego kraju w Polsce jest specyfika kulturowa i możliwości instytucjonalne i to po prostu zagłady złoży go jednoznacznie nie działo, a wreszcie, gdy pytam czy państwa zdaniem to co się dzieje w Polsce to zmiana społecznej polityczna, a my jakiekolwiek znaczenie dla jakiegoś takiego rosyjskiego Statystycznego obywatela dla Rosjanina nie dla polityków tylko czy ludzie w ogóle to zauważają ich to interesuje i ich dla opozycji nie dla władzy nie dla intelektualistów tylko dla opozycji politycznej z 1 strony, a drugi aktor dla Rosjanina obywatelami w 25 maczet chciałbym rozpocząć w UE odpowiedź od tego o czym powiedziała pani ambasador na samym początku zdobyli Mateusz list, czyli wiara w Wolinie jest on tak wyobrażenie, że mamy na arenie świata 23 Szoah graczy, którzy mimo tych wsi i przesuwają o nowym planem już Pionki w domowym i słyszę to jest to bardzo obecna również w mentalności obywateli federacji rosyjskiej często myślą właśnie w takich kategoriach Gdańsk to już jest ich mamę i dłużej, ale ograniczanie ich zainteresowanie tym co się dzieje w 2 świecie sławna już do nich wybory w stanach Zjednoczonych są przedmiotami ciekawość i 3 KW z czego wnoszę również ludzie śledzą to co się zmienia w wielkiej Brytanii wybory życie polityczne, ale jeżeli chodzi o mniejszym krajem powiedzmy o mniejszej skali w krajach, które nie są tymi graczami są figurami na szachownicy gry to tutaj już niema takiego zainteresowania, kiedy notuje blisko już szykowaliśmy się do spotkania miłośnika kina wojennego nie ja znam, więc z owcami napisanie książki niespecjalnie interesowałem się czymś w Wilnie i jakie miejsce zajmuje Polska, choć w wyobrażeniu Rosjan na ten temat powstało drugie kilka lat głównie zagranicznych w ligowym z badań dzieci zgłoszą i zainteresowanie polską poetką jest dzisiaj proces był pięknym domu wynosi około 67 %, czyli tyle Rosjan interesuje się polską dopóki ten paradygmat się nie zmieniało i dopóki Rosja nie nauczy się strach mnie zranić się dziś w państwo właśnie państwa ze swoimi losami jej ze swoją suwerennością z ograniczoną czy też nie w związku z udziałem Unii Europejskiej, jeżeli tego nie będzie nie będzie również zainteresowani mamy ich nie bardzo prostą mi pomoc ma na świat ta, która jest tworzona na podstawie informacji na podstawie szkoły i to jest wszędzie tam nic jeszcze nie, tak więc nie ma zainteresowania polską filię najstraszniejsza jest to nic w nim, że ten obraz świata i podziela pod wieloma względami również pozycję przynajmniej część oczywiście o tym nie mówi się, że nie, ale wynik być może jest Wilk nie ma tutaj aż takiego radykalnego rozdzielenia w głowie, ale wiem wiem, że mamy tego starszego partnera i młodszego partnera w i oczywiście ci starsi decydują w dużym stopniu o tym co się dzieję obszarach, w których jest to dosyć stabilna trwała struktura świadomości, którą należałoby obowiązkowo ani zmieniać, ale nie do końca wiadomo jak to należałoby zrobić oczywiście oświata nie tak nie tak, bo guz jest, ale nie mamy aż tak dużo możliwości niż to dużo środków na oświatę no cóż zgłaszała remont się wasz, odpowiadając bezpośrednio na pani pytanie chorych i myślę, że w retoryce ich propagandzie naszej opozycji temat Polski pojawi się w 2 aspektach po pierwsze, rząd jak kolejne świadectwo demokratyczna i wymiany władzy, więc można powiedzieć są nasi sąsiedzi wymienili sobie władze demokratycznie popatrzcie zaszła zmiana, bo to jest 1 rzecz, a drugą żoną co obciąża w Wigilię lodowisko opozycyjnymi myślę, że rząd również, aby ułatwić liczne również w środowisku ma tzw. szeregowych obywateli w tym small Town tematyka katastrofy smoleńskiej samolotu dochodzi do świadomości obywateli no i przytyki, ponieważ rok temu naród rosyjski ma od ich zdolne do współczucia, a nawet przymus i w tym sensie za nim i bez względu na to jaki był nim i brakiem wyczucia nie były pogląd niż osób w unii, która tam wspinała się rozgonić rolą i na nasze historyczne przeciwieństwo Anne sama tę historię o samo to historia jest postrzegana jako coś bolesna bałem się nawet z wczoraj widziałam siebie na Facebooku na ścianie swoje rasiści wokalistek jak rosyjscy niż w Kraśniku Zegrzu dziennikarze omawiali w Polsce ginie skandal związany z powrotem samolotu z Londynu, kiedy mówiono o tym, że znowu się oraz coś z podobnego prawie, że miało miejsca ich stan jeśli chodzi o samolot rządowy pójść premia z fotelami nie znaczącym faktem złotą różę masz już inż. Raźny zmienność chwiejny Rosjanie zwykli ludzie, którzy nie byli specjalistami od spra w międzynarodowych zauważyli ten fakt film na ten temat dyskutują czemu, więc jest to temat, który dziś to rzeczywiście istnieje i wisiał Korei ma bardzo krótka uwaga jeśli chodzi o oglądaliśmy czołgu, o czym mówiła już pani ambasador rzeczywiście u naszych oczach i jest tam korzonki rozpatrujemy kwestię natury państ w starej Europy i Artura rządzą w polityce Europejskiej już, o którym są tradycyjnie ci bardziej przyjaźnie nastawiona do Rosji w porównaniu do państ w nowej Europy w spągu, czyli z byłego bloku komunistycznego dlatego się, mówi że ten starszy brat jest jednak w Waszyngtonie ani w Brukseli metraż domu, dlatego że mówimy one do Hiszpanii niemal czas z Francji Miłosza z UE w szczególności Chin i Rosja Putina wskazać, że miała z tymi krajami dobra relacja ciała testosteronu, a jeżeli chodzi o ochronie nowych oraz pro Lu wyższej im któraś Gawlik, a w szczególności chodzi o Polskę to zawsze to były najsilniejszym głosem antyrosyjskie Unii Europejskiej WWF bonusu dla Intel core uważaną w sztok starszy o VAT w rządzie to nic starszy brat jest raczej ten za oceanem ani w Brukseli pełnimy paniom z reguły pani podsumowała tak jak pani obserwuje zmiany postrzegania Polski, jeżeli zmienia się w ogóle to postrzeganie Polski ze względu na zmianę polityczną w Polsce czy jednak właśnie to jest taki niuans z tego dystansu rosyjskiego lub, że sumienie buduje jakiś fundamentalnych teoria wielkiej zmianie w Polsce to bardzo zależy na kogo się w Rosji spojrzy w góry lodowej, bo oczywiście możemy mówić o większości i to jest ważne jak w większości zwykli ludzie widzą Polskę, ale czasem duże znaczenie ma to spojrzenie jakościowe, czyli takie wybrane elity, które po prostu są elitami w swoim społeczeństwie są mniejszością, ale za to mają w nich niższe dokładniejsze spojrzenie na różne sprawy zewnętrzne w tym na Polskę i choć się tak jak mówię statystycznie to jest mało zauważalny co opiniotwórczy Toma duże znaczenie i teraz z teorii szerokiej grupie społecznej jak dodaje jeszcze 1 element zgadzając się o z tymi, które zostały wypowiedziane LS Invest mianowicie stosunek do Rosji i kwestie historyczne związane z drugą wojną światową w żadnym Rosjanie ja mam wrażenie są niezwykle wrażliwi na temat tego jak są odbierani na świecie, gdy Daniel King, z którym najczęściej zwykle ludzie mnie witali to było pytanie, dlaczego nas nie lubicie jasne pomyślał, że w Polsce nikt nie zadawał, by Rosjanom pytania, dlaczego wy nas lubić albo w nas nie lubicie, bo to dla Polaka nie ma większego znaczenia dla Rosjanina, dlaczego Stomma ogromne znaczenie ma ona przekonanie, że się go nie lubi, że to jest niesłuszne i jakąś taką jest sfrustrowana tą, ale też pretensją, że pewne zadaje to pytanie jak to dlaczego nas, skąd do siebie, że i dalej jest kwestia w moim przekonaniu bardzo istotna kwestia konfliktu pamięci dotyczącej drugiej wojny światowej to jest temat rzeka myślę, że mamy propaganda robi bardzo złą dla społeczeńst w, jakby prace i efekt jest tragiczne w oczy jest wzajemne głębokie poczucie nie poszerzono wania rzeczy najbardziej cennych celem takich i to, że Polacy nie szanują czegoś bardzo cennego dla Rosjan i vice versa rządu i to jest oczywiście rzeczy do wnętrza, by odsunąć są polityka i propagandy, która z tego na dzisiaj w korzysta i wtedy być może jakaś rozmowa byłaby możliwa i wracając do tych elit Otóż ja się spotkałam ku mojemu zaskoczeniu jest wielokrotnie z takimi opiniami on się, które można, by podsumować tak Polska dla nas była modelem udanego przejścia od kraju komunistycznego do demokratycznego komu i gdzieś tam mieliśmy nadzieję, że Ukraina się zaczepić za Polskę, a może kiedyś zainspiruje to kogoś w Rosji raczej audi Ukraina zainspiruje Rosjanin nie Polska dalej, a teraz nie to, żeby przestali się być demokratycznie, ale macie taki kłopot sami ze sobą może już nie możecie być taką prostą inspiracją dla Ukrainy w 2 i mówi nasze nadzieje tym samym też zostały odkopane i to usłyszałam od z wielu osób do statystycznie nieznaczący natomiast w elitach myślę, że jest także w Wiśle Dawid młoda w chwili połowę tak mówili z liberalnym świadomie jeśli chodzi o ludzi z poglądami liberalnymi i są oni oczywiście zainteresowani tym, żeby istniał pozytywnym przyniosła mu przykład przejścia od 1 formacji do drugiej, tym bardziej że już żoną wśród wszystkich państ w bloku wschodnim rynkom chce być akurat z polską były stosunki z 1 strony najbardziej złożoną z dróg najbliższa historycznie rzecz biorąc w drzwiach gwiazdę w latach 90 terminu dziewięćdziesiątych wielu latach dwutysięcznych polską odnosiła kolosalnym sukcesem było mogła w weekendy oraz służyć jako wzorzec dla Ukrainy również dla Rosji było, więc w pewnym stopniu nie sądzę jednak, choć jest drużyna Polska w obecnym czasie ruch może być ich już przestała być przykładem światło przeciwnie teraz państwo zimują mogą pokazać jak można sprzeciwiać się z tym ludziom, którzy starają się o zawładnąć suwerennością lider państwowość cząstkową, która i t d. więc można z 1 strony w demonstrować pokazywać trzymać wzorem starostom zwrot z powodzeniem w rozwoju już w, a z drugiej strony są wzory za udane zgon i jest mówił sprzeciwu uznanego tych drugich oraz zachowania istniejących instytucji my potrzebujemy takich pozytywnych wzorców i swoją stronę pozostaję w Oliwie oraz znacznie chromu w Ostródzie Muncha w siódmym krajem na blogu bulli z obszaru wśród włoskich mu umowę z Chin była gołym okiem, bo w bloku wschodniego niż np. Węgry czy nawet w oczach i t d. tak Sztum dzienny dom, tak więc nie sądzę mówi się wprost, że był 2015 roku razem wychodziło, że miało miejsce na jakiś zauważalny przełomem jeśli chodzi o stosunek rosyjskich liberałów do Polski lub innym jest po prostu trochę inaczej zaczęliśmy patrzeć na Polskę zaczęliśmy szukać wzorców dla innych modeli zachowania tam o tak 12, gdyż najwyraźniej wymieniasz to mamy w dyskusji ma taki poziom zniżki wybieramy ogród i smoły prawo mówić bardziej Emilia z o winie rosyjskich liberałów, a ja będę musiał mówić w imieniu rosyjskich konserwatystom we wsi jeśli już mówimy nie Otóż jest to wszystko względną o nowych projektów tak sztywno powiedziałbym tak duże mianowicie 7 osób Energi starszemu pokoleniu szczególnie osoby ze starszego pokolenia nosić zarówno w bardzo wyraźnie wyróżniali Polskę i pod wieloma względami jest od całej sfery wpływów radzieckich tam wyłączona z nowym, ale niewątpliwie mają straszliwą bronią była legalność działań nie było drugiego takiego kraju z tego obszaru, który miałby tylu intelektualistów mających duży wpły w na rosyjską myślą o sferę intelektualną polityczną, choć nie dotyczy tylko to tylko intelektualistów politycznych, ale również filozofów pisarzy silne ośrodki mamy, więc tam wiadomo zresztą jak sądzono widzi pan Stasiu Strachanowski Opowiedz nam osoby w wieku lat 40 lub starsze mogą od razu od ręki wymienić około 10 osób, które są znaczące dla nich wójtom z polskiej działa pozornie Ion mogą tutaj bardzo szerokim zakresie mówi dziś Europa niczego tu się, ale w Polsce od polityków aż do pisarzy ów Phantom fantastyki, ale z tego względu często poruszaną w naszych szczególne miejsce z polskim nie zniknęło w znacznej męża g o Kalinie począwszy od połowy połowy lat dziewięćdziesiątych, czyli to w kolanie, która szacuje, która urodziła się dalej zostało w jakimś stopniu utracona z najmłodszych kibiców, czyli osoby w wieku poniżej trzydziestki umowność służbą w naszych dla nich jest dosyć trudno np. wymienić kogoś z grona Polaków, który byłby dla nich autorytetem czy, który był dla nich jakimś wzorcem tak miałem, więc mu cały dzień hadżdżu nie chcę mówić o pewnej modelowo ości k to dla kim ma być wandalem pozytywnym wzorcem negatywnym wzorcem wyjechał, dlatego że tutaj zawsze stykamy się z kwestią dumy narodowej z innym zawsze mówimy o tym, że nie chcemy kopiować cudze w cudzych wzorców zawsze chcemy, żeby Szmal to my byli tym wzorcem dla innych, więc mamy tutaj potencjał do konfliktów, jeżeli zaczynamy taką rozmowę w salach prawna nie znać człon SA MO figury postanowień no i dla nowego pokolenia onych również dla nowego pokolenia rosyjskiej opozycji i również nowego pokolenia na rosyjskich konserwatystów, choć nie da Riusz nie ma tego typu znaczących postaci myślę, że o tym warto by było pomyśleć też się w 1000, dlaczego pana zdaniem takie zmusi nasz poziom marż po prostu zerwało się to większość mu dojść jeśli na rzeczywiście się skojarzeń z Afganistanu zakrytych oraz brzmieniowo płyta zamknie on gotowość zamknięciem systemu rosyjskiego zbudowało to konwój konstrukcję, że Polska była mostem czy pośrednikiem między światem komunizmu światem Zachodu obecnie, kiedy się w dowolny człowiek, który nie mam dostatecznie dużo środków może po prostu wziąć pojechać do Waszyngtonu zawsze można, więc po co nam, że jakikolwiek pośrednik tak można powiedzieć oczywiście u wielu uważa, że te zmiany polityczne społeczne w Polsce, a on się wpisują w pewne, że pewne trendy polityczne Phelpsa na całym Zachodzie, czyli wzrost popularności sił populistycznych skrajnie prawicowych taka nostalgia nawet nie konserwatyzm co nostalgia za przyszłościową zamykanie się w państwach narodowych i oczywiście dla części polityków społeczeństwa to to jest ten nowy trend AAA, a wy rozumiecie, dlaczego tak się dzieje z czego wynika, a my na poparcie właśnie dla takich sił skrajnie prawicowych populistycznych ma w wielu krajach Zachodu chłopów dziś bardzo dobre pytanie w diewięćdziesięciu 2 myślę, że ma to bardzo wiele czynników od pierwszych ta zmiana jest 1, która miała miejscami na przestrzeni ostatnich 2025 lat od morza marzeń uważa się za pozytywne, jeżeli mówimy otwartości mógł, kiedy mówimy o sformułowanie z myślą niż w nowej tożsamości Europejskiej zamiast starych tożsamości narodowych sił, kiedy mówimy House intensywnym wzroście gospodarczym dla uważnych minimum 3 i należy jednak pamiętać rozumieć żonę o jedni się niemal wszystkie warstwy spółek szaleństwo są jednakowo gotowy na zmiany w dziejach telewizji i nie wszystkie jednakowo pozytywnie odbierają to zmiany są ludzie bardziej konserwatywni mniej konserwatywni są ludzie, dla których Wiśniewska oporu tożsamość narodową von Braun w grę, która była tworzona celowo przez 200 lat była tworzona jest zachowywana ona bardzo wiele na nim stocznię oni chcą z niej rezygnować z bardzo często bywa także właśnie ci ludzie w Chinach, gdzie byli w stanie jakoś wpisać w ten nowy Europejski globalny konsensus, a dziś okazuje się, że są zbyt mało mobilni z uczelni nie otrzymali równych możliwości w porównaniu do innych ludzi, żeby być mobilnymi Hall nie dano im w tej nowej sytuacji jakich dywidend indywidualnych mąż pani powie i troił, by do już wcześniej ci ludzie byli niezadowoleni z Radia oraz środowisko informacyjną 2 kielczanie informacyjnym młodzi ludzie uzyskali, więc zepchnął go pistolet ich klienci, którzy uzyskali moich młodszych ludzi, którzy mogą reprezentować ich teraz mogę powiedzieć, że to są ludzie może za mało montażowych samo wykształcenie może nas tutaj racjonalny argument wyszukiwać ludzi wolnych hal przeciwko temu od żony w Chorzowie i wobec modernizmu współczesności, ale ci ludzie są oni istnieją aż mi o PIT i nikt mnie można dotykać moralnej mówi im wyjaśnić co oni uzyskają w tej nowej globalnej rzeczywistości ambicje albo też innych chorób nie uzyskali oni zobaczyli dostatecznych materialne w UE oraz rzeczowych argumentów, żeby ich aż uwierzyć w to, że wyjaśnienia myślę żona jeśli chodzi o to co działo się na Zachodzie w ostatnim roku jest to pewna już negatywna tendencja, ale bardzo jest idealnym ciekawe, jakie stąd pytania postawione bilans na Bielsko dla ludzi, którzy pozycjonuje ją się z fanami jako zwolennik zwołano w globalizacji europeizacji Waterloo w nich współczesną siedzi w najszerszym sensie tego słowa szczególnie Chiny wydaje mi się, że małe teraz takie zadanie jest, że po pierwsze, powinniśmy zastanowić się po bardziej sprawiedliwym podziale tych wszystkich dóbr kulturalnych o mieście są mniejsze szansę oraz są one właśnie ta współczesność nowoczesność, a po drugie, ten błąd powinniśmy pomyśleć o Rydzyka silnie w wymyślaniu nowego języka i komunikant zjazd z nowo sposobów komunikowania się z tymi ludźmi, ale ci, którzy nie rozumieją to zaledwie, o które z naszego punktu widzenia rzeczywiście istnieją w przypadku globalizacji i europeizacji port ma sens zastanowią się nad reorganizacją infrastrukturę, która odpowiada za, a w województwach, gdzie odtworzenie demokrację jej istnieją w szczególności ingerując w Fulham ma wiele z nich warto zastanowić się długo Natalia Noemi czcionką jest ona negatywna, dlaczego współczesny system partyjny via odezwali się dla ich realna interesuje jak, w których istnieją w społeczeństwie czy tak czy nie i t d. oczywiście to co widzimy rewanżyzmu prawicy populizm jest negatywna, ale w jakimś sensie jest to dobry rząd, kto obserwuje marżą w demokrację, a we współczesnym wydaniu z innym daje nam możliwość, choć nie widać braku informacji zwrotnej jest zastanowienie się nad tym, jakie warstwę piachu w społeczeństwie w ogóle istnieją, jakie są punkty widzenia China to co my w ogóle Ondine, jeżeli w odpowiednim czasie uzyskano jakiś sygnał nawet negatywną to dziś mamy możliwość prawidłowo na niego zareagować Niewiem Aleksy trzeba jeszcze pogłębić dołożyłby kom 6 diagnoza 1 czy zgodzi się pan z typową Podkowa wraz z powodów zjechał z o uraz znowu będę musiał i k odgrywać rolę el konserwatysta w tej grze liberałów konserwatystów i w ogóle ich drugi syn próbują przedstawić inną nieco warstwę aż o 32 zawsze wiatr z naszą była reakcją na ziemi pewnego rodzaju nie było opowiada niekorzystne działanie na wsi Ks panujące elit okazują się nieoczekiwane reakcje boisk Dollar zna liberalne globalnego balistyczne elity nie są tutaj wyjątkiem amatorzy wódki tra Ali niezłomne mogą nagle nieoczekiwanie z LG skonstatować, że w wielu krajach są tacy ludzie, którzy w ogóle nie są gotowi słuchać tego co im się proponuje on i są gotowi raczej słuchać jakichś swoich paniach z inżynier w gminie Choroszcz dziś usilnych barbarzyńskiej wręcz wodzowi Wilno, ale ci dzicy barbarzyńcy wodzowie GM Chąśno podnoszą te kwestie, których liberalna idea czy liberalni intelektualiści nie ponosili, a wręcz starannie o nich milczeli albo tworzyli z nich tam też przez wiele lat, gdzie mógłby np. kwestii imigranckiej kwestia stosunku do migrantów do migrantów z integracji z emigrantów z tradycyjnym społeczeństwem europejskim można w amerykańskim ciało giganta mam coraz był w Stambule izolowane rano i mówienie o nim publicznie swą tworzyło takie ryzyko z list, że można było wręcz zostać skażone mona nazizm film o zbyciu zwolennikiem brunatnych tory i t d . tak dalej związku, z czym świadomie o tym, milczano o w domu cicho kapilar i jakoś tam po cichu SLA skumulowanej swoje inwalidztwo ZUS dra zjem aż w w jaki sposób ta frustracja Aznar znalazła swoją polityczną, by forma wyrażania ludzie nagle okazałoby się uzdolnień do różnych rzeczy lub nowo nosili krótko, mówiąc że znaleźli sposób, żeby na ekranie głośno powiedzieć, że to co wcześniej mówiono tylko na główny ochronniki własne no bo powinna Żyrinowski np. zwycięstwo Żyrinowskiego dziewięćdziesiątym trzecim roku opierało się na takim mechanizmie, więc dla nas nie jest polonistą wagon w porę w obronie nasza liberalna inteligencja i załogi z ekranu, że zrobiła zdziwioną minę i umów z Rosją Rosja opanuj się zwariowała się teraz wszyscy mówią my oraz Włochy opanuj się albo wielka Brytania opanuj się zwariowała stany Zjednoczone to samo o Polsce tutaj nie mówię, bo Lech Cup w Toruniu była umową firmy własnych i myślę, że w głównej pierwszy wniosek, o które powinny wyciągnąć z twarzy i liczby kręgi liberalne elity jest taki, że nie należy ignorować tematów, które istnieją należą znajdować sposoby, żeby o nich mówić dyskutowali żółte lub proponować wersje jak mówić publicznie o niewygodnych tematów, żeby zrezygnować z polityki tabu jest to o ich zawzięcie i pewnych tematów tabu tak na południu, czyli od Kabulu do jakiegoś stopnia czy do pewnego momentu się sprawdza lat później nagle i jest pewien nieoczekiwany wybuch był głośny list kończy tylko w takim razie na koniec zapytam bardzo krótko a czego Polska może się nauczyć, obserwując Rosję od Rosji w Inowrocławiu umową i jadł uważam, że na nie powinniśmy lansują od siebie nawzajem uczyć się nią z ról w filmie rolę budowania wspólnego świata wszyscy tak się składa, że w latach 60 na Sycylię i dzieli ich głównym nośnikiem idei europejskich była nieznana Europa zachodnia, która po prostu sobie mieszkała żyła w tego typu idea Money Europa wschodnia ech, ileż to marzenie o Europie i było nie w Londynie w Paryżu, ale w Pradze i Warszawie modnych obecnie od granicy przesunęły się na wschód granice przesunęły się na wózku Iliev i myślę, że wśród firm w Wenecji liberalnej w i polityki czy w liberalnych kręgach jak i kosztów to jak wygrywam tę rolę Luis de na euro możliwe jest znacznie bardziej świetlana niż w Europie środkowej obecnie mamy bardzo dużo eurosceptyków więcej niż w Rosji i przynajmniej w Moskwie i w Petersburgu i w związku, z czym wspólnie powinniśmy wprowadzić ruch tworzyliśmy bowiem idealne obraz idealnej euro z pomocy w sprawie wizerunek tej idealnej Europy i widziałem filmu ten już tam ideologa ze mną nie powinniśmy już o fenomenie mróz rozpowszechniać my się los stałem z tańczy winny sposób ten wizerunek chronimy, a wysiądą do niego dostosowuje się i tak możemy wzajemnie sobie pomóc mu jak groźni bandyci nasze urzędy odpowiedzieć na pani pytaniu chciałbym najpierw z UE i pokazać skoku kłaść pokazać w jakim charakterze mandat odpowiadać na czarno część NATO pytanie wymienia ataków gruntów o ważnych dla mnie tego tylko pytanie jest pytaniem o charakterze inżynieryjnym ja jestem tutaj w roli inżyniera z władz po 6 firm z czarnej ziemi mamy to rodzaj inżynierii społecznej wiem czy Buczyńska podejście tak właśnie inżynierem na piątek 8 wydanych już, kto powinien nauczyć się od kogo trzeba go ja mówię o technologiach, a w pierwszym US w urzędzie nasza w tym sensie dla mnie wieczność przed miesiącem zawiści jest to miejsce, gdzie w tej chwili się znajdujemy, czyli mamy Holding Agora w niczym, dlatego że oczywiście uboższych, a takich maszyn dużych maszyn Machine medialnych o dbających o wysoką jakość potraw, bo u nas nie mamy mamy agitacja propaganda państwową i u nas, ale minus polega na tym, że tor na bazie jest, że jeżeli nawet Williama znajduje się np. bank Liu Kai Szmatiuk i patrzą starzy pan w interesach imam te interesy to tak czy inaczej się negatywna Szczepanik Graś alternatywne oraz brak taśmy Szymon naszych maszyn propagandowych było, a polega na tym, że świat miał już ważne, że są w stanie oddziaływać na prostego człowieka, ale elitom finansowym czy intelektualnym nie są w stanie nic wyjaśnić dał Cracovii i ma wejść w jakikolwiek dialog dlatego w Rosji mamy taką sytuację mówi żona wszyscy są drogie auta w normie wszyscy ludzie prości mówiąc umownie nie podpierają władzę, a liceów nie, tyle że nie lubią władzę, ale po prostu żyją, bo w innym świecie winnym państwie poniekąd nie ma dialogu w błąd i nie mu sposobność wolnych miast jeśli chodzi o większą zdolność do prowadzenia dialogu z różnymi środowiskami społecznymi i prowadzenia go na dobrym porządnym poziomie, żeby można było osuszać i już się usłyszeć się wzajemnie, ale jest również opozycja to dla mnie za bardzo ważne zadanie o charakterze takiej inżynierii społecznej w wysyłamy głównie chodzi o to, żeby w wzajemnie na między realną władzą i MOP pozycją istnieją bariery ale, żeby ono mieć już kształcił się zmienia front się to wieniec 3 ostrza ukojenie demokracja polega na tym, iż zamierza można zająć stanowisko w stan konta księcia politycznym, gdzie indziej MŚ w opinii NIK chroni nas nie niosą niżej niż jej nie obwiniam w JSW w tym jak wynik żona nie zatańczy winny sposób powołaliśmy np. zdradę narodową wyciera, wypowiadając się tańczy winny sposób np. dzisiaj popieraliśmy władza, a jutro jesteśmy w opozycji na koniec pani ambasador i w końcu jak wskazała taką 1 negatywną, a 1 pozytywną lekcje z perspektywy polskich oczywiście ja bardziej myśleć, czego my się możemy jako Polacy nauczyciel wf i 1 i ta negatywna lekcja jest taka nauka jest pokusa dzisiaj w Polsce też jest taka pokusa, że państwo, które bardziej się człowiekiem zaopiekuje przejmie kontrolę częściowo nad jego życiem odciążyć od odpowiedzialności od decyzji dam mu pracę da mu pieniądze dam mu jasny czarno-biały obraz świata w erze jest taka pokusa, żeby takie państwo polubić już przykład Rosjanie z bliskiego to jest dłuższy za miedzą pokazuje, że takie państwo w dziś kilka kroków dalej bardzo źle traktuje tego słabego obywatela uważniej żaden obywatel z 1 strony odciążony jest totalnie bez silnych i może mu zostać w zamian za to odebrane wszystko to jest to jest 1 taka nauka na konkretnych przykładach konkretnych ludzi co się z nimi wobec takiego, jeżeli pozwolą, bo w Rosji jest przyzwolenie było przyzwolenie na to państwo i potem się okazało, że to państwo potrafi być wobec swoich obywateli straż, ale i to jest ta negatywna selekcja, a pozytywne nastroje RAŚ my jako Polacy mamy z Rosją problem historyczny sezon mamy w imię to powoduje, że emocjonalnie nie potrafimy prowadzić w moim przekonaniu stuprocentowo racjonalnej polityki międzynarodowej o Rosji nie tylko wobec Rosji, ale o Rosji w świecie byłoby tak jesteśmy uwikłani emocjonalnie mamy ku temu powody historyczne, ale jesteśmy uwikłani są imprezy jawić jako postrzegam jako takich wyzwań, jeżeli się z tego uwikłania w wyzwoli my będziemy potrafili racjonalnie układać stosunki z Rosją i o Rosji na euro 2 jej stosunki, które nie są czarno-białe, czyli potrafimy się nie zgadzać, a równocześnie rozmawiać być w kontakcie uprawiać racjonalny efektywny dialog to wtedy to nam w Polsce rozwiąże bardzo dużo naszych własnych problemów od kwestii smoleńskiej cudeńka wspomnianej poczynania nas światu podyplomowych gender GAP Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA