REKLAMA

Anna Kaszuba-Dębska opowiada o bohaterkach swojej książki "Kobiety i Schulz"

Krakowskie Przedmieście
Data emisji:
2016-12-27 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:25 min.
Udostępnij:

Trzynaście portretów kobiet, które miały wpływ na życie Brunona Schulza zebrała i opisała w książce "Kobiety i Schulz" Anna Kaszuba-Dębska. Autorka opowiada między innymi o życiu Jeanette Suchestow, Racheli Auerbach, Kazimiery Rychterówny, Debory Vogel i Anny Płockier.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
krakowskie Przedmieście Łukasz Wojtusik witam państwa bardzo serdecznie zrobili zamach popołudniową porą ze studia w Krakowie goście goście goście w zasadzie gość aha to jest ciekawe, bo może się państwu wydawać, że to będzie rozmowa o Schulzu nic bardziej mylnego to będzie rozmowa o kobietach nic bardziej mylnego nie będą to kobiety Schulza, ale kobiety no właśnie w jaki sposób związane z Brunonem Schulzem w bardzo przedziwne zaskakujące wielokrotnie, a o tych Rozwiń » relacjach będziemy rozmawiać z samym Kaszubom Dębską malarką graficzką możecie państwo w ogóle wszystkich projektów jak projekt szpilki emeryt, która napisała książkę bardzo poważną, bo ilustruje także przede wszystkim książki dla dzieci i współtworzyli wraz ze swoim mężem Łukaszem, a pan pisać książkę, którą wydało wydawnictwo słowo obraz terytoria książka kobiety już dzień pobrania dzień dobry nie tylko ona, że z nami również córka mała tak Przysiężny zagrają dzisiaj do studia jest nieważna i pojechał na spotkanie autorskie z dziećmi w wino niestety musiałyśmy dzisiaj przy wędrować razem graliśmy bardzo cieszy to jest także ta fascynacja na wieloletnia Brunona Schulza mebel przełożyła się na książkę, która wydawała się być prosta okazało się jednak trudno w tym sensie, że tej dokumentacji, którą musiała sprawdzić dokonać, by odkryć historię kobiet jest po prostu mnóstwo to mi zaimponowało naprawdę to znaczy ja zawsze powtarzam, że ta książka ona powstała zupełnie przez przypadek w Belgii ja powtórzę zwierzęcych tak tak ciężka postać zupełnie przez przypadek ja po prostu przez lata zbierał materiały graficzne gazety fotografie jakieś listy na czele oczywiście nie oryginał tylko skany tych rzeczy po to, żeby stworzyć doktoraty graficznym na Akademii sztuk pięknych w Warszawie dr Dec prezes pracowni projektowania książki profesora przelicza na ja po prostu, zbierając materiał bardzo dużo w pewnym momencie zaczął sobie pisać coś co już jest co mam na tego zrobiło się naprawdę tak duże Ronaldo kilka chyba giga w moim komputerze na niej powstało kilkanaście krótkich tekstów takich zupełnie sztywnych, a później po prostu zaczęłam bardziej pracować nad tymi tekstami jak okazało się, że wyszła z tego książkę okazało się, że im te połączenia kobiet, które żyły w tych czasach Borys w Opolu Gołubowicz kobietach, które żyły w czasach Schulza prawda tak bardziej niż o Bogu się wydawać na pierwszy rzut oka nie wiem, ale Bruno Schulz jako wielkim romantycznym facecie, który uwodził jako artysta kobiet leczony był wielkim on w Czechach niski to były w dowolny cel meczu był wielkim pisarzem i rzeczywiście urzekał te kobiety swoją sławę myślę głównie w ale rzeczywiście ta książka o tamtym czasie o czasie który, owszem, zapomniane, którego nie ma no i tak koło myślę, że czasem dosyć smutna, bo większość z tych kobiet niestety inna w czasie drugiej wojny światowej to jest opowieść o kolejach losów kobiet w czasie drugiej wojny światowej o tym jak to losy się różnie potoczyły, że przeszliśmy jeśli możemy przynajmniej kilka z tych postaci, bo utwór te życiorysy są kompletnie różne trudno znaleźć po 3 tego doświadczenia drugiej wojny światowej często takie wspólne punkty dla dziennikarzy mamy taką mam takie zboczenie zawodowe, że chcemy tak uprościć złoży taki Klocek po dziś, bo to była taka tutaj to jest trudne tak to prawda to te są życiorysy kobiet, które albo skończył się tragicznie, ale są też takie, które zakończyły się przetrwanie wojny są kobiety, które po wojnie wyemigrował wyjechały z Polski, ale i to przeżycie łączyło się jednak z tego, iż taką z wielkim wyrzeczeniem nasz kanon taką postać tutaj bohaterki, które na okładce tyrana cuche z tą to jest kobieta, która po wojnie znajdzie się w nowym Jorku przeżyła Holokaust przeżyła Auschwitz przeżyła, ale krakowski Płaszów Get to w Drohobyczu Lena przeżyła to dzięki niej w pewnej fotografii, którą zawsze miała, gdzie za pazuchą i to była fotografia, na której futrze stoi obok swojego narzeczonego księcia Radziwiłła, gdy winda omijała po prostu ta fotografia jak naziści widzieli to fotograf nie widzieli posłowie mają się zachować także zarzut, że Żanety suchych stawów nie dzięki tej fotografii na myśli, że wyszła z trudnych sytuacji historia jest zupełnie niesamowita wielkiego romansu skandalu obyczajowego nagłówki wtedy takich tabloidy owych z gazet w Polsce grzmiały Żydówka księżniczką polską umowa o nowych na wielkim i burzliwym romansie i wielkim i burzliwym zakończeniu tego romansu w wykonaniu jako głównej sprawczyni z 1 strony żonę córkę Stowa głównym sprawcą był Władysła w Michał Radziwiłł, który chciał ją chyba z pieniędzy paradoksalnie tak książę miał pseudonim Rudy, ponieważ nosi długą rudą brodę, by było Żanety starszy o kilkadziesiąt lat spotkali się ma w Austrii w uzdrowisku pewnej wspaniałej rodziny i gminnych i w ciąży już w tym czasie był rzeczywiście nieco ogołocony po kilku rozwody dach po kilku nieudanych związkach i romansach najeżone wydawała się naprawdę świetną okazją do tego, żeby jeszcze je kilka lat się pobawić, ponieważ żadne była żoną 1 z najbogatszych ludzi w Galicji wówczas mianowicie jej mężem był Beniamin słucha jest to, w którym pochodziły z Drohobycza był potentatem naftowym na tamte czasy to osoba, która w Drohobyczu 1 posiadała samochód Automobil, tak więc wolno rzeczywiście nie żonę córkę z tą wniosła za sobą dużą Fortuna, gdzie te historie żonę czy suchy sta w z Bruno Schulz and no właśnie to ja muszę powiedzieć, że taka trochę dziwna historia, ponieważ to ja mówiłam szukam w ślad w przedwojennej duży hol dokumentów, które czytam artykuły na jej okazało się, że właśnie uznawał takie artykuły Żydówka z Drohobycza po ślubie księcia Radziwiłła od razu nie to uderzyło tak, bo ten Drohobycz zawsze był zaczepny nad ciałem Beskidu szukać dalej znalazłam fotografie w internecie zobaczyłam na kucie kobieta no i jak rysunków Schulza tak kapelusz ten lokal dystyngowana panna młoda piękna wręcz tutaj piękne rękawiczki na strój w ogóle buciki kozaczki i t d. rusza za mną na pewno Schulz musiał ją po prostu widzi skoro taki skandal od siebie gazety pisały od Pomorza po Kraków, bo Drohobycz Lwów to na pewno słyszał takie Drohobycza taksówek to taka była moja pierwsza myśl no a potem w miarę szukania czy ja stawiam sobie udowodnić, że on na pewno musiałem się z nią spotkać w planach zmianę wiary szukania szans takich wniosków, że po pierwsze na pewno uczył syna Żanety i Beniamina, czyli Edzia, a po drugie, handlu z moich poszukiwań genealogicznych okazało się, że po prostu żonę co miasto i Beniamin z resortu była bardzo bliska rodzina Schulz ów brat Schulza oraz z Beniaminem prowadził interesy no, więc udało mi się jakoś się tą postać bardzo blisko bliskim kręgu Schulza znaleźć my nie będziemy już linearnie tak ułożona jest książka, chociaż pewnie to pytanie jeszcze się pojawi, dlaczego ten układ postaci jest takie anime to przeskoczy do innej postaci, która z Drohobycza jest związana wyjeżdża z niej jest ostatnią powieścią w tej książce a, czyli Elizabeth Bergner wielka artystka, która także nowe będzie kojarzona może nawet nie w Polsce niższy lub za granicą wielka artystka, która jest gotowa dziś było po prostu i to jest 1 z rent i dobrze rozumiem zamysł autorki, bo się pojawiła to postać była w trybie Szulc Ławski kobiety tak to jest w ogóle taka troszeczkę postać fantazyjna, bo rzeczywiście Schulz Elizabeth Bergner nigdy się jej nie spotkali, ponieważ Elizabeth Bergner poza 1 momentem w swoim życiu nigdy nie była w Drohobyczu łączy ich tylko to, że odbierała 1 akuszerka natomiast Elizabeth wyjechała z rodzicami bardzo wcześnie na zachód najpier w do Niemiec potem, kiedy na liście byśmy doszli do władzy do Londynu potem z Londynu do Stanów była nominowana do Oscara i była w Polsce bardzo bardzo hołubiona jest, by zachował się bardzo dużo plakatów na 14, ale za grafik nieprawda, więc Polacy jak in vitro identyfikowali się z tą postacią Eli Elżbiety Witek Berger tak nazywali no i wydawało się, że też Schultz, który był wielkim miłośnikiem kina no musiały tę postać z nas na pewno mówiło się o tej wielkiej Drohobycza te, które gdzieś tam czuć zrobiła karierę pada ale dlaczego Schulz interesował się kino, dlatego że no i jego brat Izydor Izydor fascynował się kinem i miałki szlak one otworzyły się w latach trzydziestych sieć kin, które były w Drohobyczu Lwowie w Częstochowie w Łodzi i nawet Bruno Marsa wały logo dla tego kina kino na sieć kin nazywa się kina Corso no i wydaje mi się, że taką postać kina niemego na pewno no musieli znać obydwoje bracia tata to nie jest feralna trzynastka to jest 13 opowieści o kobietach z tamtych czasów z czasów, w których żył Brunonem Schulz, który gdzieś tam pojawię się, ale mam wrażenie, że pełnią w tej historii opowieści epizodyczne moim gościem mama Kaszuba Dębska za chwilę Szanowni państwo w radiu TOK FM poznacie dzięki mojemu gościowi także historię burzliwego związku z Józefiną Szewińską, a także historie dla wielkiego artystycznego skandalu, który budzi chyba do końca nie została rozwikłana mowa o, gdzie one Heart ich twórczości to m. in. za chwilę w radiu TOK FM od teraz już czas na informacje wracamy po nich krakowskie Przedmieście Radia TOK FM z Krakowa Łukasz Wojtusik rozmawiamy o książce opublikowanej niedawno autorką tej książki jest Anna Kaszuba-Dębska kobiety Schulz książka ukazała się nakładem wydawnictwa słowo obraz terytoria autorka ze mną studiowało razem z córeczką grają grają ma się coraz mniejszą, o czym donosimy, a nazwę Łukasz Wojtusik mówiliśmy zapowiadała że, gdy Józefina Szelińska pojawi się w naszej opowieści kobiet tych, które były ważne dla Schulza ta na pewno była co ciekawe nie zachował się żadnej wspólne zdjęcie, a pomimo tego, że wiele na ten temat tego związku wiemy, kto są takie ono jednak białe plamy na tej mapie naj pozostaje pytanie, dlaczego chyba z 3007 . roku 1930 siódmym roku Charles moimi przecież narzeczeństwem znów czar prysł Józefina Szelińska jest jedyną oficjalną narzeczoną Brunona Schulza wcześniej pojawiła się wielka miłość w życiu Schulza to była Debora Vogel to było kilkanaście lat wcześniej nawet do tego małżeństwa nie doszło, ponieważ Ebola Debora analny czy na drodze małży do małżeństwa stanęła opinia matki, która zobaczyła w Schulzu osoby i kocham ręczną nie zdecydowano się wiecznie spóźniające się na spotkania i po prostu nie byłby dobrą formę dobrą partię dla dziewczyny z dobrego mieszczańskiego włoskiego domu jest inny jeśli chodzi o Józefina Szelińska on poznali się w Drohobyczu Józefina było kilkanaście lat młodsza od Schulza poznali się w szkole była nauczycielką języka polskiego i ją ścigał się chce powiedzieć ech, i inne absolutnie za euro zauroczył Schulz Zielińską o tym, że poprosił ją o to czy mógłby pomóc zrobić portrety rysunki na ryzyko dla niej bardzo wie co to znaczy to dla niej wystąpi z gminy żydowskiej tak jak pierwszą osobą w swojej wieloosobowej rodzinie, która taki czyn podejmuje zrobi to, dlatego że Szelińska jest katoliczką inie chce żydowskiego ślubu mimo, że ma korzenie żydowskie, więc występuje z gminy żydowskiej nie jest w stanie przyjąć chrztu na jej kombinuje jak to zrobić, żeby wziąć ślub cywilna takich jest możliwe tylko na Śląsku w Katowicach najem rozpoczyna się cała droga załatwienia papierów dokumentów pozwoleń no niestety szumne Schulza jest zbyt trudne, żeby podołać tym wszystkim trudnym wyzwaniom nawet ślub finalnie nie dochodzi też Zielińska w tym czasie wyprowadza się z Drohobycza, a Iza mieszka w Warszawie, gdzie podejmuje bardzo nudną dla nich prace, ponieważ trzeba wiedzieć ona kończy filozofię to jest kobieta, która ma ambicje chce tłumaczyć tłumaczyć literaturę niemiecką zresztą tłumaczy pierwsza proces Kafki, pod którym zresztą podpisuje się Bruno Schulz natomiast wspólna decyzja, bo Schulz wówczas już gwiazdą literatury dostaje nagrody wyróżnienia po prostu łatwiej taką książkę sprzedać na rynku prawda i zaoferować wydawcy historia kończy się tragicznie Józefina nie jest w stanie wytrzymać tej presji ona w Warszawie jądro w Drohobyczu Antoniego odwiedza od czasu do czasu właśnie to jest chyba też tak 1 z przyczynków tak jak czytałem tak taniec miałam do tego, że Schulz był jego korzeń był tak mocno bardzo mocne korzenie rodzinne trochę lubelskiej, ale ona zresztą w listach do Ficowskiego, bo po wojnie pisała, że to była taka społeczność plemienna, do której po prostu no ona sama nie miał dostępu ogromna rodzina Schulza rozgałęziona w zasadzie polową Lwów Drohobycz Borysław i po prostu Szulc no i potrafi z tego Drohobycza nie potrafił opuścić tego Drohobycza inna sprawa, że opiekował się swoją chorą siostrą jej synami, więc jakby to jakby było dodatkowe żony nie potrafił podjętej decyzji, żeby stworzyć jakiś własny swój układ tak życiowy własną rodzinę Aon nie przeprowadza się do Warszawy Wyszyńska nie stanie tego z jego wytrzymać ma depresję pojawia się próba samobójcza jak gdyby to jest taki moment, w którym ona postanawia po prostu powiedzieć koniec kolegi mówi koniec już tak nie czasem mówią kobiety, że koniec koniec, a potem jeszcze do siebie wrócili tylko z takiego jest definitywny koniec definitywny Schulz ona potem wraca do rodziców do Janowa jest pod Lwowem Schulz próbuje ją odwiedzać przywożą jakieś tam rarytasy rodzynki coś w tym rodzaju natomiast ona postanawia, że dla własnego, gdyby dla psychicznego musi zakończyć ten związek po wojnie wyjeżdża najdalej jak to możliwe, czyli do Sopotu do Gdańska i tam do końca życia żyje, więc po prostu chce być jak najdalej do Drohobycza nigdy chyba nigdy nie wraca w tamte rejony choćby trochę uporządkować do domów towarowych jest całkiem sporo mówiliśmy o ich winie Szewińskiej juniora napomknął o sile bo gdy było, że w ogóle to jest inna historia która, gdyby się udała to być inż. David Debora Vogel no to jest ciągle postać dla mnie znakomita to jest wspaniałe filozofka pisarka poetka krytyczka sztuki w ogóle kobieta, która jest taka przebojowa bardzo Itaka można być na tamte czasy feministka myślę, że trochę na tamte czasy tak ona ma też szerokie kontakty, ponieważ pisze w języku i dziś publikujemy w nowym Jorku publikuje w Sztokholmie był publikuje też oczywiście tutaj w Krakowie Warszawie Łodzi i 3 czy Lwowie, ale inni i synami postać tragiczna, ponieważ ona świadomie właśnie wybiera język dziś jako język, którym tworzy jako narzędzie ze swej twórczości i znika dla kultury i złącza dla kultury języka polskiego, chociaż zaczynał pisać po polsku bardzo dużej esejów tekstów krytycznych jest napisany po polsku Debora Vogel poznaje Schulza przez Witkacego QE z tego co pamiętam, dlaczego im się nie udało ten wątek mama matki i tego właśnie, że to nie byłby dobry kandydat na dalsze życie spowodował, bo oni mieli mnóstwo fascynacji fascynacji przede wszystkim artystycznego, gdyby stworzyć taki artystyczny tandem to naprawdę być może i nazwisko jest w ogóle i nazwisko Schulz byłoby jeszcze bardziej rozpoznawalne na mapie powiedziałbym artystyczne nie tylko Polski nauczyłem się, że matka była za kluczową rolą natomiast po wojnie ich za wspólna znajomości przyczółka Debory Rachela Auerbach opisuje to znajomość to właśnie ona pisze że, gdyby doszło do tego małżeństwa no to byłaby to naprawdę mieszanka fantastyczna, ponieważ rzeczywiście łączy ich wspólna pasja pasja pisania pasja tworzenia spółki Pulsu na tematy myślę, że to właśnie Vaughan zarażała Schulza takim tematem lalkowym manekin nowym no cóż no nie udało się myślę, że to właśnie w związku z tymi trudnymi sytuacjami jakieś uznał w domu tak chora siostra chochoła chore dzieci siostry on po prostu czuł się odpowiedzialny za to ze swoją rodzinę na jej bardzo często spóźnia się na spotkanie przyjeżdża na szkodę umawia się na Boże Narodzenie przyjadą dopiero na święta wielkanocne jest prosta matka w pewnym momencie powiedziała stop jest coś w tym Schulz zupełnie tego, że ustaliliśmy, że nie było wielkiego formatu nie mówimy o formacie artystycznym bała, że on też wykorzystuje kobiety w jaki sposób łączy różne kobiety są różne rzeczy potrzebne jest taki dzień że, że kościół pomaga ulegają artyście tak taka matczyna opiekuńczość Schulz potrzebuje różnych osób do różnych rzeczy n p . Romana Halpern również przyjaciółka Witkacego tak jak Debora Vogel potrzebne Schulzowi Andrzej w ogóle Romana jest urzędniczką świetnie zna wiele języków opracuje ważna instytucja warszawskiej i Romana Halpern z potrzebna Schulzowi do właśnie do załatwienia różnych dokumentów Trybunalska paszport jak załatwić paszport, żeby wjechać do Paryża albo jak załatwić dokumenty, żeby pojechać na Śląsk i ożenić się ze swoją narzeczoną z kolei np. inne kobiety jak Zofia Nałkowska pomagał Schulzowi wydać jego pierwszą twórczość literacką nagrodą jest ważna, bo Zofia Nałkowska to jest wtedy niebanalna personalna Diaza, ale decyduje o tym kto może na tym literackim firmamencie zaistnieć jak to no niestety takiego prawa nie będzie miał dość krótkie literackie zauroczenia, ale jednak znaczące dla twórczości przyszłości Schulza to w tym okręgu literackim tak już co bardzo zależało na opinię Nałkowskiej bardzo o to zabiegał, ponieważ co powiedziała Nałkowska było w tamtym czasie absolutnie święte no jak to się stało rząd w ogóle o tym na kostki trafiła właśnie stało się to dzięki PZD Boże model, ponieważ Debora Vogel miał szerokie kontakty z artystami literatami tak jak mówiłam napisała teksty krytyczne rynna o sztuce na jej przyjaciółką była pewna rzeźbiarka Magdalena Gross, która z kolei była w przyjaciółką siostry Nałkowskiej również rzeźbiarki rynek tym meczu kluczem i czynne łańcuszkiem 1 do drugiej przeprowadziły wcale powieści jest przekazywany jest na dywidendę, ale aż w końcu do pewnego niewiele to był czas Wielkanocy pojawia się Nałkowskiej zostawia jej rękopis ona go czyta i w zasadzie reakcja natychmiastowa jeszcze tego samego dnia dzwoni, że absolutnie trzeba wydać taką wspaniałą drodze dzwoni do wydawnictwa ruinę jej w niedługim czasie książka zostaje wydana to powiedzmy jeszcze kilka słów o mężczyźnie za nie wrócimy do kobiet taką postacią, która nie pojawia się tutaj w kontekście osobnego rozdziału, ale ważną dla literatury polskiej czy może świadczyć to co także Krauze pokazały w Papuszy jest Jerzy Ficowski jego próba ocalenia Schulza noc musiała się z tym zmierzyć to lasy, ale też musiałaś odkręcić pewne rzeczy z tego co wiem, które dało mu Ficowski Uber być może ktoś nie zwrócił uwagi tak powiem dyplomatycznie nadzieja, bo na początku, że Jerzy Ficowski to jest absolutnie wielka postać dokonano rzeczy niebywałej on przez kilkadziesiąt dla was w zasadzie przez całe swoje życie szukał śladów po Schulzu szukał na całym świecie, a te niebyły czasy internetu tak jak teraz napisz e-maila albo zadzwoni się jej po prostu te informacje mogą jakoś szycie życie, by trafić tak on po prostu nie szukały osoby przez inne osoby, którym korespondencje listowne też długo trwała no i ustalił wiele faktów zżycia Schulza i absolutnie uważam, że dzień i jesteśmy mu wdzięczni jesteśmy naprawdę na wini za to szacunek uznanie natomiast wydaje mi się, że też były takie postacie, które lubią mniej, bo skoro zajmować tak bardzo rzuca na to nie mógł się też zajmować innymi osobami z jego kręgu prawda innym, że taką 1 z osób, których nie lubią była n p . jak one Heart, którą poznał Schulz netto z osobna historia może też Warta opowiedzenia to było dla mnie 1 z najciekawszych historii, dlatego że rzeczywiście te czasy są to historia tragiczna historia trudne z kobiet właśnie, który dokonywał życiowych wyborów i został człowiek czytania ZOZ w czasie stawiać coby było, gdyby jednak Debora Vogel zdecydowała się pocztą polską ścieżką, pisząc wspólnie w języku niż tylko właśnie po polsku, jakby to wyglądało z drugiej strony są te historie gdzieś jednak takie skandaliczne takie współcześnie dziennikarską chodliwe takie popkulturowe mam wrażenie, że ten przypadek Giza hard, bo taki właśnie historie na razie ja się zgadzam czy wracając do Ficowskiego Ficowski je no określił kilkoma zdaniami analfabeta KO oszustka i koniec natomiast ja zaczęłam, jakby drążyć temat Giba Hart ducha szukać w różnych źródłach im wydaje mi się że, a nawet lekko na pewno nie była i na pewno była osobą bardzo twórczo i zdolną to jest jedyna w ogóle osoba, którą Schulz poprosił o zlustrowanie swojego opowiadania to dla mnie też jakaś taka rzecz kuriozalna buty artysta, który pisze i rysuje rysuje sobie sam do swoich rzeczy i nagle prosili kinem niemym młodą dwudziestoletnią dziewczynę, żeby debiutującą pełni w dodatku bez tytułu magistra czy odczyty czy bez w ogóle wykształcenia artystycznego prosi o to, żeby zilustrowała jego opowiadania, ale nie robi tego, bo o tym, powiedzieliśmy bezinteresownie, dlatego że firma to związek z pewnym pisarzem był znanym i ważne dla tej epoki, pod którego urokiem jest cały czas kocie, który czyta też po niemiecku my Bruno Schulz, a tym człowiekiem jest Tomasz Mann, z jaką relację chodzi no to zagadkę rozwikła dla państwa za chwilę moim gościem, a Anna Kaszuba-Dębska jest także kraje, które teraz jestem pewien stres będzie trochę ciszej państwo zapraszamy informacje o radiu TOK FM, a później wracam do dyskusji o kobietach i trochę też Szulc radio TOK FM Zofia z Krakowa Łukasz Wojtusik witam wszystkich tych, którzy dołączyli do podsłuchiwania naszych audycja jest czego słuchać takie mam wrażenie, bo kobietach rozmawiamy trochę Bruno Schulzu ktoś gdzieś tam pojawiać się czasami nawet w formie epizodycznej didaskalia cha podstawą kanwą naszej rozmowy z książką niedawno wydana przez wydawnictwo słowo obraz terytoria, której autorką jest Anna Kaszuba-Dębska książka kobiety i Schulz jest z nami także oprócz autorki córka autorki Gaja, który śpi właśnie będziemy starać się widać, że bardzo licznie nie przeszkadzać państwa proszą agencje mówiliśmy o Joe Hart mówić o tym, że wspólnie z Schulzem stworzyli nową pewnego rodzaju dzieło, czyli do 1 z opowiadań opowiadania kometa wybudowana hala została przez Schulza poproszona o zrobienie lustracji zazwyczaj się nie zdarza, dlatego że Schulz świetnie rysował sam, ale w tym wabikiem miał być to, że gra przechwalał się, że ma dojścia do samego Tomasza mana, pod którego urokiem był Schultz wodnym tak to było możliwe to było możliwe dojście, ponieważ LNG była zaprzyjaźniona potem była żoną brodnickiego matka brodnickiego posiadała sieć hoteli brodnicki dom mąż pani Rudnicki to może Agi natomiast matka posiadała była właścicielką kilku hoteli w Niemczech prawdopodobnie znała się z Tomaszem Mannem i NGA obiecała, że dostarczyłem opowiadanie Schulza nad zależną po niemiecku z jej ilustracjami do Tomasza mana czy mamy jakieś wiarygodne źródła, bo to jest dla mnie ciekawe czy ktoś zaliczy go Tomasz nikt tego nie wiem czy przeczytało natomiast wiemy, że nasz tak pisała LG dorzuca, że te dobre nie zostało mu przekazane natomiast Ficowski po wojnie kontaktował się z córką mana i wyjął były poszukiwania tego badania no niestety córka ma ona zmarła i po prostu, ale historia się skończył tak to nie jest koniec pewnej mistyfikacji ksiądz Jerzy, żeby dowiedzieć interesującego wątku dotyczącego Egipt alarm, dlatego że w czasie drugiej wojny światowej ego White Hart z uznaną rozpoznawalną artystką Szwedzi mimo młodego Wiedniu młodego wieku ma np. wystawy w Palestynie, a w Rzymie w Rzymie też ludzie walą drzwiami karp śledzie kolokwialnie powiedzieli o innych, a po wojnie okazuje się, że no właśnie znaczy to jest także dla jest bardzo twórcza i płodna maluję obrazy olejne maluje akwarele robił takie gigantyczne wycinanki czarno-biały araby z cover bardzo pracochłonne rzeźbi pracuje w ceramice nowej nie ma absolutnie inna pisani praca po prostu dno wre nawet światowa można powiedzieć no ale podczas wojny nie znajdzie się w Palestynie, ponieważ wraz ze swoim mężem podróżują szlakiem wuja, który jest biskupem na jego oni bezpiecznie nadział się w tej Palestyny natomiast Engela, ale nie wiadomo, w jakich okolicznościach umiera nagle i kilka tygodni po śmierci NBA mąż ginie brodnickiej, który jest z wykształcenia prawnikiem urzędnikiem państwowym ogłasza światu, że te wszystkie rzeczy te wycinanki Arabeska owe te ceramiki i inne rzeczy wykonał on sam także jest to rzeczywiście da się nie może bronić po wojnie twórczość brodnickiego, który zresztą przyjmuje nazwisko ban Hart mieszka w Paryżu nazywa się one hard jest zupełnie inna jego obrazy jest malarką i wydają się, że można zrozumieć, że to nie jest historia Niewiem ze średniowiecza żądamy mamy trudność w porównaniu z dokumentacją mówiła, że są przetrwały są ludzie, którzy znają i mogą stwierdzić, że to wyszło spod pędzla jedno Jason Macieja u mamy takie przeświadczenie, że na pewno obydwoje byli utalentowani i na pewno przed wojną to od USA dyplomatka tak na pewno przed wojną czy w czasie wojny skoro powstawało tak dużo prasa donosi, że oni pracowali oboje nad imprezami, ale nie wydaje mi się, żeby nobliwy urzędnik państwowy prawnik po prostu wycinała Arabeska wycinanki, które potem przyklejał na wielkich formatach no to jego twórczość w powojennej to są zupełna abstrakcja olejne, więc dowodem, że oboje mu po prostu tworzyli bardzo nieuczciwe jest to, że ktoś ogłosił światu, że to oni z autorem absolutnie wszystkich sukcesów Agi no właśnie czy na tym wygrał czy mamy jakiś takie dowody na to, że to może jest nim, by przybrał pseudonim Jan Hartman i ziemia podpisało się po co twórczością, która była przypisywana i jego partnerce na 3 czy mogę wygrać no myślę, że wygra, bo miał za sobą jakieś CV prawda potem po wojnie, kiedy wyjechał do Paryża notowało zajmował się twórczością artystyczną i tak właściwie do końca życia dojdą do śmierci jego prace możemy znaleźć się w bibliotece polskiej w Paryżu no myślę, że był osobą spełnioną jako artysta po wojnie sporo Sygnity jak twoje opowieści wychodzi, bo wraca do Drohobycza sporo z tych nitek gdzieś w ogóle wokół Drohobycza jest rozsianych można, by tak np. powiedzieć o Annie płockiej na nowo chemię Bolesławski Trump są już na początku 2 pierwszy rozdział, ale ja chciałem zapytać o coś innego on sam Drohobycz jest choćby takim magicznym miejscem, bo to trochę obalać mity tylko o korzeniach rodziny Siuksów od strony matki szczególnie patrząc na historię Drohobycza znaczy rzeczywiście patrzysz na wprost takiej perspektywy że, że okazuje się że, że przodkowie Henrietty Schulz tworzy i Trójmiasto i wcale nie odgrywali tam Pośledniej roli tak to znaczy to jest jakby ten może taki mały Miś, który obalamy, bo rzeczywiście Jeż Jerzy Ficowski inna pisarzem Annę Szulc dziadek Schulza to osoba, która posiadała duży tartak w Drohobyczu no i rzeczywiście, tak więc że do tej pory jak z Drohobycza zawsze się ten atak 2 za to miejsce 1 natomiast rzeczywiście był to tata, który należał do rodziny Henrietty, ale Henrietta pochodziła, jakby z innego członka rodziny jej i dziadowie zakładali cały biznes rafineryjny mu w Drohobyczu Borysławiu wielka rafineria Galicja to osoby, które w, którym dyrektorował tej firmy to osoby nazwiskiem kuchnię kart, czyli to był brat cioteczny Henrietty zdobyli dziadowie zdobyli ojcowie ojcowie, więc Henrietta naprawdę pochodziła z bardzo nobliwe i bogatej mieszczańskiej rodziny co powiedział relacji z matką Schulza ten bardzo silna relacja czapa też o tym, że, kiedy Jezus przychodzi na świat Henry tama jest już grubo po czterdziestce jego najstarsza siostra Marcina dwoje rodzeństwa ma siostrę Annę, która jest starsza o 19 lat od niego i brata Izydora, który jest latam 11 starszy, ale w międzyczasie były inne dzieci, które no po prostu zmarłym i wydaje mi się, że Schulz Bruno jest tym ostatnim dzieckiem absolutnie wypielęgnowany wysłuchanym Henrietta absolutnie boi się po prostu o niego no bo ma za sobą 2 ciężkie doświadczenia śmierci synka liturgię i cenne wydają się, że jako to ostatnie dziecko jest wypieszczone kochany, ale myślę, że też dzięki niej zawdzięcza go z taką wiedzę o kulturze było ono zachował się wzmianki, że to właśnie ona czytała mogę tego w oryginale, więc wydaje mi się, że było bardzo drogą o silną matką, ale też taką kulturotwórczą czy ta niechęć związana z takim dłuższym pobytem poza Drohobycz czemu jesteś takim może być taką metaforycznie zmianom niechęcią, by po przed ucieczką od macierzy, bo myślała cisza bezpieczeństwo myślę, że tak zresztą ta matka to była taka można powiedzieć, że kobieta upały rum and Honey, bo one tak ma wszystko bierze swoje ręce mąż choruje na to wiele z literatury Schulza jak i jaką postacią był ojciec raz córka ma popada w depresję jest w chorobę psychiczną jest ona po prostu rzuca wszystko zabiera go sprzedaje dom w rynku, gdzie miała sklep i nie rusza do domu córki, żeby wychowywać dzieje dopiero co urodzone dzieci, więc wydają się, że on musi wrócić do matki jakoś tak też ogromną wdzięczny, że to ona jak gdyby jest w stanie tę najbliższą rodzinę utrzymać prawda twoja książka to jest taka też opowieścią o pamięć, która płata figle i tożsamości, która nie zawsze jest taka właśnie kontekście historii jak mogłoby nam się wydawać ślimacze doznań prostej linii dla mnie takim przykładem jest Kazimiera chce równać Żydówka, która wydawałoby się, że powinna no właśnie iść tą ścieżką mówi dziś tak dalej inwestować idzie ścieżką, która wydawała się czy tam taka niezrozumiała mam szans właśnie dzięki temu, że jest żydowskiego pochodzenia zrobić ogromną karierę w biznesie filmowym zna tam naprawdę ważne postaci, które przewijają się przez życie tymczasem decyduje się ma coś co nazwałbym takim teatrem recytacji w języku polskim i jak piszesz podsumowuje, że w ciągu 45 lat dała 4000 takich rzeczy stary to była siła tkwi moim zdaniem była taka pozytywistyczna postać, która miała takie poczucie byłby życia pracować u podstaw ona 44 dawała w różnych szkołach w różnych Annę domach kultury w domach gminnych prawda i to nie były tylko wielkie scena też były maleńkie sceny i rzeczywiście ona wybiera tę polskość tak absolutnie one rzeczywiście żydowskiego pochodzenia, ale bardzo wcześnie przyjmuje chrzest chce być katoliczką chce być Polkom zmienia nazwisko Rychter Narew 4 też zmienia trochę imię no nie idzie świat takim polskim słowem przez całe życie czy recytuje swoje recitale i zatrudni taką diwą scenę jednoosobowo nic sobie sterem żaglem okrętem no jest postacią dosyć wpływową, bo trzeba przyznać, że np. osoba, która się absolutnie zachwyciła podziwiała był Karol Wojtyła no tak to brat cioteczny dziadek kultura słowa dość mocna prawda to postawienie na słowo i recytacji jako taką wagę tego jak ktoś się robi ja zadam jeszcze jedno przewrotne pytanie jeśli pozwolisz, bo to jest trochę tak w tytule mamy kobiety i Schulz się w trochę jest tak i dochody opowiadaliśmy, że można wnioskować do kobiet czasami były do czegoś w domu Schulzowi potrzeb znajomym, bo mniej lub bardziej naturalnie jest Bóg jest dość, że wykorzystywał do czegoś, ale w tej książce trochę Schulz pełni podobną rolę to znaczy, że mogło go nie być mogło to być 13 historykowi z tamtych czasów, ale ten szum sprawia także medialnie, czego dowodem jest rozmowa o swojej żony są to żart, który może spłat, gdy rano oczy, gdy te historie są o kobietach, które spotkały Schulza ONZ, by takim kluczem, który rzeczywiście się przebija w tej książce ale gdy po nie pamięć o Schulzu to też nie byłoby pamięć tych kobietach, które o, których pisze na nie byłoby na pewno Anny płockie wojen nie było byli, dlatego że nie zachowały się listy i nie wiedzielibyśmy nic o nich ty jesteś wspaniała historia takiej młodości twórczości chęci zmieniania świata prawda i Anna polskie też zahaczała o środowisko ważne dla nas dla naszej historii zdobyła grupa Krakowska kantoru dla nas kilka razy można, by wymieniać, tak więc dzięki Schulzowi mamy też pamięć o kilku osobach, o których byśmy będzie na pewno nie wiedzieli jest mnóstwo historii, na których państwo nie odpowiem albo nie zdążymy już alarm państwo pozwolicie, że zwolnienie Romana Halpern, że łańcuch gestów Maria Harasim Rachela Korn Rachela Auerbach Debora Vogel Zofia Nałkowska Kazimierza Kazimiera FT równa Józefina Szelińska głowa Heart Henrietta Schulz Elizabeth Bergner o nich wszystkich poczytać Szanowni państwo w książce kobiety Schulz traktują córkę sama Kaszuba Dębska, która była moim gościem krakowskie studio wspólnie z mieszkającą córką grają dzięki wielkie dziękuję bardzo to mogę tylko zaprosić już na informację o kredyt Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA