REKLAMA

Jak M. Thatcher pomagała obalić w Polsce komunizm. Opowiada Jakub Krupa

Post Factum
Data emisji:
2017-01-04 19:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
11:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w 6 minut po dziewiętnastej Adam Ozga to jest post factum razem ze mną już łączymy się przez Skype, a Jakub Krupa korespondent polskiej agencji prasowej w Londynie dzień dobry dzień dobry nie będzie rozmawiać o dymisji brytyjskiego ambasadora przy Unii Europejskiej Ivana Rogersa tłuc mamy do naszej aplikacja właściwymi dzisiejszej rozmowy Jakuba Janiszewskiego z Agatą Gostyńską, a tematem naszej rozmowy jest wewnętrzna korespondencja brytyjskiego rządu z końca Rozwiń » lat osiemdziesiątych dokładnie z lat 8889 co to są za dokumenty te są nowe dokumenty zostały ujawnione tuż przed sylwestrem, ale przez nastolatka w Londynie 319 stron korespondencji pomiędzy markę tak sobie i rządem i być bezpiecznym członkami rządu i gry w barwach prywatnym sekretarzem na temat tego, jakie decyzje należy podejmować dotyczące Polski jest okres o tyle szczególna, że najsilniejsze 1008. roku Margaret Thatcher była pierwszą brytyjską premier odwiedziła Polskę ostrzą ten okres korespondencji obejmuje także to wizyta na jej rzecz można mówić o tym, że jakiś szczególny sposób Margaret Thatcher Polskę traktował to są takie zwykłe dyplomatyczne dokumenty myślę, że od środy możemy tak, że to jest najciekawsze znaleziska w tych dokumentach widzimy bardzo wielokrotnie, że mogę też personalnie interweniuje na różnych szczeblach tej korespondencji, prosząc swoich dyplomatów szczególne zaangażowanie tematy polskie n p . wtedy już w osiemdziesiątym dziewiątym roku Bronisław Geremek proszę o spotkanie z pełnym etacie i bezpośredni doradcy obaj piszą na nogach na karku dopiero wtedy jeszcze to wszystko co takim opiekunkami, które krążyły po Amber ten efekt w końcu trafią na biurko premiera co mówią wprost nie ma czasu w kalendarzu pani premier nie możesz nic nie spotka z, a także do przekreślenia pisze muszą się z nim zobaczyć i dach tego typu przypadków jest też tych ujawnionych dokumentach jest wiele gdzieniegdzie także pogania swoich ministrów albo tuż po wizycie w Polsce powrocie do niej na początku 80 do dziewiątego roku już staje się coraz bardziej widoczna tempo zmian i sposób zmian zachodzących w Polsce także wzywa swego ministra spra w zagranicznych, gdzie swoje koła mówił wprost, że nic niezadowolona z tego jak boli wielka Brytania oferuje wsparcie dla Polski w procesie demokratycznych powoli wspiera także Solidarność mówi o tym, że domagać natychmiastowych szybkich rekomendacji do wszystkich ministrów na temat tego co mogą zrobić, gdy w Polsce pomógł jest ciągle jeszcze studentem poziom bardzo bezpośredniego zaangażowania do tego stopnia, że w pewnym momencie w korespondencji pierwiastek dość niespodziewany dokument, w którym ówczesny Polski ambasador w Londynie jeszcze komunistyczny ambasador w Londynie trojga 0 spotkanie osobiście, ale bez po bez udziału żadnego swojego asystenta żadnego swojego innego bliskiego współpracownika proszę nawet o to, żeby tłumacza, który będzie przed spotkaniem był też dostarczoną przez stronę brytyjską i opowiada i co z tego co dokładnie będzie niewiele, bo część dokumentów wciąż jest jeszcze euro utajniono natomiast widzimy, że ten poziom zaangażowania także poziom rozmów w Polsce jest ich bardzo dużo wersja dobrze rozumiem, że nasze spotykała w związku z tym jakimś oporem materii wewnątrz swojego środowiska swojego rządu mężczyzna nie był nie tylko opór materii czy 33 czy o Polsce środowiska co od bardziej traktowane jako 1 z wielu tematów, lecz już na świecie, który musimy zająć się 1 z wielu tematów na świecie nic nie koniecznie szpilki sobie sprawę polską od miasta co widać ewidentnie w tych notatkach czy symboli jej listem do różnych przedstawicieli zarówno Polski rząd, jaki opozycji, że miała szczególnie jakoś wyraźną wizję tego jak i jakie powinny się z terespolskiej w stylu powinny zniknąć do tego stopnia, że potrzebna tekst przemówienia, które też jest w tym archiwum teksty przemówienia z listopada 8 dziesiątego ósmy roku kilkakrotnie w Warszawie udziela na kolacji z gen. Jaruzelskim premierem Rakowskim udziela swego krótkiego wystąpienia, które to ciekawy jest lokalny w 2 wersjach z wersji iPada, ale autentycznie była zgłoszona falistej, która została przekazana dalej przez PUP po ocenzurowaniu w Polsce mówi wprost o tym, wie, że za chwilę spodziewa się pewnego trudnego zjednoczenie Europy spodziewa się, że Polska i inne kraje Europy środkowo-wschodniej powinny w pełni korzystać z Europejskiej kultury wolności sprawiedliwości grany przez rząd prawa demokracji pozwolę sobie resztę pełną uszczypliwości wobec gospodarzy, gdy pod koniec tego przemówienia, ale apeluję do komunistycznych jeszcze wówczas władz polskich mówi o tym, że nie powinna zwlekać z rywali jakichkolwiek decyzji dotyczących reformy gospodarcze czy politycznych w Polsce i tu cytuję test jest fenomenalny fragment tego hymnu cytuje fragment Wilusz Cezara Williama Szekspira do tego stopnia, że Margaret Thatcher prosiło się do swojego startu po polsku tak, żeby wygłosić po polsku, odczytując go fonetycznie tam jest dość jednoznaczny briefing otrzymuje Ministerstwo Spraw Zagranicznych, że oczywiście może przetłumaczyć jest przetłumaczone i zapisane fonetycznie Wasyl, ale zgłoszenie tego poprawnym języku polskim może się pani premier nie udać z mistrzem trzymaliśmy się raz oryginalnej angielskiej wersji, bo jest to dość trudny język, ale jestem zapis fonetyczny i z tym, iż w tym fragmencie, który wybrał osobiście Margaret Thatcher jest od drzwi tak Szymborskiej nic się to może być amatorem, ale jest prąd we wszystkich ludzkich sprawach bystrych wyceny spory jedzie do zwycięstwa lecz gdy uchybi żywota Żegluga błędnie się kończy napięty mielizny jacht na takim prądzie stoimy obecnie unijny odważnie popchnął służy do wszystkiego z marnie nadzieja to jest coś wypić mówi Margaret Thatcher w obecności Żakowskiego obecność Jaruzelskiego na bankiecie państwowym więzienie 80 ósmego roku no faktycznie po polsku z zapisem fonetycznym byłoby trudno, ale to też rozumiem z tego, że kontakty pomiędzy władzą komunistyczną władzą władzą już to solidarnościową różniły się tak zdecydowanie tezy tego stopnia rozwinięta jest jestem wątek, że w komunikacji wewnętrznej w ramach nadal ten widzi nawet takie dość szeroka dyskusja na temat tego, gdzie urzędnicy otaczający markę teraz dyskutują jak zmienić ich standardowo litry na sekundę nowych premierów z Unii, którzy gdzieś robili stanowisko, ale czy wiecie w tym konkretnym przypadku jak zmienić list został wysłany Rakowskiego przed wysłaniem do mazowieckiego po jego nominacji na pierwszego demokratycznego premiera jego zmienić, żeby nie przekroczyć pewnych granic dyplomatycznych, ale jednocześnie wyraźnie zasygnalizować pewną sympatię jest to typ kilkanaście stron notatek listów pomiędzy nimi na temat tego co może oddać może dodać jak można zapisać, żeby dosypać tych granic ale, ale znowu tato tak, by komunikacja różnie z tym, że tyle, że w trakcie swojej wizyty w Polsce ma wiele także tu znowu jest bardzo szczegółowo znać w tej dokumentacji pierwszego dnia spotyka się z oficjelami państwowymi komunistycznymi drugiego dnia spotyka się z opozycją Solidarnością i znowu jest przepiękna anegdoty ze spotkania zamkniętego spotkania z liderami Solidarności i wzmaga kaszel w domach długiej trwającej 2 godziny dyskusji, ale m. in . z Lechem Wałęsą mój pies dobrze a w jaki sposób Solidarność może przekazać swoje postulaty władz Egipt władza ewentualnie 13 nacisku mogła te postulaty spełnić na co Lech Wałęsa wskazuje na sufit nad nadal notuje wystarczy mówi Wojtek wszyscy podsłuchują wiosną czy nie mamy żadnego problemu z komunikacji bardzo ciekawy jest wątek ekshumacji szczątków byłego premiera na uchodźstwie Władysława Sikorskiego, bo tutaj jednak pojawia się forma nacisku tak zdecydowali też wielokrotnie prezentowane w tej korespondencji wielokrotnie przed datą 8 do samego końca lat osiemdziesiątych komunistyczne rządy w Polsce ja mówię o tym, że chciałby zobaczyć szczątki Sikorskiego w Polsce lub do symbolicznego powrót do węgla do domu i powrót do Polski, ale też kulturalny sposób i osoby jakiegoś uznania dla brytyjskich dla polskiego rządu przez Brytyjczyków, że można przekazać te szczątki można już zwrócić Polsce dokumencie Polska znowu wolnym krajem tutaj magiel prasowy wspierana przez informacji dostaje postać w istocie postać karty czy postać nieformalnych rozmów to wszystko 19 w archiwum od Polaków mieszkających w wielkiej Brytanii raz po raz odpowiada, że to się jeszcze może zdarzyć na razie nie możemy musimy poczekać musi poczekać na w pełni demokratyczną niepodległą Polskę pierwsze wybory w pełni demokratyczna w związku z tym tutaj jest ewidentnie jestem nacisk ze strony polskiego komunistycznego rządu Margareta tylko z e-administracją jednocześnie będąc bardzo propolski czy bardzo sympatyczna sympatyczny Czech czy sympatyzujące z interesami polskiej strony jednak powinien też to jeszcze nie jest moment musimy zachować uszanować to, że Polacy mamy tutaj król tworzyli rząd na uchodźstwie w danym momencie tego bardzo dużo polskich regulacji Stojek Biel rząd po kolizji wspierał czyn odpowiadał Margaret Thatcher w toku przygotowań oczywiste no i wtedy my musimy uszanować wolę prochy Sikorski zostaje z nami faktycznie wrócił do polskich rodzin dziesiątym trzeci, a przed odtajnieniem dokumentów podejrzewało się żona była na tyle prod Polska i na tyle zaangażowana w sprawę polską to inwestowanie to trudno o opinię premiera lub z reguły są zdecydowanie propolski w jakim stopniu i to środowisko polonijne tej wielkiej Brytani w Londynie zaś mówił o ich zasługach dla dla Polski dla dla polskich spra w demokratyczne, a więc dużo osób i to z nim porozmawiać to jest starszego pokolenia, którzy faktycznie albo byli wziąć na uchodźstwie albo byli wokół rządu na uchodźstwie w Londynie przeszli sprzed 50 lat, a mówią o tym, że Żyd wielokrotnie dziękowali Bogu pisali do tarczy właśnie ten temat, żeby zasygnalizować pewne sprawy, iż ta współpraca była więc, że to to nie jest to nie z PiS to jak miast jest pewnym zaskoczeniem jest pewną ciekawostką historyczną do jakiego stopnia lekkiego zaangażowanych bardzo, bo wymierzone w konkretne rzeczy konkretne przygotowania wiemy też nie znamy szczegółów, ale wiemy też dokumentów ujawnionych, że z wieloma osobami w Polsce tak tylko trzeba personalny kontakt przez pocztę dyplomatyczną są z listy do nich idei nie znamy konkretnych osób mniej niż w męskim deblu łatwo z niego, że prawdziwa kontakt listowny z Orła Wrona miastami w Polsce na bieżąco może mieć jeszcze innych, ale pogląd na tę sprawę oprócz tego widzimy też masę bliskiego kresu ambasada w Warszawie ówczesna, który pisze na bieżąco co się dzieje w Polskiej polityce wewnętrznej, jakie mają kilka federacji polskiej artystki co z tego może wynikać co to znaczy jesteście i to jest to dominuje agendy rządu przez dobre kilkanaście miesięcy jest tylko 1 z pierwszych 23 tematów na w ramach polityki zagranicznej na poziomie 8889 i wideo czy ten temat Polski był bardzo bardzo istotnego dla rządu no to są też oczywiście polityczne interesy interesy ekonomiczne tam już państwu dopowiem jesteś taki wątek, że na politycy brytyjscy byli zaskoczeni brakiem eksperckiej wiedzy w zakresie finansów Jakub Krupa nadała depeszę polskiej agencji prasowej dotyczącą ne tej wewnętrznej korespondencji brytyjskiego rządu z lat 8889 z łatwością państwo to znajdą w internecie polecam jest interesujące Jakub Krupa korespondent PAP w Londynie bardzo dziękuję pięknie dziękuję ci to wszystko co przygotowaliśmy dzisiaj jest post factum wspólnie z miastem strzeleckim program realizował Krzysztof Woźniak Adam Ozga dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM, na które zaprasza Wojciech Kowalik na po informacjach jeszcze więcej sportu połączymy się z zalet Adrianem brzozowskim, który obserwował dzisiejsze konkursy skoków narciarskich w Insbrucku w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA