REKLAMA

Od ogromnego społecznego zaufania do odejścia w niesławie - o epoce Władysława Gomułki (powtórka)

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-01-06 09:00
Czas trwania:
29:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz 3, a w dzisiejszym gościem koła historii z wielką przyjemnością zaszczytem państwu przedstawiany jest prof. Anita Prażmo ska profesor muzeum historii powszechnej w London School for Economics czy dobry pani profesor księgowy pretekstem naszego spotkania jest Władysław Gomułka, bo właśnie jego biografii pani napisała tę właściwość zajął się pani Gomułką cenie był mój wyborca był wybór wydawcy, ponieważ wydawca IT czy chory z Bernardyńskiej Rozwiń » i brytyjską w brytyjskie wydawnictwo zdecydowali się jest najwyższy czas, żeby po prostu w ktoś napisał element biografie głównych komunistów, którzy bez mgły cieszyli byli bardzo istotne jest pewnym okresie historii Europejskiej i poproszono o różnych historyków szyby napisali właśnie tę biografię danych osób i poproszono mnie o napisanie biografii Gomułki, więc nie było tu nie było nie z wyboru i ile na coś, by jej projekt się spodobał w tym, żeby chronić źródło w, dlatego że jest już pozwolą na pięćdziesiątym szóstym co buduje właśnie wtedy projekt i nagle pomyślałam, jeżeli jest to okazja, żeby w poszerzyć tematykę to znaczy, żeby zrozumieć coś nie tylko w kryzys oraz 50  000 sześćdziesiąty ósmy ale, żeby zrozumieć osoby w pełni tę osobę, która była kluczową osobą, która podejmowała decyzje bardzo od decyzji, które go na miejscu w tym okresie i jesieni napisała biografię pisałam innego rodzaju i historii i wiem, że pisanie biografii jednak stwarza pewne problemy, dlaczego dlatego, że trzeba, kiedy powiedzą moje poprzednie książki te były na analiza pewnego okresu historii trudno ukryty nie było, gdy analiza historii z punktu widzenia danej osoby w i moim obowiązkiem było zrozumieć przed jakimi dylematami i ta osoba stara się zrozumieć jak ta osoba myślała, jakie miała wartości, więc im też jest obowiązkiem historyka danej sytuacji jest wejść w tę osobę poniekąd historyk oczywiście znała bardzo dobrze przebieg kariery Władysława Gomułki, ale spędziwszy 34 lata pracując nad tą biografią zmieniła pani razem jakiś taki swój o opinię na jego temat rozumienie, by je właśnie tego człowieka tego polityka bardzo bardzo, bo już trupą punkt początkowy były to warzy w i wychowała się w Polsce do sześćdziesiątego ósmego, więc ja pamiętam Gomułkę pamiętam jak dziecko zawsze halloweenowy błędy w pisaniu jego nazwiska kiedykolwiek były szkolne dyktanda to zawsze pisałam zamknięty, więc on zawsze był tam to była osoba jak, która jest byłej zdjęcia w szkole i wszystko, więc zdobyłam z tych osobista moja historia, ale tak jak pytali też ujęła ktokolwiek stacje na współczesną historią Polski Gomułka jest styl z tym nie można się kłócić się z tą osobą, która jest decydująca osobą w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych, ale co mnie zdziwiło, że on ma też bardzo ciekawą historię okresu wojennego i przedwojenny czeka coś bardzo ciekawego wróciła 13 tej książki poświęcona właśnie temu okresowi przed drugą wojną światową dla młodszego psie pole dla młodszego pokolenia już tak gwoli przypomnienia Władysław Gomułka był pierwszym sekretarzem PZPR, czyli poczet partii kierowniczej wiodącej autorytarnej w czasach Polski ludowej od pięćdziesiątego szóstego roku, czyli na fali odwilży po śmierci Stalina do roku 7 dziesiątego i re to chyba najczęściej niestety w albo stacje w Polsce pamiętany jest za to ostatnie lata, czyli sześćdziesiąty ósmy roku, kiedy Polska wzięła udział w interwencji militarnej układu Warszawskiego w Czechosłowacji sześćdziesiąty ósmy rok, czyli z 1 strony dławienie protestów studenckich z drugiej strony cała antysemicka akcja, która zakończyła się wyjazdem kilkunastu tysięcy Żydów, a przede wszystkim rok siedemdziesiąty, czyli masakra robotników na Wybrzeżu i 3 miliony ton stąd ta teza, którą stawia wielu historyków, że tak końcówka jego przekreśla cały jego życiorys że, że żona tak tragiczna miał po sygnał że nie ma o czym gadać w PRL tak można, by tak to ująć, ale sądzę, że to jest raczej ujęcie, które osoba zajmująca się za współczesną polityką i to tak to przedstawiła obowiązkiem historyka jest jednak otworzyć gabinet jest możliwe co było co się w danej chwili w danym okresie działało, więc nie ma żadnej wątpliwości co do tego, że Gomułka był tam i był pierwszym sekretarzem partii partii rządzącej był kluczowym człowiekiem w negocjacjach ze związkiem Radzieckim później pod koniec też nawet z Niemcami, więc nie ma, ale nawet, jeżeli to jest osoba, która nas nie interesuje w ci, którzy zdają sobie sprawę z tego co się w danym okresie działo muszą zadać sobie pytanie, jaki był wpływ tego człowieka osobisty wpły w jak on politykę prowadzili on był w gruncie rzeczy z pan sekretarzem partii, więc jest pewna czołówka, która też bierze udział w tych decyzjach, więc mimo tego, że mówimy o Gomułce to musimy uwzględnić liczą oni sekretarzem partii rządzącej, więc to nie jest kwestia tego 3 jej zgadzamy się w oczy widzimy to przez pryzmat jakichś wartości rzeczywiście słusznie niektórzy ludzie wg MF mieli wrażenie czytając książkę o sobie niesympatyczny i mniej, bo niego tej książki, ale po to jest historyk musi zadać sobie pytanie czy to jest czysto osoba, która miała jakikolwiek jakikolwiek wpły w na historię i moja odpowiedź na to pytanie nie jest tak on miał wpły w na historię występów w złym, jeżeli jego nie zrozumiemy mieniem w samej zrozumienia tego złożonego mu krew obrazu danego okresu krótszego okresu w historii Polski razem był prof. Paweł Machcewicz powiedział, że Gomułka odszedł do historii niejako stalinowskich więzień bohater października reformator socjalizmu, ale jego ograniczony komunistyczny doktrynę autokratów nierozumiejący własnego zmieniającego się społeczeństwo jest Janusz Osica powiedział że, gdyby umarł pod koniec 51006 . roku bez wątpienia zasłużyłby na miano 1 z najwybitniejszych Polaków dwudziestego wieku jak taniej spotkamy się wyobraźmy sobie tutaj całą salę dla studentów brytyjskich, którzy nie do końca jednak wiedzą jak się jak Gomułka osoby w głowie poukładać i tak pani być aż Gomułka atutem polityk wie, że go określić także blachy z jakimś wyobrażeniem proste ja bym powiedziała, że to jest osoba której, która wygrała kluczową, ale i bardzo ważną rolę w pewnym okresie jej spróbujmy je go zrozumieć bez względu NATO jak oddech się do 3, gdzie został przybył w pamięci jako historycy to by powiedziała teraz próbujemy zrozumieć co się działo w danej chwili w Polsce, jakie alternatywy były, jakie były dylematy przed którymi partia rządząca stanęła jak oni też dylematy związane to co pani dołożyła do tej biografii, której finał znamy się tysiące ósmy roku 70, czyli pamiętamy go do 2 tragiczna zbrodnicza momenty to dość, żeby go móc oddać sprawiedliwość co należałoby dołożyć do tej powieści ja bym powiedziała bardzo mocno, że nikogo się nie pamięta od pogrzebu trzeba pamiętać osoby w pełni jej dla mnie co było istotne było zrozumienie nie tylko beryl i jak lewica Polska się rozwinęła w okresie przedwojennym i w czasie wojny cel dla historyka jest z istotnym dla tego okresu nie można wymazać i jaki był Polski komunizm, bo mimo tego, że jak próbuje uniknąć odsetek takich mocnych moralnych moralnych to faktem jest 3 jest to przekonanie, które jest bardzo upolityczniony teraz, że komunizm był niepolski Jacek Gomółka lewicy jako Polaka co do tego nie ma żadnych wątpliwości, ale widzę go jako Polaka, który podjął decyzję, żeby się związać z Kravitz tchawicy ową ruchem lewicowym w jego wypadku z komunizmem był komunistą był komunistą wg własnego samookreślenia, ale też przeczytałam, że nienawidził Pałacu kultury nauki, bo kojarzy mu się z sowiecką dominacją, a więc to ta data pewnego rodzaju zasługa, którą nawet część historyków związanych z prawicą młodej to jest to, że rzeczywiście Bebel naiwnie jak bardzo naiwnie próbował myślę, że zbuduje polską wersję komunizmu był pies, który w trudnej Polska będzie suwerenna tak dalej to jest bardzo ciekawe, że my patrzymy itp, jeżeli patrzymy na historię Polski tylko z punktu widzenia teraźniejszego to wydaje nam się, że Polska była nie miała wyboru i rzeczywiście wybór był bardzo ograniczonej, ale w tym zakresie tych ograniczeń ME polscy komuniści opanowali na pewnych zasadach właśnie różnice były ogromne pomiędzy różnymi polskimi komunistami na kapitał i odnośnie kwestii do jakiego stopnia Polacy mogą stworzyć własną wizję komunizmu, gdy są co oczywiście zapominamy o tym, dla Gomułki i jego ekipę po pięćdziesiątym szóstym to było to przekonanie, że Polska nie może już uzyskać samodzielności od związku Radzieckiego co do tego nie było mowy, ale mimo wszystko jest jakiś model, gdzie Polska może się rozwijać ekonomicznie socjalnie jakiś postęp modernizacja na zasadach komunistycznych, ale nie sowieckich a gdyby nie Gomułka, gdyby Gomułki nie było, w jaką rolę odegrał właśnie w latach czterdziestych pięćdziesiątych wydaje mi się, że byli ludzie się w CIM czołówce com PL PZPN lub, którzy byli przyjęli tę odpowiedzialność, bo przecież stalinizm były dyskutowane nie było żadnych wątpliwości śmierć Bieruta to by przypomnijmy jeszcze młodym, że za czasów stalinowskich Gomułka za to odchylenia właśnie prawicową narodowe nacjonalistyczne siedział w więzieniu, tak więc one on był wolny od od stadionu na boki nawet była obawa, że może nawet byłby jej e -sąd pokazowej może egzekucja, ale śmierć Stalina i zmiany polityczne doprowadziły do tego, że w czołówce komunisty bać nikogo nie wyższej była taka duża człowieka i oczywiście ci, którzy w PRL widzieli możliwość rozwoju komunistycznego na polskich zasadach, by nie było żadnej innej alternatywy oprócz komunizmu BM w mieli nadzieję, że jednak Polska jakoś będzie mogła wybudować model polskiego od specyficznego komunizmu, który będzie odpowiadał polscy władcy niż był modelem sowiecki i w ich właśnie ich niż wydaje się Gomułka jest istotny, ale nie był to jedyny człowiek wymyśla takimi kategoriami w prof. Anita próżno ska jest państwa gościem prof. London School wykonań autorka biografii Władysława Gomułki biografii, która ukazała się po angielsku na rynku brytyjskim została dopiero przetłumaczona na język Polski wydało wydawnictwo RM w Polsce informacja po nich zaraz wracam Agnieszka Lichnerowicz o przypomnę państwu gościem państwo jest prof. Anita Prażmo ska z profesor historii powszechnej London School w ekonomice autorka biografii Władysława Gomułki jeszcze w dzień dobry pani profesor myślę, że wielu Polakom Gomułka Goya, że się mu z takim dosyć grubiański im grubiański in EMA auto kratą i innych takim wybuchowym emocjonalnym, który przemawia jak satrapa długo też zgonu goście z łącznie z tymi latami takiej szarży z rozczarowania, gdy w pięćdziesiątym szóstym roku po śmierci Stalina, by zostawał pierwszym sekretarzem PZPR, a inna wielu ludzi wiązał z nim nadzieje AM, a wyszło jak zwykle w LM, żeby oddać mu jeszcze raz sprawiedliwość to jednak to co pani dodała do tego był człowiekiem odważnym można dopowiedzieć może, dlatego że Egipt i kiedy były BM w taki jest dość poważne ataki na niego w Polskiej partii pewnym czasie w czasach stalinowskich o nie poddał się on zwalczał to, bo on nie godził się z sugestią, że jest tylko 1 interpretacja jak rozwinęły się 2 lewicowych w Polsce im oczywiście teraz też o tym, zapominamy, że w latach międzywojennych był to okres prawdziwej lewicy niekomunistycznych, bo komunizm nigdy nie był popularny w Polsce, ale lewicy PPS Soski i on był rzeczywiście gotowy walczyć o to w interpretacji w 5040 w ósmym 3009. oskarżony jednak gdy był od żywą ME skojarzył się z tym seks czasem na nacjonalistycznym prawicowym ją gotowy był walczy on wiedział, jakie będą konsekwencje, ale nie Scott nie zgodził się z takim określeniem sprawy w tym rzeczywiście miał odwagę fal w sytuacji, w której wielu MKL członków partii był po prostu nie wywierało głowy ponad 2 lata nic nie był odważnym też wolę jednak, walcząc z krytykował komunistyczną partię za jej dwuznaczny stosunek do polskiej niepodległości można powiedzieć, że był patriotą, który wierzył w to i uważa, że Polska powinna być niepodległa, a nie w ramach komunistycznej wizji świata rozmyć się w tej tożsamości komunistycznej to dlatego się o nim strzałka jej ze względu na to, że jego rozwój polityczny jego ten staż polityczny nigdy nie był związany ze związkiem Radzieckim nikt im oprócz tego kung krótkiego okresu, kiedy on był w el w związku Radzieckim po okupacji ONZ popłoch w 63009 . kiedy związek radziecki przyjęło odpowiedzialność za część Polski on był w tej części Polski, ale on później zdecydował się wrócić do okupowanej do Polski okupowanej przez Mielec, że na Krymie było należą się też w Moskwie MAK to była edycja, którą on podjął w 3004 . kiedy już aktywistą się on zdecydował się on nie miał tego wyrobienia tych ideologicznego on był związkowcem był robotnikiem jątrzył, że miał takie bramki chwilę poprosił, żeby go wysłać to co nazywano to Lenin lufki szli szkoły go komitet żydowski w ICO ciekawe, że mimo tego, że on tam spędził w karierze było ich to on w swoich własnych wspomnieniach pisze, jakie to było ogromne rozczarowanie o nim nie tego automatycznego skojarzenia, że jako komunista on należy do związku Radzieckiego w IPO wojnie i w latach pięćdziesiątych on ten sposób myślenia kontynuuje od siebie widzi jako komunistę, ale nie jest, jaką człowieka, który jest związany i podpiera i przeprasza wszystko związkowi Radzieckiemu w bardzo tak jak mówiłam 13 w opowieści biografii Władysława Gomułki poświęca pani właśnie na lata przedwojenne to jest opowieść o człowieku, który pochodził z biednej Romney chłopską Robotniczej mam rodzinę LM, który był właśnie bardzo szybko rozwiąże zaczął działać aktywnie w związkach zawodowych był samoukiem, dlatego że nie mógł uczyć się rodziny nie było na to stać i to rzeczywiście uważa pani, że to jest takie bardzo ważne, żeby podkreślić, że to jest to jego robotnicza związkowe pochodzenie, żeby to podkreślać, żeby rozumieć Gomułka lepiej traktują tych gorszych to co pani wcześniej powiedziała, że w tym, tym bardziej w okresie jej wielka widzimy go jako człowiek traktuje był bardzo skromnie aż przesadnie skromny i że jest przesadnie skleja po prostu nie chciał samochodu to tam dzieje, bo oczywiście to nie jest prawda on był człowiek o bardzo prostych wymagania w i one i nie mówię mu jego pochodzenie robotnicze i jego Muzy starszy politycznej wpłynęły na to, że on widział jako cel komunizmu modernizacji i pokazy Air warunków życia dla robotników to kto to on określa jak osiągnięcia, o których warto było w mówicie ani ideologiczny osiągnięcie to jest, więc wydaje mi się, że jego pochodzenie i to, że on właśnie nie należał do tej czołówki KPP w Ruskiej, czyli komunistycznej brał udział w tych doktrynę zyski, zwłaszcza że właśnie nam się na idola w ogóle byłoby tak każdemu z nich nie używał ideologii, więc wydaje mi się, że jego i jego kont koncentrował się na tych sprawach, które uważa za jako istotne, czyli poparty byciu codziennego fakty mierzymy się to może nie udało, ale może się z tym kłócić, bo jeżeli spojrzymy na to co Polska osiągnęła w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych był jest obraz szalenie zróżnicowany, ale powiedziałem pani, że on był ideowcem niektórzy nawet czy dam historycy nazywają go fanatykiem to, żeby wiedziała pani, że był pragmatykiem czy jednak był oportunistą i koniunktura listów pytam o to w tym kontekście, że jednak po latach trzydziestych czystkach stalinowskich wybiciu z czołówki polskich komunistów w związku Radzieckim druga wolna i cała przemoc, bo w ludziach odpowiedzialność ponosi związek radziecki potem rozprawianie się z tzw. bandami jak to oni mówili trasę żołnierzami wyklętymi on trwał przyparty do LM, więc i dobry prognostyk oportunista i ja bym powiedziała, że jest pragmatyka, ale bym podkreśliła, że on siebie widział jako lewicowego jako komunistycznego robotnika i to jest istotne, dlatego że nie będziemy rozumieć Gomułki i jego LM ten okres rozwoju jego własnego sposobu politycznego myślenia, by zrozumienia okresu, w którym on rozwijał wiem co znaczy tym ten teren ten staż politycznej, kiedy sanacji, gdy na sanacyjny rząd jednak FR my ich do auta nie były łatwe czasy dla robotników i dla chłopów w Polsce i jego wozu i polityczny był uzależniony też od tego z co on widział jako alternatywę i on kapitalizm i on faszyzm widział jako efekt gorszych wrogów był bardzo krytyczny związku Radzieckiego, ale mimo wszystko obawa jeśli chodzi o Niemcy i też obawa wiekowi u jego przekonanie, że kapitalizm był zawsze będzie wykorzystywał robotników spowodowały też on widział KE komunizm jako jedyną alternatywę nie był krytyczny bezkrytyczna wręcz przeciwnie, ale wcześniej nigdy by odrzucił socjalizm jako opcję była to trzecia droga rolnych i on pochodził z rodziny socjalistycznej jego ojciec był właśnie związane z ruchem socjalistycznym, ale on jako młody mężczyzna on szuka czegoś bardziej GN dramatycznego i powoli z kojarzyły się z ruchem, by Dziedzic Watykanu lewicowym, który w końcu samo określenie było zdecydowała się, że jest komunistą, czyli do tego obrazka był opis Gomułki jego biografii należałoby pewnie dołożyć taki napis, że to był autor polskiej drogi czy próby zbudowania polskiej drogi socjalizmu, jakbym widziała rząd do pewnego stopnia wybudował to, ale jest jest pytanie dla samych wyobrażamy sobie ta droga do socjalizmu była dla niego i dla partii w tym w latach 60 jeśli w PRL po pięćdziesiątym szóstym to była modernizacja to było uprzemysłowienie to było AM Kubas zwiększenia dostępu do wykształcenia w 1000 rzadkich, gdy ludzie się śmieją, gdy szkoły dla dzieci, ale to było naprawdę modernizacja jej, by tak on uważał, że on buduje socjalizm w Polsce ja sądzę, że wśród starszych słuchaczy będą niektórzy, którzy może skojarzyć ją teraz, że są pewne osiągnięcia, którzy jak zysk który, choć mógł teraz może zrozumieją albo ma dobrze zrozumieli szkoły szkolnictwo szkolnictwo podstawowe, które przecież w szkołach MF na wsiach kij w zaniedbanych miejscach nie było szkół podstawowych później możliwości dokształcania dla dzieci bez połowy środowiska, które normalnie, by nie wysyłały dzieci na szkoły techniczne lub nawet na uniwersytety to było bardzo istotne Kongres już widział siebie jako osoby, która obudziła Polskę, bo zawsze miał ten w tym absolutny wstyd, by o o obawy element, gdy w decydującą o obawy jeśli chodzi o politykę zagraniczną obawy, że znowu Niemcy zaatakują Polskę, więc dla niego nowym związanie Polski ze związkiem Radzieckim to był wynikało z tego, że Polska potrzebowała się bronić przed Niemcami on widział to jako tło możliwości niż zimna wojna, ale oczywiście była okresem właściwie polaryzacji, gdzie były tylko 2 alternatywy dla Polski żadnej alternatywy nie było to wszystko i tak w pamięci myślę w Niemczech będzie zgodnie z tą opinią w pamięci współczesnych Polaków schodzi na drugi plan albo zostaje zapomniane właśnie przez 3 ósmy rok i przez masakrę robotników 7 roku sama pani pisze, że ten rok 1968 i ta antysemicka nagonka na polskich Żydów jest dla mnie najtrudniejsza do zrozumienia z BMW choćby to wszyscy po drugie, dlatego, że jego żona była Żydówką i syn też w RMF FM wedle tego schematu RM i oczyści to musielibyśmy długo rozmawiać o partii i tych frakcji wewnątrzpartyjnych musielibyśmy mówić o wojnie izraelskiego Palestyńskiej tak tak, ale na co pani szczególnie zwróciła uwagę w próbie zrozumienia tego dlaczego, skąd się, że ten anty inteligencki antysemicki antykościelne zwrot w MDS z tych 3 określenia w czasie jego stosunek do kościoła nie był absolutnie antyk katolicki on widział kościół MF taki sposób jak w powiedzmy można, by to widzieć w krajach zachodnich, że kościół nie powinien być bezpośrednio brać udział w polityce, a kościół w Polsce zawsze był mocno ingerowała w sprawie, więc jego pojęcie było, że kościół ma miejsce, ale to jest miejsce dla wierzących ani je w, więc w tym anty katolicyzm bądź intelektualnej zmęczy się bardzo zauważa Ziobrze po pięćdziesiątym szóstym rzeczywiście zaczyna MDM irytować, kiedy dziennikarze, kiedy młodzi studenci oczywiście ta i młodzi aktywiści z partii próbują element, by jakiś dalszych reform, by wymóc dalsze reformy i on później powiedział dużo się bał Velvet wizja niż u żel reformy, które PLL to może być kompleksu i najchętniej trudno mi odpowiedzieć, bo to jest człowiek, który naprawdę nie zostawił to co pisze w todze jego dwutomowa biografia jest to ciekawa, bo na pewne, gdy w dygresje do nich mściwy człowiek się rzeczywiście pół biedy zrozumieć, ale i dogmatyzm ja bym działanie nie mściwość i młodzieży, bo pragmatyzm, ale na pewnych zasadach własnych on on dużo czytał dużo próbował zrozumieć niewątpliwie GL i były sytuacje, gdzie inteligencja albo widziała jego jako osoba, która się opiewała pewnym w próbom rozszerzenia dyskusji powiedzmy na tematy ekonomiczne czy 3 inne takie tematy ich łup i reakcja była bardzo taka, żeby żyć żeby, abym widział to wtedy Cole, a w negatywnych PN antysemityzm jest trudniejszy do zrozumienia, dlatego że takie jak pani słusznie powiedziała jego żona pochodziła z ortodoksyjnej rodziny żydowskiej, bijąc swoje wspomnienia i wyprawienie pisze o Żydach, gdy mimo problemów, które w były jednak tam i nawet po pięćdziesiątym szóstym Jerzy oskarżał krewnych towarzyszy obranie udziałów właśnie po aresztowaniu go tak jak światło przypadkiem widz wejdzie inny, więc on nigdy nie mówił, że robili Żydzi on widział jako ekspertów akcje w partii PN to jest ten dwoi się, w którym ja jako historyk muszę powiedzieć, że ja pewną hipotezę postawie, ale ze względu na brak materiałów ja uważam, że może następna generacja historyków i to wypełnić pewne luki moje przypuszczenie jest średni wynikało to jego była zaangażowania w obronie Żydów, którzy byli PiS naprawdę źle potraktowani w danym okresie Emmy wynikały z jego obawy przed wzrostem nacjonalistycznej frakcji partii może też wynikało to z tego, że nigdy nie widział żydowskiego problemu jako kluczowego on widział przyp wszystko przez pryzmat partyjny szczupak kwestie jak się Daniel Wall dla życia w obu oderwane od społeczeństwa Bóg chciał zrozumieć jak zadziałają po jego zdjęła z 2 takie przyznaje się, że to jest Super to jest to jest jedynym bywa może jedynie dojeżdżały el w mojej książce, że jak przyznaje się, że ja potraw nie jestem pewna RM tego gruntu, na którym stoi dlatego, by nie wyciąga dostatecznej w śledzionie debaty pani była pani w błąd taki komfort także z dystansu patrzy na to jest co dzisiaj mówimy o Gomułce i jak wniosek pani skomentowała to jak dziś stereotypowo Gomułka jest pamiętany czy jednak nie jest tak świetnie pamiętam, że to był okres, kiedy dla polskiej partii ME był to trudny okres przystosowania się do realiów te realia polegały na bardzo czystym OFE w tym dylematem w dni nawet nie był to dylemat czy szyldy w realiach Polska była w zakresie wpływowym związku Radzieckiego jej nie było możliwości spełnienia tego nikt tego nie zniesie nie mógł zmienić i na Zachodzie nie było w intencji, jakiego człowiek wpływania na zmiany z jej strony kwestia niemiecka jak, o których zapominamy teraz była wtedy upiorem, więc do tych nasion ma on odpowiada za ziemie odzyskane, a potem doprowadził do bardzo ważnego pojednania polsko-niemieckiego, a jak pani skomentowała pojawia się wśród krytyków obecnej władzy w Polsce mamy Jarosława Kaczyńskiego właśnie takie porównania do Gromu goście znów do tego populizmu takiego o zwracanie się Dumas przeciwko inteligencji no do takiego pewnego stylu nawet rządzenia i też taki typ małej stabilizacji i formach hełmu chroni ja byłabym bardzo niejedna porównywanie Gomułki z Kaczyńskim, ponieważ wizy Gomułka jako człowieka, który ma pewne zasady w Janie jestem pewna szyja w lidze zasady w polityce Kaczyńskiego oprócz patriotyzmu i populizmu, ale dla Gomułki on, kiedy przemawiał, kiedy brał udział w tej misji zjazdach to nie dlatego, że to jemu sprawiało przyjemność z Gorzowa uważa, że to jest Wola, którą w pierwszy sekretarz on bardzo skromną nie lubią, gdy ich tam nuncjusz po zrobieniu lasom można powiedzieć, bo chętnych, choć niestety porównanie to my mieliśmy 1 schematu, ale wydaje się absurdem jest to naturalne, którego pewnie taka zabawa intelektualnej oczywiście tutaj zaraz widzę wzmożenie co podkreślmy jednak to był pierwszy sekretarz PZPR i ponoszę odpowiedzialność za zbrodnię w ramy ówczesnej władzy ówczesnego reżimu, ale on jest to bardzo ciekawa historia i też myślę, że dla wielu, choć książka naukowa trzeba wiedzieć talent momentami były trudniejsze przez nią, by przebija dla laików, ale warto bardzo dziękuję profesorem dr Moskała państwa gościem autorka biografii Władysława Gomułki, którą w Polsce wydało, bo to jest tłumaczenie z języka angielskiego wydawnictwa RM bardzo szybko Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA