REKLAMA

Rozkładamy na czynniki pierwsze- dochód gwarantowany (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-01-02 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
32:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na lata jesteśmy z powrotem Karmelicka poniedziałkowy wieczór, ale w radiu TOK FM i nas nasz pierwszy gość prof. Marek Gar bicz szkoła główna handlowa dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór panie w byciu państwom mówić będziemy dochodzie gwarantowanym i jesteśmy bardzo na bieżąco, jeżeli chodzi o Szwajcarów i Finów Szwajcarzy 5 czerwca pójdą na referendum i będą musieli odpowiedzieć na pytanie czy są za wprowadzeniem bezwarunkowego dochodu Rozwiń » podstawowego dla każdego dorosłego obywatela ich kraju w wysokości 2 ,51000 franków szwajcarskich miesięcznie dla dzieci 625 franków natomiast Finowie zaplanowali pewien eksperyment na czym ono polegać będzie profesorze rowerzystom eksperymentem to jest także do papieża eksperyment jest przewidziana na rok przyszły rok 2000 siedemnasty w ich tak naprawdę Finowie jeszcze chyba nie są do końca zdecydowani co co ma być przedmiotem tego eksperymentu w to znaczy, bo tak naprawdę ten ten pomysł dotyczący minimalnego gwarantowanego dochodu może mieć różne wersje to to nie jest także to jest tylko taki pomysł, który to ja może użyć pewnego przykładu polskiego z jak co by to mogą Maćka to znaczy to znaczy, żeby to mogło, że np. minister finansów każdemu dorosłemu Polakowi co miesiąc przesyła np. 1000 zł prawda i to właśnie bezwarunkowo to znaczy bez uwzględnienia kryteriów dochodowych bez uwzględnienia tego czy pracuje czy nie pracuje ma dzieci czy nie mamy czas wracają przyznajcie się leży 2000 EUR należy, tak więc 18001000 zł na potrzeby tej naszej rozmowy toczyć się właśnie to jest właśnie przedmiot pewnej dyskusji, więc ja rozumiem, że Finowie są inne próbują jakoś się przymierzyć do tego pomysłu rozdawali wszystkim chyba próbują też zbadać efekty, bo będzie grupa, która będzie utrzymywać się od 3550 do 800 EUR miesięcznie będzie druga grupa jak to w eksperymencie kontrolna dla gminy i eksperyment ma pokazać przede wszystkim, jakie będą efekty w tej grupie, która będzie te pieniądze otrzymywać jak rozumiem chodzi o pewne skutki negatywne np. niechęć do pracy to znaczy tak naprawdę myślę, że chodzi o różne skutki to znaczy my możemy badać po pierwsze w jaki sposób to ma swój wpływ rzeczywiście na rynek pracy i skłonność do opracowania może też skłonność do wycofywania się z rynku pracy no ale to może też nim można też badać jak to wpłynie np. na zmianę poziomu nierówności dochodowych w społeczeństwie może też bat mogą też badać jeszcze 1 czynnik o czymś dużo rzadziej mówi mianowicie jak to wpłynie na migrację, dlatego że tego rodzaju badanie, o którym tutaj panie mówię właściwie zrobili Irlandczycy 2000 drugim roku oni wtedy byli krajem coś niezwykle szybko rozwijał w rozbiorze w tempie 60 % rocznie i oni w związku z tym wtedy postanowili zrobić taki raport dotyczący tego co by było, gdybyśmy wprowadzili tego rodzaju dochód gwarantowany jest taki raport rządowy w tej sprawie przeprowadzono właśnie o to zwrócić uwagę 1 z takich oba w, które były wtedy to było to, że może się pojawić zwiększona migracja no bo do kraju, który oferuje, jakby dosyć dosyć hojne dosyć hojne zasiłki tam wtedy chodziło oczywiście trochę inne kwoty niż tutaj mówimy o Szwajcara no tak, by wyjść na przeszkodzie kwestia obywatelstwa nie tak łatwo uzyskać obywatelstwo jest prawda, ale akurat przypadku Irlandczyków było to o tyle łatwiejsze, że akurat ci Irańczycy wracali do Irlandii Irlandia była zawsze wtedy takim krajem, który eksportował siłę roboczą z gościem eks kończy się kryzys poprawiły się warunki gospodarcze to Irlandczycy zaczęli wracać tak brak zaczęli wracać dziś oni ten problem odłożyli nas z tego względu, że oczywiście dziś sytuacja jest inna, ale rzeczywiście jest jest ileś tam takich problemów, które rzeczywiście warto zbadać także warto zbadać w jaki stopniu w finale jest dziś bogatym krajem artysta nie znaczy, że tam w ogóle nie ma biedy prawda, zwłaszcza że my biedy jednak względzie, iż tak my mierzymy, więc również te aspekty tam Benona najprawdopodobniej badany poza tym ten eksperyment ma być rzeczywiście regionalny to znaczy nie ma być eksperymentem takim globalny, więc w tym 10  000 osób ma sięgać do Tanzanii z tak, tak więc to jest to jest to sporo badań dużo badań w umowie rządząca partia centrum Finlandii Podemos Hiszpanii holenderska partia Demokraci 66 Polska partia razem to są te siły polityczne, które opowiadają się z dochodem podstawowym rozmowę przez chwilę panie profesorze do tych przykładów eksperymentów i pomysłów jest naprawdę sporo i oczywiście będziemy o nich mówić, ale rozmawiano o samej idei zdobyłam tutaj państwo we wstępie gestem Kinga, który mówi, że to jest możliwe do zrealizowania utopie jak słyszy utopia to odbezpieczony rewolwer, ale może faktycznie coś w tym jest czy można to powiązać z kryteria zatem, od którego teoretykiem jest stalking to by jakoś wydaje mi się powiązane niestabilność zatrudnienia nie stabilność dochodu to pewna fluktuacja, gdyby ta obawa ten strach lęk znajdziesz na horyzoncie ten dochód podstawowy, który sprawia, że jeżeli człowiek z dnia na dzień traci pracę to nie traci wszystkiego to znaczy ja rozumiem, że pytanie właściwie dotyczy dotyczy tego, dlaczego w ogóle pojawiła się ta idea pra w do naszych, kiedy się pojawiła doskonale znają Andrzeja Gonera z palmami elektronik są w stanach tak zwał tak prowadzone są bardzo bliski wprowadzenia tak rzeczywiście było bardzo bliski zdobycia zaoferować 800 USD rocznie wg dzisiejszych pieniędzy, ale dość skoro tak tak to sporo tu sporo tu sporo, ale ja też trzeba pamiętać o tym, że nasz Jerzy miał odpowiedź na pytanie, dlaczego to my musimy wziąć pod uwagę, bo to wymaga zgody takiej szansie dygresji w tym za sprawy to wymaga jednak wziąć pod uwagę, że my w kraju środki w krajach rozwiniętych nie mamy do czynienia z takim sympatycznym dobrotliwym kapitalizmem, do którego Europa zachodnia się przyzwyczają w 20086 zareagowali żeśmy się to za rok czy państwo opiekuńcze, które zostały zbudowane było takim sympatycznym rodzajem systemu dzisiaj ten system jest rozbić się rozmontowuje się sypie się sypie, ale sypie się przez brak pieniędzy przede wszystkim niezmiennie mnie nie zanosi nie stać na państwa opiekuńcze i właśnie baśnie chce troszkę inaczej spojrzeć na ten rok my mianowicie jesteśmy dzisiaj w sytuacji, w której cały system gospodarki kapitalistycznej przeżywa potężny wstrząs to tak naprawdę jest główne główne tło przeżywa te są zaś na gigantyczną zmianę technologiczną to jest przecież podstawowa sprawa te 2 zjawiska, które są tutaj jakby tłem tego, o czym rozmawiamy dzisiaj to po pierwsze, zagrożenie bezrobociem technologicznym tez pierwsze zasadnicze zagrożenia wynikające z postępu technicznego wzywającego z tej listy eksplozji rozwiązań, które się wiąże z SS informatyk a w jaki sposób się przykładać to jest także niektórzy po prostu no i nie dogonią tego postępu technologicznego wypadają z rynku pracy czy to jest także maszyny zaś właśnie do tej pory był w Tychach do tej pory było tak, bo sama sama idea bezrobocia technologicznego nie jest nowa oczywiście, gdyby było zawsze także postęp techniczny niż określone miejsca pracy jednocześnie tworzy nowe potrzeby nowe miejsca tak dalej obawiamy się jak też się obawiam, że po raz pierwszy znaleźli się w takiej sytuacji, w której istnieje groźba, że znaczna część ludzi będzie niepotrzebna w produkcji my byśmy np. pewien weźmy przykład to, jeżeli pojawi się samochód nie będzie wymagał kierowcy to mamy do czynienia z gigantyczną wzrostem bezrobocia wśród tych, którzy dziś wożą towary i ludzi w Polsce bezprawnie, a rozmów dla każdej z tysięcy ludzi prawdopodobnie zajmuje się niczym innym jak wożenie zdołano tak jest prawda, gdy jakiś czas temu i już zaczęto liczyć ile osób straci pracę w skali Europy i od czasu, kiedy co się stanie, ale z przyczyn wszystkie zawody wszystkie zajęcia, które można można z algorytmu zobaczyli, które są powtarzalne rutynowe mogą, że tak bowiem zostać przejęte przez maszyny no i teraz mamy mamy gigantyczny problem, bo jeżeli rzeczywiście tak będzie, że nie wiem o 80 % zasobów pracy będzie niepotrzebny, który dziś zatrudniamy no to wtedy musimy znaleźć jakąś odpowiedź na tego rodzaju prób badaczy jest taki niestety smutny dowcip jeśli tak to można powiedzieć, który tę sytuację przedstawia miejsce w ten sposób, że przyszła fabryka będzie zatrudniała 1 człowieka i psa człowieka o to, żeby tego psa i nakarmił, a psa o to, żeby tego, czego nie dopuścić do naszych prawda i to jest troszkę taki żart przez ZUS nie, dlatego że on pokazuje że, gdyby taki świat miał się zmaterializować to mamy mamy pierwszy naprawdę gigantyczne gigantyczny problem, bo ta śmierć tych miejsc pracy jest tutaj, ale druga rzecz to strzał, który pani zaciemnienie przesadzone panie profesorze, bo pamiętamy ten ruch lobbystów, którzy niszczyli maszyny, bo bali się, że rewolucja przemysłowa zabierze miejsca pracy, że tak to zawsze mi etapach i taką opowieścią, że o w 2000 którymś tam w roku to będziemy mieli trzecie oko i będziemy konsumować tabletki zamiast normalnego pożywienia w chciały się mylić będzie chciał się myli dzieciom, że pani miała rację, ale to znaczy to jest oczywiście odpowiedź czy tak się stanie, czyniąc pokaże przyszłość oczywiście my tego nie wiemy, ale ja ja po raz pier w ja rzeczywiście do tej pory zawsze tak myślałem jak jak pani to przed chwilą powiedziała, ale po raz pierwszy zaczął się obawiać, że tym razem może być inaczej, że tym razem może być inaczej, tym bardziej że mamy jeszcze drugi do czynienia z drugim takim zjawiskiem, który jest współ hol z Cechu cechuje ten współczesny kapitalizm to jest mianowicie to, że mamy do czynienia z tym jak wypłukiwanie klasy średniej, który zresztą pani ciekawie rozmawiała z rakiem będzie kiedyś tak dawno pauperyzacja pauperyzacji i pół wypłukiwanie czasy się, dlaczego mam, dlaczego się, dlaczego ta sytuacja ma miejsce, bo dzisiejszy kapitalizm SK Press o niezwykłym stopniu koncentracji władzy i niezwykle istotną mobilność tego kapitału, bo to szybko sfinansowali złamało to znaczy to jest właściwie taki gość jak przepły w pieniędzy trojga kapitał finansowy jest kapitał finansowy jego logika wszystkim decyduje on dzięki temu o tej swojej niezwykłej mobilności ślepota widzę siłę roboczą zepchnąć do takich pozycji, o których tutaj przed chwilą żeśmy mówili to znaczy to znaczy stworzył ten dotąd to nie niepewny niepewny rynek pracy też to rynek pracy, który ma się nawet ci, którzy pracują sieć ciągle czuć niepewnie ciągle stał zagrożenie wykluczeniem ciągle zagrożenie w tym, że te prace z prasą, a pewnie za dużo zarabiają, ale czy to znaczy czy to doprowadza do sytuacji, którą my też obserwujemy dzisiaj w tego gigantycznego tej dychotomii między śmierć jest 1 z ogromnym bogactwem, które się gromadzi na 1 biegunie i to i tym drugim biegunem masowym biegu na tego prekariat diewięćdziesięciu 9 kontra 1 proc zaś w dres, jeżeli te 2 procesy z, że tak nałożymy na siebie, kto może być tak, że teraz ta idea gwarantowanego dochodu to właściwie jedyny sposób na ucywilizowanie tego kapitalizmu oraz zapobieżenie rewolucji tak jak i inna właśnie i uratowanie demokracji być może tak i uratowanie demokracji to znaczy tam to jest oczywiście inne też uwarunkowania ściśle ekonomiczne, ale jeżeli patrzymy NATO w kategoriach społeczno-politycznych, kto to jest główny rzeczywiście problem że, że to jest, że to jest rozwiązanie które, choć mogą się nam może nie podobać no może nie być doskonały, ale być może nie będziemy mieli żadnego wyboru tych w tym kontekście państwa stać, bo rozumiem, że stać Szwajcarów również zamieszkać no właśnie na ladzie zapach dlatego referendum, ale w rząd szwajcarski kategorycznie przeciwny kategorycznie przeciwny przyjęciu takiego rozwiązania Finlandii robiono badania i 67 % Finów popiera takie rozwiązanie tak, ale właśnie to właśnie to jest państwo mówi, jeżeli eksperyment się powiedzie czy nie rozumiem, że jeżeli pokaże, że efekty są zadowalające to być może się zastanowić jak Aleppo, ale zwróćmy uwagę następującą rzecz po pierwsze, pani tutaj nawiązuję do tego, że ze Szwajcarem też Szwajcarzy pewnie Szwajcarii w Radomiu to referendum upadnie wszystkie, ale jest referendum jeśli pamiętano dobrze Obywatelska ma ona nas do 20  000 podpisów zebrano oni zebrali ciemne w związku z tym uruchomili to referendum dzisiejsze sprawdzam ostatnio dzisiejsze takie badania opinii publicznej sygnalizują, że żoną żona się nie życzy został upadnie chociaż, chociaż ta nie będzie miażdżąca większość przeciwników rządu przeciwny temu kategorycznie, bo właśnie uważa, że wrażenie, że nie stać nas tak, że nie stać to my musimy sobie z 1 sprawy zdawać sprawę, że to oczywiście wszystko sprowadza się do tego ile ten gwarantowany dochód wyniesie co prawda, bo jeżeli on wyniesie, bo bytu mamy takie tak naprawdę 22 takie sposoby podejścia do sprawy jedno z podejścia do sprawy to mówi tak ustalony poziom na noc nad takimi minimalnym absolutnie poziomie, żeby zagwarantować wszystkim absolutnymi taka wegetacja taka wegetacja tak i dojechać i i w moim przekonaniu jest tak, że bogate kraje stać na takie rozwiązanie natomiast już jest dyskusyjna sprawa czy stać się na tzw. godny dochód ten godny dochód, który miałby za nie zapewniać nie tylko dostęp do jakichś elementarnych artykułów żywnościowych już mieszkania takiego bardzo bardzo bardzo prostego to i to być może już się pojawi problem od 30  000 franków szwajcarskich jak rząd, odpowiadając na to inicjatywę przestały taki raport w tej sprawie do to oni wyliczyli Szwajcarzy szwajcarski rząd wyliczył, że to, by oznaczało jednak podniesienie opodatkowania trzykrotne w stosunku do tego co w tej chwili aktualnie jest naj tutaj mamy drugi problem taki ściśle ekonomiczny prawda, bo z 1 strony mówiliśmy, że ludzie mogą, dostając te dochody mogą się wycofać z rynku pracy, ale też popatrzmy na to strony przedsiębiorcy uda w razie, jeżeli zostaną tak potężne obciążenie podatkowe rząd myśli obszedł się gospodarka w związku z tym w związku z tym jak piwnice rozstrzygać, kto ma rację w tej inicjatywie szwajcarskiej 33 czy inicjatorzy tego referendum czy trzecie rząd, ale każda rzecz to jest realny problem, a pani profesorze AM i żyta i da się pojawia to ona pojawia się zupełnie dodatkowo czasami jako zamiast czegoś zastanawia się czy nadal będą wypłacane w takim pomyśle w takim modelu zasiłki emerytury czy to po prostu będą one niczego innego nie będzie grodzone osiedla ważność na szwajcarski ser szwajcarski przypadek tę ideę mianowicie to jest po pierwsze, tak, że wśród jeśli jeszcze się zastanawiam jak to sfinansować to 1 z ob jedno z odpowiedzi jest tak domy po części zdemontujemy dotychczasowy system socjalny, bo zostanie zastąpiony tym jest dochodem z 2 nie są aż tak Matta może być bardzo duże oszczędności poczynimy np. na systemie socjalnym czy na administrację na obsłudze i te pieniądze pójdą na dochód podstawą takiego jak powiem, że to jest dobre to bubel z tego punktu widzenia patrząc to jest dosyć dosyć interesujące, bo właściwe zarówno lewica, jaki prawica może popierać rozwiązań jest celem jest taniec jest dziś lewicą Jacek Chańko Jarek raczej tak, ale dodał, że prawie wszyscy prawda, jakbyśmy chodzili wszyscy to po różnych stronach barykady to to wtedy uniknęlibyśmy FSA zgadza się z radnych lewicowych elit wobec zła jak też mam wrażenie, że ty, ale logiczny podział politologiczne Anglii wraz z jego żoną o to chodzi o to że, że ci się z prawicy ani w istocie rzeczy uważają, że tak po pierwsze, ten system będzie dużo prostsza tak będzie dużo pracy bardziej transparentny prostszych no i rzeczywiście on pozwoli w takim razie jakby zlikwidować te wszystkie inne tytuły do tych różnych świadczeń socjalnych które, które zresztą jak zostanę zwierza się z powszechnie mieszka tu uważane są mało skuteczne w związku z tym skoro są mało skuteczne to wybieramy z tych rozwiązań dobrych wiesz coś dobrego to to jest właśnie to rozwiązanie, ale wraca do tego modelu szwajcarskiego, więc oczywiście 1 ze sposobu finansowania jest przekazanie tych środków, które do tej pory szły na cele socjalne, ale drugi i testy bezpośrednio obecna pani pytanie, kto jest taki pomysł on polega na tym, że wszyscy ci, którzy zarabiają do tej wysokości 30  000 zostaną opodatkowani do tej kwoty w wysokości 100 %, czyli jak dostaną z 1 strony, ale z drugiej strony będą musieli te swoje 30  000 oddać mu w związku z tym tak naprawdę wyjdą na 0 wyjdą nas też oni wyjdą na 0 w tym sensie Boni zakłada, by zakładam, że zarabiają więcej oczywiście do 30  000, a propos nadwyżka będzie jakoś tam inaczej opodatkowana będzie jakoś opodatkowane natomiast z 1 kieszeni wyciągam drugi wiążą oczywiście oznacza, że tak naprawdę to nie jest netto 30  000 dla każdego dorosłego obywatela, ale w Szwajcarii jest tym sensie te koszty są oczywiście mniejsze, ale mimo tego, że ta operacja miała być tak przeprowadzona i tak rząd szwajcarski uważa też za drogi za drogie rozwiązanie to przyjrzyjmy się Laska, gdybyśmy te 1000 zł rok już zaczęli tradycję prawda, ale ten 1000 zł też tak stanie się z kosmosu poświęcił pan pamięta pani profesorze też na pewno pan pamięta ja nie pamiętałam, ale znalazłam w 2013 roku Ryszard Kalisz jego dom wszystkich o pomoc dla tak proponowali dochód podstawowy właśnie w UE w wysokości 1000 zł dla ne każdego, ale są też takie szacunki, że w Polsce najlepiej, gdyby ta kwota była tak dziś na poziomie 1300 zaś go leczy go do sądu pytanie co toby znaczyło wielki Rozsutec 1000 lat 10 lat od dziesięcioleci łatwo się do Brasil, gdybyśmy np. tylko przyjęli to dla dorosłych obywateli to koszty operacji wyniósłby dokładnie tyle ile wynosi w tej chwili roczne wydatki budżetu państwa roczne wydatki polskiego budżetu wygląda, więc oczywiście w takiej skali nas nie stać absolutnie na to nas dużo zamrozili oczywiście świadczenia socjalne emerytury renty w Boltonie nie pokryłoby to język obcy także tu widać, że rzecz, że w takiej skali to jest niemożliwe natomiast, gdybyśmy rozważyli trochę inny wariant awaryjny scenariusz drenaż kata, jakim my taki scenariusz n p . żebyśmy wszystkim spróbowali, jakbym dopłacić do czegoś co mam coś co jest progiem, który się w Polsce nazywa progiem względnego ubóstwa z około 3 nie dłużej w tej chwili precyzyjnej liczby zresztą zależy trochę od wielkości gospodarstwa domowego, że 850 zł miesięcznie, gdybyśmy usiłowali wszystkim przynajmniej dać też czy do dopłaci do 750 odjazd policzyła mi więcej, żeby to wyszło na to wychodzi około rząd wielkości oczywiście nie nie mam takich precyzyjnych danych od 20 miliardów złotych czy to jest kwota, którą byśmy mogli unieść, gdyby na bardzo się ją mamy ją unieść na 500 plus jasnowidz tak skorzy do rzeczy kwestia pewnych priorytetów macie na co kierujemy te środki, bo oczy na wszystko nas nie na wszystkie takie tego rodzaju programy są oczywiście nie stać równolegle ale, ponieważ to jest właśnie, że ten rząd wielkości jak program 500 plus oznacza on jest do uniesienia pod warunkiem oczywiście przyjmiemy tego rodzaju priorytet prawda panie profesorze to my ten eksperyment, który będzie w Finlandii nie jest jedynym, który przeprowadzono w latach siedemdziesiątych innych w Kanadzie w 1 mieście też przeprowadzono takie załamania 2 m ³ w UE i efekty były takie, że mężczyźni nie przestawali pracować, ale kobiety z małymi dziećmi przychodziły np. na pół etatu albo na ćwierć etatu albo przez jakiś czas w ogóle rezygnowały bez pracy w po chciał się zajmować dziećmi tylko, że eksperyment ma do siebie, że jest ograniczony czasowo, a i ludzie, podejmując pewne działania był oczywiście wiedzą, że za chwilę te pieniądze się skończą Ewie zastanawiać czy takim eksperymencie można pokazać prawdziwe efekty wprowadzenia czegoś takiego na skalę masową powszechną i po wsze czasy mienie oczywiście ten eksperyment nie może trwać jest oczywiście, ale też powiedzmy sobie szczerze ja nie sądzę, żeby to było aż ktoś tak dramatycznym problemem, dlatego że przed tego rodzaju pomysłach zawsze można dokonywać korekt to znaczy zawsze można potem dokonywać korekty trzecia ostrożnie do tego projektu podchodzi się potem dokonywać pewnych korekt także w Jasieniu obawiam że, że taka korekta będzie niemożliwa natomiast oczywiście jest znaczny awanturnictwo głos byłby w takiej sytuacji byłoby byłoby kłopotliwej choć, gdybyśmy np. to zaprojektowali właśnie na jakiś absurd przesadnych przesadnej wielkością, więc toto to jest to jest problem ja no, więc jeżeli my my od noty mówimy to i mówimy też jak jak ludzie na to reagują to Jan też może zwrócą uwagę na to, żebyśmy w unii Europejskiej w kwietniu odbyło się takie takie badanie zrobiła to bardzo taka młoda grupa badawcza z Berlina czy stosunkowo świeże niedawno powołana do niej przewodzi też badania na 10  000 osób we wszystkich krajach Unii Europejskiej 28 krajach w Polsce też w i oni tak właśnie zadali pytanie czy jesteś za takim bezwarunkowym gwarantowanym dochodem czy zapewnić takie podstawowe typy podstawowe warunki życia i w ponad 60 % opowiedziało za zasób rozwiązań, ale właśnie to jest pewien pewien problem z metodologią tego tego rodzaju badanie to nie postawiono jednak pytanie czy z kas może wyjaśniać na czym polega ta koncepcja gwarantowanego dochodu nie zapytano jednak respondentów czy korcie równolegle z tym zaakceptuje dużo wyższe opodatkowanie ta nie ma tego pytania i w związku z tym też trochę obawiam się, że przy tego rodzaju badaniach żony są mają taki charakter właśnie na nich polowy nie niedotlenienie w praktyce tylko takie teoretyczne to ludzie zawsze wybierają też wolą być zdrowi bogaci z możliwym i t d. kto to jest bez praw właśnie przeciwnicy tego rozwiązania widzą w nim taką niesprawiedliwość, że to jest dawanie pieniędzy i 1 człowiekowi kosztem drugiego człowieka, który musi te pieniądze zabierze właśnie z podatków w Sydney, ale też pojawiają się takie znaki znaki zapytania czy tego typu rozwiązanie będzie działało intruz społecznie wydaje mi się, że tak, ale gospodarczo to jest właśnie wyjazd właśnie tutaj uważam żeby, że będzie działał gospodarczą to znaczy że, bo myśmy jeszcze o tym nie mówili czy tych uwarunkowaniach takich ekonomicznych, ale makroekonomiczną takich globalnych uwarunkowaniach proszę zwrócić uwagę następującą rzecz, gdyby rzeczywiście scenariusz się rozwijał tak pesymistycznie jak to mówiliśmy nie tak dawno, w czym mielibyśmy do czynienia z masowym masową masowym bezrobociem czy też masowy pozostawaniem bez pracy prawda, ale jest bardzo dużych grup społecznych i na tym drugim biegunie mielibyśmy te wtedy wraku murowane zyski lub też tych bardzo bogatych bogatych obywateli z bardzo wysokimi dochodami to w moim przekonaniu zdolność całego systemu do reprodukowania się z bardzo poważnie podważone czy kapitalizm zaczął rozwijał się tylko wówczas, kiedy opiera swoją produkcję na masowej sprzedaży masowej produkcji dań dla produkcji luksusowych dóbr dla wybranych grup społecznych pozwalają można sprzedać w realiach tuż za miliard tak, a poza tym również inwestycje są też jak ludzie dostają pieniądze w formie płac to jest wydają jak utrzymują zyski to wydają je warunkowo, jeżeli tylko oczekują, że w przyszłości te zyski będą odpowiednio duże w związku z tym ja uważam, że jeżeli my byśmy w ten sposób dostarczyli te dochody dla tej szerokiej grupy społeczne w ramach tego minimalnego gwarantowanego dochodu to z punktu widzenia kapitalizmu te dobrodziejstwa w gruncie rzeczy, jeżeli oczywiście umieścimy ten ciężar tak jak nigdy przedtem pojedzie, ale to jest tak naprawdę dobrodziejstwo kapitalizm, który z ob opiera się wyłącznie na skumulowany zysk i inwestowaniu w przekonaniu, że ci bardzo bogaci będą kupowali wskazane jest stagnacji skazany na stagnację, więc patrząc z tego punktu widzenia sądzę, że też jest element takiego cywilizowania tego kapitalizm, a panna myślę panie profesorze o takim rozwiązaniu, a propos tego badania zrobionego przez grupę badaczy z Berlina o takim rozwiązaniu w skali Unii Europejskiej w no no tak moja szyja jak i każdy sobie na to nie jakaś ja tu też tak rozumiem, bo proszę zwrócić uwagę że, gdybyśmy mieli taką sytuację, w którym w 1 z krajów np. opodatkowanie dramatycznie wzrasta też Szwajcarzy Maćka policzyli, że trzeba zwiększyć się Krasiejowa i trzykrotnie wciąż niepodatkowe w to, jeżeli byśmy mieli taką, która Szwajcarzy nie są w unii, ale to nie o to chodzi prawda oni konkurują na tym rynku światowym prawda, więc jeżeli jeżeliby było także, że 1 kraj to za zastosuje, a 0202 . nie do walki konkurencyjność się radykalnie zmieniły, więc oczywiście to nie są rozwiązania, które mogą być przyjęte przyjęte w jakiś 1 pojedynczy kraj to oczywiście to oczywiście najprawdopodobniej śmiał się jakoś dokonywać się będzie dokonywać małymi krokami, a jeśli miałoby to już przyjąć jakąś postać taką bardziej rozwinięta to pewnie będą wspólne rozwiązania, a wracając jeszcze do krytyki na dochód podstawowy mówią też, że ci, którzy są temu rozwiązaniu przeciwni może mieć negatywny wpływ na chęć do pracy i podaż pracy nawet wtedy, gdy korzyści nie są trwałe czy tylko eksperyment ani docelowe świadczenie stałe godziny przepracowane przez beneficjentów podstawowego dochodu spadają od 5 %, czyli spadek o 2 godziny w typowym 40 godzinnym tygodniu prace, dla których postawy dostał wydać obok tego kwestii czy jak sfinansujemy też druga taka właściwie główny główny argument, który się pojawia, że może rzeczywiście nastąpić wyraźnie spadek spadek podaży pracy rzeczywiście, ale czy to rzeczywiście trzeba trzeba badać prawda ja w tym kontekście mogę powiedzieć, że w ten nasz pomysł tego projektu w postaci 500 plus jedno np. stwarzałby nam znakomitą okazję do tego, żeby zbadać to jakby to w warunkach Polski wyglądał, bo przecież jasne jest rzecz to bardzo różnie w różnych krajach wygląda trochę to Rogoźnik jakoś się nie wierzy w Opatowie właśnie wydają się, że Główny Urząd Statystyczny powinien powinien zaprojektować takie badania Niewiem czy już jesteśmy w tej sprawie spóźnienie, ale powinien zaprojektować takie badania wydają się, że to, by wziąć wiedzieli co korzystne dla strażaka, żebyśmy wiedzieli, jakie są, jakie są efekty w różnych obszarach jak to zmniejsza poziom biedy jak to wpływa na właśnie na rynek pracy jak żywy obraz można dokonywać niezbędnych korekt tak, ale tu lepszą zaraz jak wpływa to nauczka na strukturę wydatków takie gospodarstwa domowego co okupują te gospodarstwa jak zmieniła się ta struktura wydatków tak jak Tusk naprawdę bardzo ważne pytania i naprawdę on się nam odpowiedzi na te pytania czy na pewno nam przed w przyszłości przydadzą w proteście panie profesorze do tego państwa opiekuńczego, który przeżywam inne i kryzys w inny jak może być nowa postać państwa opiekuńczego, bo obywatele tak chłonny szybko z tego nie zrezygnuje on na to pytanie nie potrafi niestety powiedzieć wydaje się, że właśnie ten ten dochód gwarantowany czy tego rodzaju idee są taką próbą, jakby norm, bo to zazwyczaj przy tego rodzaju sytuacjach to nie jest także, kto zaprojektuje i następnie zostanie wdrożony Tomek przy tego rodzaju sytuacjach jest wynikiem takiego zbiorowego zbiorowego społecznego doświadczenia różnych inicjatyw, które są potrzeba matką wynalazkach, które pro, które jak bessą sprowadza do dyskursu politycznego i one tam są jakoś między one prawda wtedy niektóre z nich są rzeczywiście wchodzą w życie niektóre niektóre w Turynie przecież ten cały pomysł z tym gwarantowanym dochodem może mieć przybierać naprawdę bardzo bardzo różne bardzo różne warianty wysokości tak dalej, więc jest to dla nich potrafiłby kopać na pytanie jak to się rozwinie nie tylko wiem, że jeżeli miałoby dojść do do pogłębiania się stale tych nierówności dochodowych w Toya nie sądzę żeby, żeby to się odbyło całkowicie w taki sposób, że pasy ze ci, którzy będą nam na dole tej drabiny społecznej cytaty biegunie takim zagrożony, że boi się temu w nieskończoność przyglądali pasywnie ja w to kto akurat nie wierzę, ale to może przecież naprawdę wyprodukować różne rozwiązania przez morze takie są dziś obserwujemy ten pochód populistycznych różnych partii prawda i ruch społeczny prawda na początku tak może być po prostu na początku może być groźny, że to hasło populistyczne tak no to dotrze do tak bardzo prawdopodobne, że tak będzie prawda lepsze dziś nie lubimy banków prawda nie lubimy lubiłem bankierów nie lubimy finansistów i t d. z tu z tego punktu widzenia z tego punktu widzenia, jakby mówić, ale was sformułowanie tłuste koty, które też ciasto używane w narracji w Polsce to chyba się pojawił w latach dwudziestych ubiegłego wieku w stanach Zjednoczonych tak już wtedy określano tych, którzy trzymają kasa no tak, zwłaszcza jeżeli się w sądzie żonie to, że tak po tych w te pieniądze mają niesprawiedliwie toż to się zawsze tak uważa to co oczywiście to sprawca to sprawdzić teściowa sama 1 rzeczy tak, żeby w mówiąc o dochodzie podstawowymi, zakładając cios w perspektywie jakiś odległy, aby się miał pojawić, jakie to byłyby potężne nierówności w skali świata tu jakiś region, który jest w stanie dać swoim obywatelom comiesięczny dochód podstawą bez względu na to co robią albo czego nie robią i cała reszta świata, która tak do taktu dotyczy oczywiście jest zgoda to myśmy do tej pory możliwość świecie rozwinięty tak oczywiście świecie rozwiniętym domy dziś obserwujemy konsekwencje tego, że w erze, że ktoś jeszcze lepiej także tu się żyje lepiej ale, ponieważ te wszystkie te procesy globalizacyjne powodują, że to świadczy też skurczył i ci, którzy żyją w tym kraju bardzo biednych, bo widzą prawideł zagrała w naszym inna widzę ogromną różnicę, widząc to tego i w związku z tym rzeczywiście rzeczywiście może być także, że problem będzie musiał rozwiązać w skali globalnej ani w skali narodowej Prada czy nawet w skali Unii Europejskiej czy mecz przejdzie świata Zachodniego świata Zachodniego grać tak tak to torf właściwie obserwujemy też te przejawy tego że, że musimy się tym aż zazdrość jest staram się nie rozwiązywać tych problemy z oddalonego o nas otaczają nadpalone zaspokaja deski problem eldorado zaspokaja ludzkie problemy z tak to teza 4 zlote zaś absolutnie prawdziwa ospa prawdziwa to kto sprawdzi no dobrze utopia tak jak mówi standing Czyż 3 czy coś co może się zmieścić się, ale ja podzielam moim zdaniem jesteśmy w jakiejś perspektywie skazani na to rozwiązanie tyle tylko, że to rozwiązanie oczywiście na miarę tych problemów wszystkich, które ktoś powinien załatwić wizę łatwiej tak, dlatego że jest nawet, gdybyśmy przyjęli, że to jest ten gwarantowany dochód to jest taki godny dochód do to i tak n p . nie załatwiono problem gigantycznych tych nierówności, które mogą oczywiście obok Newskiego obok tego oczywiście ma rosnąć, więc jest w tym sensie w tym sensie to wygląda dziś utopii nie ale gdyby rzeczywiście te zjawiska bezrobocia technologicznego automatyzacji rzeczywiście się nadal też taki sposób rozwijały, bo to co to właściwie właściwie musimy szukać jakichś rozwiązań, które pozwolą tym ludziom związać koniec końcem proszę zwrócić uwagę dzięki dość dramatyczny paradoks z 1 strony mamy system gospodarczy, który charakteryzuje się cechuje się niezwykłą wydajnością niezwykłą zdolność do produkowania dóbr, a równocześnie sytuacja tych grup społecznych, które dawniej należał do tej klasy średniej czytaj trochę poniżej tej klasy średniej ona w istocie się nie poprawia od bardzo wielu dekad to zostało pokazane bardzo wielu dekad należy do znowu narażamy się pogarsza tak jesteśmy w sytuacji wyjątkowo dziwnej treści okazują, że obecne pokolenie zapewne młodych ludzi będzie raczej nie będzie nie będzie tego nie będzie zamożniejszych nowego tak nie będzie tego także dzieci nie będą miały się winni, że widzę, a zwykle tak tak trwałe historia uczy, że takie sytuacje kończą się zwykle wielkiemu boom tak to jest właśnie wzywa się, więc właśnie dlatego dlatego cała ta cała ta idea jest tak jakby morze niedoskonałą, ale jednak jakąś próbą odpowiedzi odpowiedzi na to pytanie co tu protestu jest absolutnie tego z tak także także również w tej warstwie teraz się polityczny prof. Marek Gar bicz szkoła główna handlowa był nasz gość przed dwudziestą drugą rozmawialiśmy o podstawowym chodzi o dochodzie gwarantowanym idei eksperymentach pomysłach bardzo dziękuję panie profesorze za wizytę za rozmowę państwa zapraszam do informacji Radia TOK FM dziękuję bardzo mu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA