REKLAMA

Lubomirski-Lanckoroński o kupnie kolekcji Czartoryskich: Mówienie o płaceniu magnaterii nie przystaje do dzisiejszych czasów

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-01-03 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:19 min.
Udostępnij:

Agnieszka Dziemianowicz-Bąk krytykuje kupno kolekcji Czartoryskich. - Te 500 mln to 75 lat funduszu ochrony zabytków - mówiła w Poranku Radia TOK FM u Jacka Żakowskiego w ubiegłym tygodniu. Z takim tonem wypowiedzi nie zgadza się Jan Lubomirski-Lanckoroński.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa gościem Radia TOK FM jest Jan Lubomirski-Lanckoroński zarząd fundacji Książąt Czartoryskich, więc połączyliśmy się za pomocą Skype, a dzień dobry witam dzień dobry pani dzień dobry państwu wszystkiego najlepszego w nowym roku dziękujemy bardzo za życzenia to się do nich dołącza, ale rozmawiamy o ostatniej decyzji ministerstwa kultury, które zakupiło kolekcji Książąt Czartoryskich w tym słynny obraz Leonarda Rozwiń » da Vinci dama z gronostajem cena została milionów euro on, dlaczego do tej transakcji doszło, jeżeli wolno pozwolę sobie opowiedzieć trochę na ten temat właśnie z, jeżeli chodzi o kulisy całego w całego wydarzenia i jeżeli wolno też chciałbym z może trochę zmienić kwestia tego, że był to zakup tak powiedzmy de facto w większości była to jednak darowizna ze strony fundatora fundacji Książąt Czartoryskich, ponieważ mówimy o jak państwo ma wskazała z testu milionach euro z gry w stosunku jednak do wartości im na około 10 miliardów złotych całej kolekcji wraz z roszczeniami jeszcze budynkami z jak doszło do tego przede wszystkim musimy powiedzieć tutaj o nastawieniu właśnie fundatora i i jego małżonki, która nie ukrywam, że jest takim dobrym duchem całej z takiej transakcji tego przekazania, ale też sprzedaży jak pani słusznie zauważał z WI idąc tak można powiedzieć za głosem przodków z nowo tak naprawdę to tych ludziach do laski dodajmy tylko przepraszam oczywiście tak jest mówi Adam Czartoryski dokładnie pozwoliłem sobie na to, bo w oczywisty jesteśmy również w relacjach rodzinnych zresztą podejrzewam, że to też zaważyło w dużej mierze na tym, że znalazła się w zarządzie i w ogóle z UE można powiedzieć, że już od września działała mi pomagał wujowi przy całej tej kwestii z nie ukrywam, że pewnie też wpły w miało na to działanie moje z fundacji Książąt Lubomirskich znowu, gdzie jest prezesem i mamy bardzo podobne cele, jeżeli chodzi o działania statutowe z również ochronę dziedzictwa Narodowego również ochronę z gry i pomoc w ochronie zabytków, ale wracając jeszcze do kwestii powodów Otóż uważam właśnie, że podstawowym zresztą to też w unii mówił z kierunkiem było właśnie przekazanie tej fundacji i tego tego działania przede wszystkim do kolekcji narodowi polskiemu ze względu na to, że będzie najlepszym opiekunem tak wspaniałej kolekcji z gry no faktycznie można powiedzieć, że w chyba 1 z naj bardziej interesujących Europie Beats, by nie mówiąc już o tym, że ilość tych elementów tej kolekcji to jest około 300  502, którym właśnie wczoraj skończył 77 lat stwierdził, że również wiek nie pozwala mu na to, że nadal zajmować się tą kwestią, więc wierzą w to, że cechy cel, który był wcześniej zakładane przez Izabelę z lemingów Czartoryską, czyli z nadaniem tego w tej kolekcji narodowi i w jaki sposób o przekazanie tej tradycji będzie najlepszym rozwiązaniem w dobrze jak chciała byśmy posłuchali chwilę wypowiedzi Agnieszki Dziemianowicz-Bąk osiągnął bardzo ostry przyznam się, ale chciałbym, żeby panią skomentował, bo rzeczywiście co do 2 proc całego tego wydarzenia wiele osób ma sporo wątpliwości, więc posłuchajmy tej choroby Cichosz mamy do czynienia z kuriozalną sytuacją, w której ministerstwo chce płacić grube miliony, ale za obraz, który jak wisiał w Krakowie tak w Krakowie będzie wisiał, ale za kolekcję, która zgodnie ze statutem fundacji Czartoryskich zgodnie z polskim prawem ustawą o ochronie zabytków, ale była praktycznie nie sprzedawano znacznie groziło jej żadne sprzedanie obce ręce, bo ta decyzja o tym, żeby wynagrodzić magnaterii, ale taką kwotą pieniędzy zaczął kolekcje jest albo obu ekip uszło mu przekrętu albo po prostu na 1 z miast gmin głupotą, jakby pan skomentował tę wypowiedź to znaczy ja muszę powiedzieć, że spotykam się rzeczywiście z takimi marginalnymi oczywiście z komentarzami to znaczy, że w ogóle zauważmy, jaki jest ton całej tej wypowiedzi magnaterii no muszę powiedzieć, że to trochę jak jednak nie przystaje do dzisiejszych czasów nie mówiąc już o bardzo prostej sytuacji, gdybyśmy w ten sposób podchodzi do wszystkich prywatnych kolekcji do wszystkich zabytków, który w Polsce funkcjonują z, a większość tak naprawdę nie ruchomości dzieł sztuki, który ma co najmniej 50 lat z teoretycznie wymaga zgody ministerstwa na jakikolwiek wywóz to obrót jakimikolwiek dziełami sztuki na terenie Polski były niemożliwe tak byłby z wg tej pani wręcz kuriozalne ponoć kuriozalne byłoby to, żeby ktoś komuś płacił za jakiś dzieło sztuki, bo i tak nie można z Polski wywieźć z nowej pani to to nie jest argument to jest pierwsza sprawa z druga sprawa nie mówimy tutaj o tak jak powtarzam zakupie właściwie tej kolekcji, bo już o tym, mówili no to skarb państwa zapłacił 10 miliardów złotych bądź więcej bądź mniej oczywiście to jest tutaj kwestia do do wyliczenia natomiast z mówienia o jakich przekrętach muszę powiedzieć, że to trochę wręcz nie licuje z tą sytuacją ja mam takie wrażenie, że niestety w Polsce, jeżeli z gry co się dzieje pozytywnego, zwłaszcza w takich dziedzinach kultura z odzywają się zupełnie niepotrzebne głosy negatywne i uważam akurat to jest takie wydarzenie, które nas Polaków powinno zjednoczyć to było coś takiego co no i Włoszech trudno jest do do swych w jaki sposób podważania i wolałbym raczej, żebyśmy właśnie się z tego cieszyli zresztą mam nadzieję, że to obrazy będą w najbliższym czasie wystawione z odremontowanym muzeum, na które bardzo długo czekaliśmy, żeby to nastąpiło z i wydaje mi się, że byłoby wspaniale jak głosi wszystkie opcje polityczne, bo ją trochę wrażenie, że to ma jakiś podtekst polityczny, a z przecież to kolekcja nie trafia do jakiejś konkretnej opcji politycznej tylko do całego narodu rozumiem tych słów pytanie pytanie jest takiego, gdzie tak naprawdę popłyną te pieniądze, by te 100  000  000 EUR i co zrobili, więc jest co się będzie z tymi pieniędzmi działo a, toteż słyszałem takie komentarze zresztą słyszałem też komentarze o kwestii pańszczyzny, że to z pańszczyzny zostały tak to dzieła sztuki zakupione no ja muszę powiedzieć, że mężczyzna i osobiście nie pamiętam nie wiem, dlaczego mam takie wrażenie, że część gremium w Polsce sugeruje, że pańszczyzna się w Polsce zakończyła w czterdziestym piątym roku w 08 o 0 trojga rundzie nie tego zeszłego wj SW tylko jakiś 150 lat temu chcieli, by potem strach idziemy w taki właśnie klimaty, gdzie mówimy o jakiś zupełnie niezwiązanych, jakby z tematem sprawach, które nie mają na niego wpływ z rozwojem zrobiono ze polega na tym właśnie, że mamy 100  000 000 EUR na co one będą wykorzystane na wolnym nie wiem, dlaczego on jeszcze jakiś Bojary takie informacje, że te pieniądze mając zawiśnie na konto fundacji czy gol tylko gdzieś indziej rozumiem, że pan mówi Zambrzycki mogę potwierdzić to Fredro ważną rzeczą trafiły na konto fundacji i nagradzanie potwierdzeniem, że istota, jakby się nigdzie nie rozpłynęły się nie uciekł i t d. natomiast co do działań dalszych wuja to rzeczywiście z takich nie zdradziło go mogę opowiedzieć oczywiście to myśli o obecnie działaniach bardziej społecznych kwestia stypendiów jest sporo, by chciał zrobić to co ja robię w ramach fundacji Książąt Lubomirskich wydajemy rocznie kilkadziesiąt stypendiów rocznie dla młodzieży w Polsce jak również dla młodzieży z Kresów Wschodnich razem z uniwersytetem ekonomicznym fundowane przez mojego z gry prapradziadek od w Krakowie nie ściągamy młodzież do Polski, żeby mogło się uczyć, więc na tego typu rzeczy mają te pieniądze iść także jednocześnie widzę tutaj takiej w i ach, no bo wiedział jak lisy z paniki, że nagle pieniądze zostały przelane właśnie do magnaterii, bo tu też tak trochę dziwnie brzmi dla mnie od 2 jest osobą dosyć skromną mieszka za granicą większość czasu Aleks nie mogę powiedzieć jak patrzę na niego to widzę z jakiegoś Krzepice albo magnata giełdy odliczamy lek. Lech Lechia, który mówi, że była taka czy tak naprawdę nie innych te pieniądze nie idą, jakby na wydatki prywatne nazwijmy to na wzbogacenie się generalnie rodziny Czartoryskich i t d. tak dalej, bo takie sugestie się też pojawiały w tej sprawie jak najbardziej natomiast ja powiem szczerze, że wydaje mi się też mówię nie doszły słuchy o fundacji Czartoryskich w ogóle mówienie o tej kolekcji w kontekście z in działanie nacjonalizacyjnych, bo trochę gdzieś tam to pobrzmiewa zgodzi się pani co może, że taki głos przed chwilą tu słyszeliśmy mówią mniej więcej w podtekście coś takiego po co płacić skoro to i tak jest w Polsce przecież właściwie znaczy analizujemy do toń to nie jest głos z czasów nowoczesnych to jest głos jednak mimo wszystko z zeszłej epoki, więc wydaje mi się Ziach minęły już u nas takie czasy, żebyśmy dyskutowali na temat tego, że coś jest ładne i drogie to zabierzmy i rodakom właściciela pozosta w w Zniczu no 1 jedno wszystko jako fundator jako fundator nel z wójtem dzieła sztuki przekazał dla fundacji Matio Fundacja jest ich aucie była już właściciele i jakie są cele te złe, jakie są cele ca statutowe fundacji dotychczasowe cele statutowe przede wszystkim właśnie dotyczyły opieki nad tą kolekcją jak również budynkami, które znajdują się z Cracovii z refundacją zresztą zmieniła swój statut właśnie specjalnie w tym celu, żeby móc przekazać, bo to podkreślę jeszcze raz ich z większości przekazać, a w części sprzedać dzieła sztuki właśnie dla narodu polskiego i dla skarbu państwa a jakby to znaczy, że są jeszcze jakieś dodatkowe nowe cele statutowe fundacji to znaczy na pewno będziemy nad tym pracowali nie ukrywam, że ostatni czas był tak no to żony, że z no bardzo często pracowaliśmy, żeby to wszystkie dokumenty pozbierać, żeby rzeczywiście móc doprowadzić do tej sytuacji z gry pracowaliśmy często już w nocy także kwestie różnych zmian będą właśnie w tej chwili zachodziły jak również kwestia tego w jaki sposób Fundacja będzie dalej funkcjonowała nie ukrywam, że proces przekazywania całej kolekcji co najmniej zajmie nam myśl najbliższe kilka miesięcy już ani nawet pół roku w tej rozmowie z 2300  000 dzieł sztuki w lewo rozmaite wątpliwości dotyczą także tego, że poprzedni członkowie zarządu fundacji złożyli dymisje oświadczając, że książę Adam Czartoryski prowadził rozmowy z rządem bez ich wiedzy i potem w następstwie tych dymisji właśnie pan oraz Maciej Radziwiłł znaleźliście się w zarządzie tej fundacji no właśnie ten pośpiech i takie dziwne zmiany takie szybkie i brak informacji dla pozostałych członków zarządu sprawią, że Jerzy na to wydarzenie budzi takie wątpliwości to prawda, że być może gdzieś w do opinii publicznej dochodziły jednak mimo wszystko bardzo drobne informacje na ten temat rzeczywiście może może to wyglądać taki sposób na wzrost poprzednie zarządy mają generalnie stwierdził poza tym, że nie miała nie miał w jaki sposób informacji na ten temat stwierdził również, że się, że nie jest w stanie jak by wykonać tego działania nie jest w stanie do tego doprowadzić, więc to też Jazz był tam powódź w powiedzmy sobie rezygnacji natomiast oczywiście ma on nie do końca chcemy komentować też tę sytuację wewnętrzną fundacyjne no bo jest to mimo wszystko z sprawowała tutaj nowe wnętrza administracyjna natomiast co do kwestii tego, że z pośpiechu dom w sferach wie pani o to by była tak duża, jakby z kwestii orzekł tak naprawdę właściwie można, by było i przeprowadzać przez rok tak długo jak tak naprawdę kolejne pół roku będziemy się zajmować nadal tym działaniem, które tak ładnie było pokazany w mediach 2009. z grudnia, ale tak naprawdę my nadal pracujemy także jesteśmy stałym kontakcie z panem dyrektorem Betlejem z przekazaniem tego zresztą jestem do dyspozycji cały czas, jeżeli chodzi o Kraków i jego tomy na miejscu, choć siedzibie fundacji nadal działa w szczęście przeczytać o winie byłego ministra kultury Bogdana Zdrojewskiego, który mówi umowa została przygotowana w warunkach, które mogą skutkować wadami prawnymi takiej umowy nie przygotowuje się na kolanie trzymają skonsultować opinie prawne powinny być jawne, jakby pan odpowiedział na te wątpliwości to wydaje mi się, że pan minister Zdrojewski również chciał doprowadzić do podobnej sytuacji nie wiem, jakie wtedy miało być warunki, że tak powiem przekazania kolekcji na rzecz skarbu państwa, ale mam powtarzam jeszcze raz powinniśmy się cieszyć bardziej niż krytykować to sytuacja, która nastąpiła za tych rządów ale gdyby nastąpiła zarządu wcześniejszy ja również byłem bardzo zadowolony i uważał, że jest to wspaniałe wydarzenie natomiast do tworzenia aktów prawnych to proszę mi wierzyć, że z żyliśmy opinię tutaj bardzo wielu prawników i bardzo wielu prawników pracowało przy tej kwestii w, a można ujawnić opinie prawne mają dość, że to ministerstwo już tutaj jest jak były stroną, gdzie należałoby o to zapytać ci, jeżeli oni się zgodzą ja nie widzę jakichś problemów speca w domowe to otwarcie puszki Pandory mówi z kolei były minister kultury Małgorzata Omilanowska nie wiadomo czy inne fundacje od występu udostępniający nieodpłatnie swoje kolekcje muzeum nie zaczną upominać się o rekompensatę finansową z tego tytułu dla państwa polskiego to może być bardzo trudne bardzo trudna sytuacja nie wydaje mi się, że to akurat tych mogłoby dotyczyć nagle z wszystkich fundacji i nagle jakby to powiedzieć na sytuacji taki, który by z gdzież te fundacje zamknęły swoje z dzieła sztuki z piwnicy no bo umówmy się to jednak, że jest mało prawdopodobne natomiast tutaj jednak ten proces negocjacji z fundacją Książąt Czartoryskich ze strony skarbu państwa trwał praktycznie można powiedzieć od roku dziewięćdziesiątego pierwszego, kiedy to Fundacja powstała z gry od samego początku gdzieś tam były rozmowy na ten temat, żeby doprowadzić do z takiego rodzaju współpracy, a wręcz przekazania tych dzieł sztuki na rzecz skarbu państwa, żeby cały naród mógł z tego korzysta z po raz gościł finał takich bardzo bardzo długich rozmów bardzo dziękuję za rozmowę gościem Radia TOK FM był Jan Lubomirski-Lanckoroński zarządu fundacji Książąt Czartoryskich dziękuję pięknie bardzo pani dziękuję kłaniał się państwo za chwilę informacje Radia TOK FM po informacjach Sławomir Nitras z Platformy Obywatelskiej poranek Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA