REKLAMA

Co najbardziej doskwiera Kremlowi? O relacjach amerykańsko - rosyjskich rozmawiają Anna Łabuszewska i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-01-03 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur już 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studio Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry wręcz, że państwo mówicie o relacjach Ameryki i Rosji Stanów zjednoczonych Rosji tutaj oczywiście jest mnóstwo ciekawych wątków, do których za chwilę przyjeżdżają przede wszystkim chodzi o wydalenie 35 rosyjskich dyplomatów, na które zdecydował się Barack Obama w końcówce swoich rządów swojej w pewnym Rozwiń » sensie można powiedzieć, że we wzmocnienie sankcji wobec Rosji nie prezydent Putin nie odpowiedział tym samym i to jest ich sensacji to jest bardzo istotny gest trzeba się nad tym zastanowić co to dokładnie oznacza, ale chciałbym, żebyśmy zaczęli od publikacji, która dzisiaj się nie re, która objawiła się parę dni temu na stronach WallStreet Journal, gdzie tu pojawił się w IMAX książki Edwarda Jay Epsteina to jest taki bardzo znany politolog amerykański dziennikarz śledczy dziennikarstwo w jego wykonaniu jest specyficzna jest głównie wykładowcą Uniwersyteckim, które były w przez ostatnie 4 lata analizował 3 lata analizował sprawę Edwarda Snowdena, a i jego książka ma się ukazać za parę tygodni w stanach Zjednoczonych w połowie stycznia, a teraz wy indeks tej książki właśnie publikuje Wall Street Journal wymaga podział taki dość wstrząsające dla tych, którzy jeszcze wierzyli, że Edward Snowden wystąpił w naszej obronie czy w obronie wszystkich nie taki poziom obywateli świata, którzy korzystają m. in . z usług amerykańskich, iż nie producentów oprogramowania, ale także dostawców pewnych usług internetowych takich choćby jak Google pamiętam, że te ustalenia czy to co właściwie wyciekło za sprawą tego Edwarda Snowdena no i mówiła o masowej inwigilacji poczty, ale także z Facebooka czy, żeby wszystkich tych narzędzi, które są powszechnie stosowane powszechnie używane w no i teraz Jadłodzielni Epstein nie pozostawia jednak na tym micie suchej nitki mówi, że to słyszeć absolutnie rozstać bez bajeczka, którą nam Edward Snowden sprzedał, a ja 1 z 3 głównych argumentów, które go używać jest taki argument, który do tej pory się nie pojawią to, że sekwencja wydarzeń czy w momencie, gdy Snowden trafił do Moskwy, w której to Moskwie wydawałoby się z początku utknął, bo unieważniono jego paszport to sekwencja wydarzeń jest jednak inna to znaczy paszport był już unieważniony w Hongkongu, a to, że Snowden został przyjęty na pokład z Aerofłotu było personalną decyzją Władymira Putina i to, że do Rosji trafił było w pewnym sensie można być operacją specjalną co jednak mówią o tym, że to najprawdopodobniej rosyjski szpieg LED full narracji tej oficjalnej, którą znamy na temat tego w jaki sposób Snowden trafił do Rosji rzeczywiście od początku było wiele luk i można powiedzieć, że to był taki zawsze i do tej pory zresztą trwa ta technika jest jest uprawiana czy taki sam wójt jest jakaś informacja, po czym jej zaprzeczenie znowu informacje o zaprzeczenie i 1 w końcu jest jeszcze jakieś takie marzenie się majonezem dodanie właśnie czegoś takiego do czego dowodzi dochodzili przyznaje, że tak naprawdę nie wiemy czy mamy do czynienia, bo żadna z tych wersji żadna z tych warstwy kanapki nie nie zyskuje potwierdzenia to jest słowo za słowo na ogół zresztą jest to mógłbym charakterystyczne dla innych wojenne służb specjalnych te rzeczy, które są istotne nie jest w bitwie, która się rozgrywają rozgrywają się za kulisami to co wycieka bardzo często na jest właśnie potem interpretowane nagina ner i zyskuje zupełnie nowe my na nowe okręty, a określenie nowe oświetlenie nie jest nie jest tym czym czym było, kiedy tam się za kulisami to działo Izy Edwarda Snowdena mamy właśnie taką bardzo klasyczną sytuację ona może nie jest typowa, dlatego że skala ujawnionych informacji przez niego nawet poruszyła cały świat to bez przesady żadnej to, że rząd mówią, że nie było czegoś, czego nigdy wcześniej histo ryk taki rzeczywiście tak było, bo to, że on ujawnił w jaki sposób służby specjalne docierają do informacji, które się pojawiał właśnie w tym w tych systemach, o których pan mówiły w poczcie elektronicznej w rozmowach telefonicznych to dotyczyło nie tylko przez Irańczyków, ale także elit politycznych i nic to rzeczywiście było wstrząsające i jeżeli taki, że takie źródło wycieku znajduje się w rękach polityka, na którym ma ambicję, żeby zarządzać światem, czyli Władimira Putina na to wyszedł rzeczywiście mamy do czynienia z narzędziem, którym można się posługiwać do osiągnięcia tego cel i są też charakterystyczną cechą działalności służb specjalnych jest wymyślanie tzw. legendy, czyli tego co się sprzedaje na zewnątrz, jeżeli chodzi o działalność szpiegowską i w te legendy na ogół mają też właśnie takich opowieści Snowdena i opowieścią Snowden nie mają pewne luki co im do nich nawiązuje Epstein w swojej w swojej książce w pokoju chce pokazać w jaki sposób ta legenda odkleja się od rzeczywistości moment, kiedy książka się ukazuje też nie jest mi się przypadkowy, bo na ekrany kin wyszedł film Olivera Stone, a poświęcony Snowdena wymienili okna mówi tym w tych tej publikacji rzec, że to jest 1 wielki fałsz i analiz to jest właśnie do potwierdzenia legendy, ale być może, ale na jakiś opowiedzenie jeszcze jej językiem filmowym pani powiedziała tak pani porównała to by to co był pisze Epstein do takiego ma zdjęcia mają na wschód to jest tylko tyle zlote tylko do prawie nie jest smażenie, dlatego że do tego, że wszystko to coś, o czym on pisze de facto już było sięgnąłem do tych publikacji, które się ukazywały wtedy, kiedy coś działo 32013 roku czerwiec lipiec zdobyte przez przełomowe miesiące, kiedy Snowdena znalazł się w Moskwie rzekomo siedział na lotnisku Szeremietiewo i czekał na zmiłowanie niby się starał dostać do Ekwadoru niby no i wtedy już powstawały pytania, dlaczego z Hongkongu poleciał do Moskwy przecież z Hongkongu komunikacja do wszystkich innych punktów, do których mógłby dotrzeć jest znacznie lepsza niż z Moskwy w związku z tym no to jest w pewnym sensie to, o czym mówi Epstein właśnie ono nawiązaniem do tamtych pytać wtedy z oficjalnych źródeł nie dowiedzieliśmy się jak to się stało tam jeszcze Action zwraca uwagę na jeszcze 1 lukę mianowicie to w jaki sposób znajdę się znalazł już w samym Hongkongu tam też czy jest jakaś jakaś tajemnicza dziura nie wiadomo dlaczego te są tam robił jest kim się spotykały czy chiński wywiad miał z nim kontakt mogę wszystko pozostaje właśnie zdała za kulisami na te pytania nawet wyjść właśnie ten autor marznie cięcia mają razem nie ogarnia mnie nie znajduje odpowiedział też bardzo dużo pytań i stawy chyba pani nie wybaczył PPHU określenia, ale rzeczywiście to jest ciekawe pytanie on wyższy podkreśla, że chińskie służby specjalne rosyjskie służby specjalne współpracują ze sobą bardzo blisko, gdyby ich tutaj być może była była, jaka była jakaś umowa pomiędzy pomiędzy tym, jeżeli wersja Epsteina jest jego i jego o sugestia że, że Snowden pracował dla rosyjskich służb specjalnych został zwerbowany wcześniej, jeżeli to co znalazłoby to potwierdzenie no to musiałaby nastąpić współpraca pomiędzy Chińczykami Rosjanami w tej kwestii, dlatego że no i inaczej Snowden nie opuściłby Hongkongu to tak na zdrowy chłopski rozum nie znając szczegółów żadnych bardzo cenne są to spostrzeżenia Epsteina bony w jaki sposób porządkują ten cały bałagan i przypominają o tym, o czym się już zapomniało bon Mot to już 3 ,5 roku temu, więc tak się nie nie jest pewne pewne fakty się już 70 Lotnik zostały przykryte przez następne no teraz to jest właśnie taka powiedziałbym odpowiedź słowna na film właśnie za chwilę jeszcze będzie ta legenda podtrzymana przez sito zresztą bardzo ciekawe jak ja się rozwija ta afera Snowdena to się rozwijała też medialnie znacznie tę publikację kolejne, które się pojawiały wokół Snowdena, czyli najpier w z książka taktyka mikro książka, którą opublikował Lukas, w której właśnie stawiał tą tezę że, że to jest być może rosyjski szpieg czy też na pewno nie działa bez udziału Rosja Poręba odpowiedzi dla Jagi młoda, który z kolei twierdził, że za nie doceniamy jak i poświęcenia z jakim jest Borys Snowden nie zadziałał jak bardzo z jak wiele z nas zrobił dla nas naj teraz jest właśnie publikacja sztangę, która wreszcie pokazuje jednak bardzo tak brutalnie, że to co trafiło do opinii publicznej to po zaledwie 10 % tego co Edward Snowden wykradł, a nawet nie, tyle że kradł co on pisze coś mocniejszego usunął z twardych dysków mieszka to jest dopiero historia no tak, bo też nie wiemy do tej pory są ze sobą przywiózł i też były wtedy pamiętam 2013 roku takie podejrzenia, że on nic nie mógł ze sobą mieć i że w momencie, kiedy dotarł do Moskwy jednak bardzo dużo nie wzbudził w sobie barona Münchhausena i bardzo dużo nam konfabulacji sprzedał jej upiększa swoją swoją opowieść oczywiście nie znamy treści rozmów Edwarda Snowdena swojego moskiewski mi z gospodarzami, a tam takie rozmowy musiały się toczyć jeszcze na 1 rzecz chciałem zwrócić uwagę prezydent Putin sam osobiście włączył się w rozwiązanie sprawy Snowdena siedzącego na lotnisko Szeremietiewo tam wtedy była taka gmina też delikatna sprawa rozgrywka z prezydentem Obamą Obama od wtedy odwołał spotkanie dwustronne nam chodziło o to, żeby jednak jakoś tam reset ratować i prezydent Putin wystąpił z bardzo dumny pokojowym komunikatem powiedział, że taka sprawa jak w 2 ta sprawa Edwarda Snowdena to jest w ogóle nieistotna rzecz to jest tyle z tego pożytku co ze strzyżenia Wieprz Garbo duża jest krzyku, a bardzo mało sierści i to było takie też, ale nie prezydent Putin wykorzystał jednak sprawę Snowdena do rządu ujawnił istnienie systemu przyjść z lutego do posługiwania i proszę zobaczyć, jaka była jeszcze koincydencja czasowa na w lutym 2014 roku odbywała się olimpiada zimowa w Soczi wtedy, gdy służby specjalne rosyjskiej dostosowały podobny system, który się nazywa Storm do tego, żeby inwigilować wszystkich, którzy tam zechcieli przyjechać i to była ta godzina prawdy Arifović rosyjskich służb specjalnych może cała historia o PRISM była też ujawniona po to, żeby to przykryć, żeby to przykryć tak niewiele osób na to zwrócił uwagę za chwilę przejdziemy do tego zasadniczego tematu, czyli do tych relacji dyplomatycznych między Rosją, a Stanami Zjednoczonymi jest 13191324 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich, a rozmawiamy o relacjach dyplomatycznych między Stanami Zjednoczonymi i Rosją, ale jeszcze zdaje się 1 przepis do sprawy stąd ten marsz seniora, który zwrócił uwagę specjalista rosyjski dziennikarz, który się specjalizuje w tematyce służb specjalnych zwrócił uwagę na to, że te rzeczy, które ujawnił Snowden wpłynęły na twarzy i 3 przepisy w rosyjskim prawodawstwie regulującym te właśnie działalność służb specjalnych nikt specjalnie inwigilacji dozwoloną przez przez przez właśnie przepisy, więc to miało naprawdę wymiar na wymierny efekt wzajemnego, jakby co zaczęły robić służby, czego wcześniej nie mogły robić nie były tam zostały ustanowione przepisy, które dają dużą dowolność jeśli chodzi o możliwość zaglądania obywatelom do właśnie do poczty elektronicznej podsłuchiwania rozmów do śledzenia przemieszczania się, kto to zostało uwzględnione w tych w tych aktach prawnych, które wtedy przyjmowano w 20132014 czy można powiedzieć, że znak rosyjskie służby z duchem czasu poszły w znanym trwały w moich znajomych, ale po prostu to jest tak jak i 3 inne większe jak jak surfer wykorzystuje też jest duża fala na jeżeliby tego nie wykorzystały tę pełni inni kiepskie, a nie są w no dobrze, a teraz przejdźmy może do tyłu bardzo dziwnej takiej ciekawej asymetrycznej sytuacji, które nam powstała w Barack Obama w odpowiedzi na ingerencję w proces wyborczy dre nie ma nawet z moim marzeniem było rosyjskie media, ale usuną 35 dyplomatów rosyjskich odpowiedzi symetrycznej po stronie Rosji nie było co jest jednak ewenementem w świecie dyplomacji, bo normą jest właśnie takie same frezowania relacji tych była taka sekwencja, by Obama ogłosił wieczorem rano MSZ Rosji zwrócił się z wnioskiem do prezydenta Putina o wydalenie z amerykańskich dyplomatów z Rosji również w paczce 35 osobowej również w trybie natychmiastowym 72 godzin, a prezydent Putin po kilku godzinach namysłu powiedział, że mnie nie będzie uprawiał kuchennej dyplomacji zostawia amerykańskich dyplomatów, a nawet zaprasza dzieci amerykańskich dyplomatów na Evoque, a choinka po na Kreml i zapewne przyjmie te dzieci z bardzo wielkim wielką atencją żelaznym w jednych to była rzeczywiście są tego się nie spodziewano z 1 strony, ale z drugiej strony proszę zobaczyć jak wygląda teraz sytuacja w noc w Ameryce Obama oddaje urząd 20 stycznia będzie inauguracja Donalda trampa to z jak wielką nadzieją rosyjskie elity czekają na tę zmianę nie muszą mówić o język w momencie, kiedy ogłoszono wyniki wyborów szef 1 z największych frakcji w Dumie Państwowej Władimir Żyrinowski zarządził picie szampana i wielkie świętowanie, że Donald Tramp obejmie urząd prezydencki i ta radość wielka narasta cały czas w mediach jest gloryfikowany wręcz dolara Donald Tramp i wielkie są rozbudzone nadzieje na to, że wszystko to co Obama wprowadził zostanie cofnięte bez mała nazajutrz no to nadzieje są moim zdaniem naiwne, bo to tak nie działa tutaj co najbardziej doskwiera Kremlowi doskwierają amerykańskie sankcje i w bardzo boleśnie odczuł to to możemy Obama wprowadził nowe wprawdzie niewielkie, ale jednak dotyczący kilku osób i gminne, o czym wiele nie wiemy, bo to, by zostało jakoś powiedziane tak w trzecim w owym w trzeciej kolejności, że dotyczy to on też pewnych osoby sprzętów, do których mogą mieć dostęp rosyjskie służby specjalne chodzi o oprogramowanie no o komputer o komputery o sprzęt jestem z tym związane Rosjanie używają amerykańskich produktów i tutaj nastąpiło też jakiś jakieś kolejne ograniczanie mnie na ile bolesne i nie wiemy jeszcze tego co to zobaczymy, ale Moskwa liczy na to, że te sankcje w ostatniej chwili wprowadzone przez Obamę zostaną też cofnięte przez Crumpa tak być nie musi może, ale nie musi, więc widzimy rozbudzone nadzieje i ten gest prezydenta Putina był obliczony na to, żeby nie wprowadzać jeszcze dodatkowego zadrażnień Jan w stosunkach z Ameryką niż to możemy był taki ukłon w stronę trampa sygnał że, że Moskwa jest pełna dobrych intencji i że należy w polubowny sposób załatwiać załatwiać trudne sprawy, a tych trudnych spra w będzie bardzo dużo i jest stała też lista zagadką jeszcze ciągle pozostaje to w jaki sposób Donald Tramp się do nich odniesie na razie odniósł się bardzo pozytywnie do lutego gestu prezydenta Putina pochwalił go że, że nie zaogniać sytuacji właśnie to jest o tyle zastanawiające czy można powiedzieć także prezydent Putin zostawił tutaj otwarte pole dla Donalda trampa ewidentnie, próbując też w pewnym sensie ośmieszyć ten gest Baracka Obamy przed tą decyzją Baracka Obamy, przedstawiając 3 pierwsze, wystawiając ją jako przesadną i nieuzasadnioną taki Obama ma bardzo złą prasę w tej chwili jak my spojrzy się na rosyjskie media społecznościowe na Twittera na różne żartobliwe strąki, które sobie żartują z polityków no to widzimy, że mnie cały cały zale w takich krytycznych wobec prezydenta Obamy czy wręcz wątpiących w żywe oczy z prezydenta Obamy obrazków memów żartów to kto to jest powszechne nic się w jakiś sposób na to pożegnanie Obamy odbywałam no tak mało elegancko jeszcze mniej elegancko niż to było w czasie jego prezydentury, kiedy też w różny sposób komentowano posunięcia prezydenta Obamy, ale też innych rosyjskich mediach jest taki segment innych osób krytycznych wobec prezydenta Putina ani te z kolei zwracają uwagę na to, że dziś, gdy oby Obama w końcu się zdecydowana na mocniejsze sankcje na wskazanie, że rosyjskie służby specjalne próbują mieszać w amerykańskim kotle to trochę za późno bo gdyby uderzył mocniej po aneksji Krymu na to może efekt byłby lepszy atak Perła godne zbyt łagodnej staniem posunięcia w poprzednich okresach no teraz tym bardziej były zaskakujące, że czas na końcu stało się coś takiego szaleństwa dzieli się mszczą, gdy w pewnym sensie, ale tutaj na razie bym tak ostro nie wyszło, że to jest zemsta jakoś zwrócono uwagę na 1 aspekt tego kroku prezydenta Obamy, żeby ukrócić działania lamp i dyplomatów rosyjskich, którzy przyjechali do Stanów zjednoczonych z podwójnym zadaniem tam jest taka 1 zagadkowa, że 3 inne mianowicie dyplomaci rosyjscy mają rezydencje podmiejskie i niedaleko Waszyngtonu, ale i Amerykanie podejrzewali, że te rezydencje piękny dom w stanie Maryland n p . jest wykorzystywany nie tylko jako baza wypoczynkowa dla dzieci, które sobie tam urządzają jakieś gwiazdkowe przyjęcia tylko o, że jest regularnie używana no właśnie do tej działalności nie licują co jest statusem dyplomaty czy nie jest gniazdem szpiegowskim rosyjskiej telewizji pokazano bardzo obszerny reportaż zrealizowany przez przez rosyjską muły rosyjskiego korespondenta w stanach Zjednoczonych pokazujący jak ta rezydencja została otoczona przez służby specjalne przez jakieś dziwne wozy pielęgnacyjne przez amerykańskie służby specjalne Zastal otoczona i tam najwyraźniej w środku następuje bardzo drobiazgowe sprawdzanie co tam w tym środków było i dostępu do tego nie ma nikt rosyjska ekipa, która próbowała się tam dostać mnie nie uzyska takiego pozwolenia, czyli coś narzeczy jest być może się wyraźnie być może nie nie było protestów przeciwko o opuszczeniu przez rosyjskich dyplomatów tej placówki nie było protestów przeciwko wysłaniu 35 dyplomatów i dzieci, chociaż były takie właśnie narzekania i to była też bardzo bardzo charakterystyczna dla prezydenta Putina reakcja, że oni Amerykaninie powstrzymanie się przed wysłaniem naszych dyplomatów i ich rodzin z dziećmi w czasie, kiedy Sokół święta, kiedy jest nowy rok pozbawili tych ludzi inne przyjemności wspólnego spędzania świąt w odpowiedniej atmosferze w odpowiednim miejscu, a my w związku z tym tego nie zrobimy my dzieciom amerykańskich dyplomatów stworzymy odpowiednie warunki, więc proszę zobaczyć, kto tutaj jest zły a kto jest dobry bardzo charakterystyczne też zagranie pani powiedziała nam samym początku, że te nadzieje związane z prezydenturą trampa mogą się okazać płonne, bo to tak nie działa to znaczy to nie jest takie oczywiste, że Donald Tramp będzie wycofywał wszystkie decyzje swojego poprzednika to nie jest oczywiste, dlatego że tam jeszcze w tym układzie decydującym jest Kongres, ale poza tym w tym czy Donald Tramp będzie chciał to zrobić to jest pytanie główne, na które nie znam odpowiedzi na razie jedyną gminą są podchody nieśli można to przerzucić na taką nomenklaturę dla zabaw dziecięcych w PE i nie znamy jeszcze nie wiemy jeszcze czy zostanie zaakceptowana kandydaturę na sekretarza stanu, który zgłosił tran zgłosił Rexa Tillersona gmin to jest lobbysta człowiek związany z rosyjskimi interesami, jeżeli to będzie osoba decydująca o tym jak wygląda wyglądają stosunki rosyjska amerykańskim można się spodziewać dużych zmian na korzyść dla Kremla, a jeżeli ta kandydatura nie przejdzie będzie mieć znowu nowe rozdanie w przewidziano też pokaże, jaka jest mocno Donalda trampa polityczna faktor tak na bal na obszarze polityki zagranicznej, bo jest tak nie jest już, a on cały czas opowiada o tym, Mitchell mówił o tym w kampanii wyborczej i teraz też bardzo często powtarza, że jego zadaniem jest uporządkowanie własnego podwórka też jakąś tam intencje prezydenta trampa pokazujemy nie uruchomienie Henry Kissingera jako człowieka, który ma dbać o oporu polepszenie stosunków rosyjsko amerykańskich Kissinger i inne ryby kakao jako autor odwilże ocieplenia jeszcze jeszcze w czasach zimnej wojny nominalny odprężenia ma taką taką etykietkę im, a mówią o nim, że on jest w tej chwili już nie politykiem Gollob stołu zobaczymy czyje interesy będzie lobbował Grzegorza mężczyzn znaków zapytania wiele się okaże myślę w styczniu już w styczniu w wydarzenia galopują bardzo szybko szybko nas zaskakują nas czasem diametralne zmiany w inne prognozy, które można co, do których można mieć pewność 1 dnia drugiego się dewaluuje, więc mu bardzo rozmawiała ostrożnie należy podchodzić do tych rzeczy wicerektor proroka to już to jeszcze nie jest stąd nie są to perspektywy czasowe w dziękuję bardzo znała już zna z ośrodka studiów wschodnich była ze mną studiują 13386 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA