REKLAMA

Koło historii: starcie Thatcher i górników. Rozmowa z dr Wiolettą Wilk-Regułą (powtórka)

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-01-06 11:00
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Czas trwania:
44:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
koło historii w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM i programu koło historii jak zwykle w sobotę o godzinie ósmej rano w naszym studiu pani dr Wioletta Wilk-Reguła prorektor ds. nauki współpracy międzynarodowej wyższej szkole studiów międzynarodowych w Łodzi dzień dobry dzień dobry czytam właśnie, że The Economist napisał konfrontacja z górnikami może przynieść polskiemu rządowi korzyści premier Kopacz pokaże się jako Polska Margaret Thatcher dobrze by było, gdyby Rozwiń » tak się stało między nami mówiąc, jako że Margaret Tate to jest moja bohaterka nr 1 jeśli chodzi o polityków, jakkolwiek wbre w pozorom to nie ona była główną, a rozgrywającą jeśli chodzi o o strajk górników w latach 198485, aczkolwiek jako szefowa rządu Berno musiała trzymać rękę na pulsie, bo to co się wtedy działo to były wydarzenia bardzo niebezpieczne, albowiem strajki tamte strajki oczyszcza strajków w każdym kraju zawsze było mniej więcej, ale ten konkretny strajk czy CD strajk właściwie to było coś więcej tu chodziło polityka i to trzeba zrozumieć, że strajki tez 80 czworga 8 piąty tak po osiemdziesiątym trzecim roku UE partia konserwatywna ponownie wygrywa wybory, czyli jest reelekcja rządu Margaret Thatcher i o ile to pierwsze zwycięstwo 71009. roku to było takie tam 30 miejsce w izbie gmin więcej, więc nie jakieś takie strasznie ogromne o tyle wbre w pozorom reelekcja, czyli osiemdziesiąty trzeci rok to jest absolutna Wiktoria to jest potężna porażka partii pracy 100 kilkadziesiąt miejsc przewagi, czyli naprawdę ogromny sukces to dlaczego skąd się, że ten sukces, dlaczego w Werderze powiedzieli tak Margareta czym Reno tutaj Here paradoksalnie bardzo pomogła jej wojna FM klamka, dlatego że w osiemdziesiątym drugim roku, czyli rok wcześniej wydawało się, że pani tacie tonie, że nie ma szansy na to, żeby wygrała następne wybory, szczególnie że już po osiemdziesiątym pierwszym roku były strajki już były kłopoty z górnikami natomiast te, a wtedy mija nim, że zjawia się Argentyna, która mówi nam też zwolniono go w 882 roku zupełnie z nieba spadły spadł problem, ale boty to właśnie jakiś Falklandy zajęte przez Argentynę innych wzorem drugi koniec świata jeśli patrzymy na Globus walczyli, aby nadal zresztą ciekawe, bo większość Brytyjki może nie większy, że bardzo wielu Brytyjczyków w ogóle nie wiedziało albo mające jeszcze niedawno takie wielkie imperia też jeszcze można pogubić w tych terytoriach nawet wielu nie wiedziało że, że takie Falk landy zamierza to ich jest na niej i ich i to wojna wzbudziła takie ogromne entuzjazm patriotyczne nie było w ogóle absolutnie żadnych tym żadnego wahania co do tego co robimy idziemy w niedzielę tematem była kluczowa rola właśnie premier, żeby pani premier powiedziała pas wysyłam na walczymy o miejsca do debaty nie było nie było nie było rozróżnienie dodatków i zrobiło się stąd dość ciekawe, bo na konferencji prasowej dziennikarz amerykański zapytał właśnie panią ta cierpi po co oni w ogóle sięgać po co miesiąc okazuje się, że to jest kawał się go w ogóle z drugiej 7 stron świata chyba 12  000 mil Romney ogromne koszty, bo to przecież trzeba tam wysłać Floty lotnictwa w związku z tym wiadomo, że potężne pieniądze co NATO wysłać tylko, dlatego że tam jakieś się w ESPI tam mieszka około 1000 w Rytlu i Brytyjczyków no ludzie, którzy wpisują sobie w paszportach tak narodowości brytyjska i tyle pań Tatar powiedziała, a ja tak Japończycy zaatakowali Hawaje pecha, bo w czasie drugiej wojny światowej to też nie był menele to też nie był głównym nurtem obszar Stanów zjednoczonych, a jednak nic się nie zastanawiał nad tym i Amerykanie wiedzieli, że tam, gdzie są HBO obywatele amerykańscy tam na tym kawałku ziemi wypowiedziano wojnę z azbestem tutaj nie ma się wobec zastanawia nas to analogie w premier tacie RSS premier Kopacz są zupełnie nie na miejscu, bo nasza premier powiedział w przypadku Ukrainy, że zrobi to zakaźna Polska kobieta powinna zrobić wraca do domu jest twoje dzieciaki robi to co każda kobieta postawiono zamierza siedzieć w domu, ale może dla naszego domu, ale może dlatego nie wyschła wodna, ale o diagnozie, ale no, ale to nie jest do końca to samo, dlatego że Ukraina nie jest nasza, gdyby to może była nasza Kolonia w 2 i dobrze to inaczej zapytam, a jak Brytyjczycy widzieli premier Margaret Th czy w kontekście konfliktu, który wtedy trwał permanentny czy tzw. zimnej wojny czym był związek radziecki dla Margaret Thatcher co społeczeństwo brytyjskie mówiła zimnej wojnie Intel jak ja jak i jakie budowała obraz tego tego konfliktu między Wschodem Zachodem i roli Wielkiej Brytanii Margaret Kaczor była jak wiemy ogromną przeciwniczką komunizm jako ideologii marksizmu komunizmu to była kobieta, która szczerze wierzyła w gospodarkę wolnorynkową w kapitalizm ciężką pracę, za którą się dostaje odpowiednie wynagrodzenie, ale też samodzielność odpowiedzialność i to było to, czego starała się nauczyć także Brytyjczyków ERM natomiast po te relacje były oczywiście różne, ale niewątpliwie poprawiły się, kiedy do władzy w związku Radzieckim doszedł Michaił Gorbaczow bon, pomimo że dwoje ludzi i ona zupełnie innych planetach to jednak pani Bator oceniała go bardzo pozytywnie mówiła, że to nie jest taki twardogłowi jak poprzedni sekretarze, że widać jest to człowiek lnu i inteligentny, że soczek otwarty, w którym jest, o czym rozmawiać jest przestrzeń do dyskusji i dlatego mówi się o tym, właśnie, że tak ogromnie ważne były te rozmowy tacie RL Gorbaczow Regan o o tym co się działo co się działo na świecie i zresztą tutaj w jeśli chodzi o sprawie górników, toteż jestem element radziecki dlatego, że kiedy te strajki trwały w to związek Narodowy związek GM UR górników czy nasze mojej nienormalne jest realną zwrócili się o pieniądze do towarzyszy radzieckich Wałowa rei dzisiaj to już wiemy, bo rok temu odtajniono bardzo dużo dokumentów z okresu właśnie ten strajk mówi także dzisiaj to już wiadomo wtedy to przypuszczano, że tak się dzieje widziano zresztą, że również zwrot zwrócili się do Libii o pomoc finansową no ale ta mnisi, choć te pieniądze ze związku Radzieckiego to to wiadomo, że w listopadzie 81004 . roku dostali jakąś kwotę chyba 500  000 funtów i wiemy, że w grudniu bank, jakby to powiedzieć jak to by na opolskim Live Mbank handlu zagranicznego związku Radzieckiego próbował przetransferować przez Szwajcarię 1  200  000 USD, ale ten przele w został zablokowany zresztą m. in . kiedy do opinii publicznej zaczęły się przedostawać informacje, bo tak BNO banita tortem wtedy wiedziała, ponieważ częściej my Fire jej, ale przekazywali oni wiedzieli natomiast gdy my to wiemy dzisiaj bolą, bo ja w tej chwili im rzekłem widz mam dokumenty archiwum udostępniło, ale dopiero w styczniu zeszłego roku, czyli jest bardzo świeża sprawa, ale przez lata opinia społeczna się domyślała, że tak było i wtedy, kiedy te informacje docierały, że prawdopodobnie związek radziecki finansuje związki zawodowe ego znaczy związek górników ta informacja zadziałała bardzo na niekorzyść właśnie tych związków zawodowych, dlatego że Brytyjczycy, o ile byli w stanie zrozumieć też, że ludzie walczono prac swoje miejsca pracy o tyle przyjmowanie pieniędzy z kraju, który ma jednak był po drugiej stronie żelaznej kurtyny i coby nie powiedzieć to był jeszcze środek no może nie środek możesz bliżej brzegu, ale jednak wciąż to był okresy trudne tak, ale jak to było czy to bunt analogicznie jak kurs to było także kopalnie, które z powodu wszy z przyczyn ekonomicznych miały być zamykane meble jak rozumiem górnicy w ramach związkowcom pani mówi nasz związek zawodowy górników nie zgadzali się wobec likwidacji trzeba też na prywatyzację komu kojarzy je zaraz on bowiem Otóż, kiedy się, kiedy się pojawił program informacja o tym, że mają być ten program, który pojawił się w osiemdziesiątym trzecim roku czyli by w roku wyborczym, że mają być kopalnie likwidowany ze względów ekonomicznych to ówczesny szef związku właśnie go z zawodowego górników niejaki Artur z HGW postanowił absolutnie wywrócić wszystko do góry nogami natomiast był to człowiek, który był bardzo związany z partią pracy i tak naprawdę to co się działo to była polityka to niebyła tylko do nieba tylko walka górników miejsca pracy wreszcie związkowcy oni po tej wielkiej przegranie osiemdziesiątym trzecim roku ENA czy partia pracy przepraszam po tej wielkiej przegranej w osiemdziesiątym trzecim roku oni się okopali w 3 miejscach, czyli no partia to jest jedno samorządy lokalne i związki zawodowe, ponieważ związki zawodowe miały bardzo mocną pozycję z czasów, kiedy jeszcze w latach siedemdziesiątych właśnie rządziła partia pracy i w pewnym momencie doszło do takiego zupełnego absurdu użył wydawało się, że bez zgody związków zawodowych lub żadna ustawa nie może przejść i że jest coś takiego jak weto żonie mogą mieć veto oczywiście nie w sensie faktycznym Bobo Dębicy nie ma nic wspólnego z konstytucją tak brytyjską czas jakoś tam ustawą, ale nieformalne weto oni po prostu zablokują mnie nie pozwolę tak dalej w związku z tym, mimo że partia pracy miała taki populistyczny program chciała renacjonalizacji zwiększenia z różnych tam świadczeń tak by, ale również co ciekawe jednostronnego jednostronnej dymi tar el nie do militaryzacji ruchu jednostronnego obniżenia jak to się mówi zbrojeń brak jest potencjał nuklearnego w danym Ewie są też było bardzo ciekawe tak potoczy to by było na rzeczy na korzyść Wielkiej Brytanii w radach wiemy komu mam za takie zyski mogły przekazywać pieniądze dało właśnie, gdyby oni wygrali tak ale, ponieważ była to potężna klęska w związku z tym zaraz miesiąc po wygranej konserwatystów osiemdziesiątym trzecim roku no właśnie Artus kaskady powiedział, że absolutnie nie przyjmuje do wiadomości, że przez najbliższe 4 lata konserwatyści będą prowadzić ten kraj w związku z tym można powiedzieć w pewnym sensie, a wypowiedziała mu, a tak, by zakwestionował wynik demokratycznych wyborów to jest ich wspomnieniach pani tacie RL czytamy np. takie informacje, że ci ludzie to byli po prostu rewolucjoniści marksiści do do żywego, którzy uważali, że za wszelką cenę porządek, jaki jest demokracja czas zburzyć po torze, bo się w swoich ze i tym celem to właśnie było wypuścić górników do walki koło historii w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM jak zwykle w sobotę o godzinie ósmej rano programu koło historii dziś jest z nami pani Dorota Wioletta Wilk-Reguła prorektor ds. nauki i współpracy międzynarodowej wyższej szkole studiów międzynarodowych w Łodzi jeszcze na dzień dobry dzień dobry też wierzyć naszej rozmowy rozmawialiśmy o tym jak pierwsza kobieta premier Wielkiej Brytanii mają za sobą doświadczenie wysłania Floty na drugi koniec świata, a żeby ochronić niewielką grupę, ale jednak brytyjskich obywateli na Wyspach Falk landach przeciwko argentyńskiej inwazji tak hondzie, a ta sama kobieta nie miała żadnych jak rozumiem oporów, żeby powiedzieć strajkującym górnikom związki zawodowe górniczym nie będziecie paraliżu Azji light terroryzowali szantażowali Paragwaj Kalisz ale, ale dla niektórych zaczyna czytać to okazuje się, że po przede wszystkim zapasy węgla wcześniej były zgromadzone na klienta pan docenta, a ta jednak przedtem już na panią premier przewidywała panie redaktorze zawsze mówię, że naprawdę Brytyjczycy to jest wyjątkowo mądry naród i moglibyśmy siedzieć do wieczora, żeby dawać przykłady z historii oczywiście osiemdziesiątym trzecim roku kiedy, kiedy od razu było widać niezadowolenie kiedy, kiedy pani tacie zorientowała się jak bardzo negatywny jest stosunek właśnie tak tak tak tak silnego związku zawodowego, jakim ten związek górników od razu przekazała informację swojemu ówczesnemu ministrowi zatrudnienia nauczycielowi los Samowi, że w bardzo dyskretny sposób bardzo dyskretnie, żeby nikogo nie wiedział należy gromadzić węgiel mało tego nie na hałdach, które w przypadku strajku będą łatwo zablokowane tylko w magazynach Tychy elektrowni w, żeby to po prostu w ten sposób i ten fakt tak naprawdę rozłożył późniejszy strajk, dlatego że AM w skali całej czas, wysyłając swoich górników, którzy co robili goni, a zastraszali górników, którzy chcieli pracować oni pikietowali cały czas tak oni blokowali właśnie składy węgla oni nie pozwalali wywieźć opóźniali toalety transport i t d . ich argument był taki oni zaczęli strajki w marcu lato robi się ze PAK za chwilę będzie jesień i za chwilę rząd stanie przed problemem nie mamy węgla w związku z tym kochani zrobimy wszystko tylko zaśnięcie wydobycie tak tymczasem tymczasem okazało się że, ponieważ były też te zapasy mało tego nie tylko elektrownia, ale równie rząd w taki sposób dość poufny UE informowały zakłady przemysłowe, żeby gromadzili tam węgiel i to im to było bardzo istotne oczywiście to co się działo miało również inne wymierne straty przynoszono chociażby to, że wielka Brytania sprzedawała węgiel i traciła klientów, dlatego że jeżeli, jeżeli chęć umawiamy się na dostawę tych dostaw nie ma no to wiadomo, że Zrzeszenie zarabia tak dumny z takim, że przyjęte to umiemy przewidywania przyszłości kraju Magatha czy jest naprawdę Warta pochwały, ale w jest jeszcze druga strona kariery pani premier jak to się stało, że w 2 przed wydarzeniami jeszcze, o których mówimy takie określenia złodziejka mleka i a pojawiło się wobec pani premier go na mniejsze depozyty ponowna określone poprzednim rządzie konserwatystów była odpowiedzialna za edukację, by ministrem edukacji rzeczywiście obcięła dotacje na mleko w szkole dla dzieci i faktycznie bardzo długo jej to bardzo drogie to kolejna edycja od nas rzeczy myślę, które spowodowały, że kiedy pani Margareta czy zmarły to byli ludzie Wielkiej Brytanii, która jest tak cieszyli tak, bo może właśnie to pamiętali może albo samo określenie wolno przede wszystkim kojarzyli ją z tą formą kapitalizmu właśnie nastawionym tak jak pani mówiła też część naszej rozmowy na samodzielność ciężką pracę i też chyba niewielką pomoc ze strony państwa to dlatego jak w jakiej dacie zmarła NATO w wielkiej Brytanii pognać w paski telewizji pokazywano ludzi do życia pozamykano w Bielanach znasz mnie to bardzo cieszę w ogóle znaczna, bo nigdy nie należy się cieszyć się śmiać się to obrzydliwe, ale pani tancerki to była osoba, która potrafiła zrobić coś trzeba na szatnie potrafi zrobić żaden polityk w Polsce ja tam nie przypominam sobie w przynajmniej takiego wydarzenia, żeby powiedzieć ludziom prosto między oczy wyborcom kochajcie wasze życie leży w waszych rękach, a to jak wam się powodzi w życiu zależy od was nie od premiera PRL prezydenta ministrów czy posłać go od was to co z tym życiem zrobicie w życiu trzeba pracować w życiu trzeba być odpowiedzialnym za swoje życie oczywiście mogą być sytuacje, że ogranicza nas choroba ograniczają nas jakieś sytuacje czasami rodzinne, ale generalnie chodzi o to, że społeczeństwo, a większość chyba jednak nie jest już są nieomylni istnieje wysokie społeczeństwo powie jakieś Margaret Thatcher sąd rodzinny Pa no dobrze nic nie wychowaliśmy społeczeństwo, ale dobrze lub ze społeczeństwa pomoże mi jak zachoruje, bo jest systemu ubezpieczeń tak by, ale i krócej, ale ona to robiła ona tłumaczyła ludziom ona tłumaczyła Brytyjczykom swoje reformy ona np. jest taki filmik, kiedy pani Tatar chodzi sobie do sklepu z koszyczkiem jak taka zwykła gospodyni oczywiście kamery z Danią kupuje coś tam płaci, po czym wychodzi przed tłum dziennikarzy i mówi do nich widzicie ja kupiłam toto toi to jak każda gospodyni wydajemy tyle ile mam w portfelu jako premier też mam taki portfel tylko ten portfel soczyście dużo większe to jest budżet, ale nie istnieje coś takiego jak pieniądze rządu rząd nie ma pieniędzy jakiś schowany gdzieś skrzynek z pieniędzmi to są wasze pieniądze ja nimi dysponuje tak tak jak każda gospodyni domowa dysponuje pieniędzmi swojej rodziny, a nie każda gospodyni domowa krzyknie do całej Unii Europejskiej byliśmy bardzo emocjonalna, ale to coś innego, ale tu ona mówi i dlatego ja nie mogę wydać więcej tak samo jak żadna z was nie wyda więcej, bo jak wydać więcej niż macie w portfelu to wpędzić się swoją rodzinę w kłopoty zadłużyć się jak też nie mogę to są takie proste rzeczy, ale także w czasie strajku górników 1 z ważniejszych rzeczy dla pani ta czerń to było informowanie opinii społecznej i tłumaczenie co się dzieje, dlatego że ludzie w sposób naturalny mają tendencję do tego, żeby się solidaryzować z tymi, którzy strajkują, bo oni biedni pewnie i t d . tam były też akty przemocy, bo to Holandia bardzo duża, choć w formacie i brud stała się bardzo brutalnie jest tam było bardzo dużo aktów przemocy zresztą w tej chwili już wiemy, że pani tacie i toteż właśnie wynika z tych dokumentów ostatnio Anny odtajnione i że pani tato rozważała po prostu zaangażowanie wojska, bo sprawa była na tyle niebezpieczna żona powiedziała, że jeżeli strajk do października 81004 . roku się nie skończy i nadal będzie sytuacja wygląda tak jak będzie jak ja jak wygląda to po prostu coś co zrobić, bo ona trzeba doprowadzić do do tego, żeby jednak ten węgiel był dostarczany w oczach pani, tak więc usłyszałem jak wczoraj inny szef związkowców pan Duda powiedział, że niby znamy adres i znamy nazwiska wiem wiem, gdzie mieszkacie na myśl, że żona to odpowiednie służby być może wojenne powinny tak zostały opatrzone historii Wielkiej Brytanii, ale rozumiem, że w przypadku Wielkiej Brytanii to tu Margareta czy chciał powiedzieć patrzcie to są nasze interesy jako społeczeństwo jako kraju to są interesy tej grupy zawodowej i w obronie tych interesów kraju ta grupa zawodowa no niestety jeśli nie chce się dogadać to może straż stracić jak będę konsekwentny łącznie z użyciem policji i salonach i pewnie tegoż nikomu nie mówiła, ale była przygotowana do tego, dlatego że został w prasie lepsze od lewicowej Morning Star takiej Gazecie, ale taki artykuł, że to jest bitwa rozpocznie się bitwa o wielką Brytanię także, że to jest dla takiej zasadzie jak być górnicy czy partia pracy rękoma tych górników tak naprawdę chciała obalić rząd boi, bo byłoby w tym kierunku to miało zmierzać tak przecież pikiety co to były te pikiety pikiety zdobyło polegała na tym, że nawet, jeżeli jacyś górnicy chcieli pracować, bo nie wszyscy się z tym zgadzali, że życia strajkować to po prostu byli zastraszani byli często musi my nie wpuszczono ich do pracy zresztą były też takie wypadki, że 1 Górnika, który wracał z pracy pobito, a na 1 na samochód, którym jechał do pracy tak syn to on jechał taksówką zrzucono płyty jakiś chodnikowej i zginął kierowca, więc naprawdę do eskalacji tej przemocy była straszna i w tym momencie ktoś był jakiś akty po prostu barbarzyńskie, bo to już wtedy czemu to ma służyć tak ale, toteż wynikało z siebie z drugiej strony ARM policja była zaangażowana w ochronę tych górników, którzy pracowali i co ciekawe, gdybyśmy spytali tak naprawdę co spowodowało, że ten strajk się w końcu skończył tak naprawdę to sami górnicy po prostu zaczęli wracać do pracy na przetrwanie Pater starała się bardzo dopieścić tych, którzy pracują one ich odwiedzałam ona ich zapraszała na wypada o nim Street na jakieś prywatne obiady ona starała się, ale ich dowartościować i jednocześnie obroni zapewnić im ochronę przed tymi piknikiem trującymi, tak więc serem i no w 1 się pomyliła, ponieważ miała nadzieję, że ten strajk się skończy wcześniej dzięki kobietom liczyła na to, że kobiety żony górników mające dosyć tej sytuacji po prostu wiedzą Chłopek koniec jej się do tej pracy a, a tysiaka założenie o duszę wdowę po głośno chodzi pani premier Ewie Kopacz niech pani liczy na żony górników wolumenu solidarnym zawsze z mężami w przypadku tak silne, że tutaj przykładem Kuźnia Bracka Marta i tutaj tutaj rzeczywiście się pomyliła, bo liczyła na to, że kobiety będą miały dosyć tymczasem kobiety się zorganizowały stworzyły powstał taki ma można powiedzieć, że jest zupełnie naturalny społeczny ruch, że nie nie likwidacji szybów to, ale teraz tak pan sądzi, że widać mówi, ale tylko wtedy Koniewa też bardzo ciekawe, że te kobiety, które stanęły przy tych swoich mężach wyszły z kuchni, bo one były też tak jak nasze polskie żony górników nie wiedzieć czemu nie pracowałem także do dzisiaj to ja w ogóle nie, dlaczego młode kobiety nie pracują nie pracowały zajmowały się domem gotował i t d . i raptem one stanęły przy tych swoich mężach one okazało się, że mając potencjał niesamowity nie tylko ich wsparły, ale się tak zjednoczyły i się tak dowartościowany, że mówisz o tym, że cały ten ruch spowodował niesamowite zmiany w ogóle wśród tych kobiet wiele w ogóle zostawiło tych swoich mężów popyt miały może nas dzieli preferowania, że tak pełen domowego wiele zaczął studiować zaczęły się uczyć zaczęły, ale i Wajda doprawdy ten ruchy emancypacyjne żon górników z tak wyrażę można powiedzieć, że zawdzięczamy właśnie protestantem przełomowi Titusa strasznie ważne dla artystki społeczeństwa było po pierwsze, że w różnych wymiarach tutaj można powiedzieć to na różnych płaszczyznach także z 1 strony, że z 1 strony no bębny coś negatywnego tak nie ma pracy to jest niema pieniędzy, a z drugiej strony te kobiety, które często po prostu nawet nie jest specjalnie szanowany przez firmę żony, bo wiadomo my tam gotowałem sprzątałem Moss przynosi pieniądze w związku z tym różnie wyglądało one mienie takie niedowartościowane niewykształcone, bo to, by wiadomo było dla Grzegorza na Górnika nową wiadomo co ona robi i raptem te kobiety zobaczyły, że one też mogą wziąć, więc rzeczywiście ten ruch jest do tej pory w ogóle działa to niesamowite, kiedy w Polsce pokazywany był w ubiegłym roku ma chyba firmom Margareta czy to my jej wielkim kilka scen utkwiło mi w pamięci, ale 1 z nich była niesamowita, a mianowicie scena, kiedy w Brighton w hotelu dama tak zamachem i to jest to były w tym czasie zaś dom Renacie to było przed strajkami, bo to 8 trzeci rok, ale reakcja mordę tacie, który mówi, że następnego dnia miał wygłosić przemówienie na dole wygłosi Bobo terrorystom zależy na tym, że Bono bądź przestraszyli, bo nam się nic nie zrobiłam to właśnie wygłaszać przemówień tak tak tak nie to auto to bezgraniczna MRR umożliwi raport tak jak kolegialnie lubią je Romowie zrobili terroryści bojownicy dla mnie zawsze ktoś, kto walczy o niepodległość jest bojownikiem my też walczyliśmy Polacy jadą bowiem pokażmy z tej strony słuchaczom bojowników n p . poprzez akcję głodowe w więzieniach w wyniku, których bojownicy IRA pobrudzone i nie będą mieli tam zmarło tak, ale jest i jest fantastyczny film w imię ojca tak ma ona przyznana na na autentycznych wydarzeniach, kiedy po prostu, ale policja ukryła dokumenty świadczące o niewinności takiej chwili w 2 Brett tam kilku braci jeszcze jacyś ojciec zmarł więzieniu tak oni przesiedzieli chyba ponad 20 lat całe życie zmarnowali, więc Ninie, jakkolwiek krew Jan zajmuje się wielką Brytanią mi kocham kulturę i 2 i muzykę sztukę i kocham ten kraj i podziwiałam kajakową powiedziałem zlepek tych różnych elementów aczkolwiek, aczkolwiek Belg uniewinnienie nie jestem zachwycona Brytyjczykami mienia nie mam bardzo dużo, ale za złe wino dla Irlandii północnej to są te zmarł bardzo widać, a na rok po to, są ludzie bardzo względną tak, ale sygnał, gdyż ich zdaniem Brytyjczycy czyli kto ma tak naprawdę, ale w przypadku Margarita rzeczy można palić z perspektywy czasu, że właśnie jej podejście do problemów z irlandzkich nie było dobrym podejściem żeby, że było dość konfrontacyjne no trudno się z 1 strony dziwić, bo tam w Polsce chodziło o przemoc no i ona sama mogła zginąć nawet w hotelu w Brighton tak, ale chodzi o to że, gdyby ona wykazała więcej lat i jaka kiedyś empatii po prostu ich próby negocjowania zamiast odpowiedzi siłą na siłę, bo zgoda obu stron właściwy atak, ale zawsze są też praprzyczyna tak, a praprzyczyna to jest WHO właściwie siedemnasty wiek, kiedy po prostu król angielski wysyła do Irlandii PRM protestantów i oni się generalnie ME za mną, ponieważ w oczy Irlandia to wcześniej miała Anglików na głowie tak, ale to było także ci idzie Anglicy, którzy bez wyjeżdżali do Irlandii, nawet jeżeli tomie mieli tam im zaszkodzić to często się asymilowali stawali się Irlandczycy i to królowi angielskiemu nadzieje bardzo nie spodobało, bo uznał, że ta ma być po prostu wielka Brytania w związku z tym zaczął wysyłać właśnie protestantów, ale też tych organów takich bardzo radykalnych i oni się głównie właśnie osadzali w tych hrabstwach północnych Chin asc i stąd tam się stworzył ten dotarł tam był protestantyzm podczas kiedy ma ona na pozostałym terenie jednak byli katolicy i kiedyś, kiedy dojdą do doszło już do kiedy Irlandia odzyskiwała niepodległość tak w latach dwudziestych Dean to i tak jakoś dziwnie jest złożyło, że rząd, że ten kawałek pozostał im później miało to być dogadane tak, że nigdy nie stało związku z tak naprawdę kawałek innego kraju pozostał w rękach innego kraju, a i ci katolicy katolicy zawsze byli biedniejsi mniej wykształceni żyjący w gorszych warunkach podczas kiedy protestanci dużo lepiej tak i jakby nawet się pedał steru to się okazuje, że właśnie te biedne dzielnice to są katolickie niech, chociaż tak naprawdę mój Boże jak ktoś jest chrześcijaninem i wie, o co w tym wszystkim chodzi poza myśli to okres lekkich pojęcia absolutnie abstrakcyjny chrześcijanie katolicyzm protestantyzm jest czysta polityka tak naprawdę tak, ale w tamtych czasach przemoc wszechobecna powodowała, że to pojęcie stawały się po prostu kluczowe zasady pozbył się za chwilę rozmowy z czynami śród informacja, że to efekt koło historii w radiu TOK FM w radiu TOK FM i program koło historii dziś gościmy panią dr Wioletta Wilk-Reguła prorektor ds. nauki współpracy międzynarodowej wyższej szkole studiów międzynarodowych w Łodzi czas dzień dobry w Chinach rozmawiamy dzisiaj Margareta czy trochę z powodu tego czy tak zaczęliśmy naszą rozmowę co napisał The Economist, który napisał konfrontacja z górnikami może przynieść polskiemu rządowi korzyść premier Kopacz okaże się, jaką Polska Margaret Thatcher, a górnicy nie mają szerokiego poparcia w społeczeństwie chciałem wrócić do 1 kwestii, które poruszyliśmy czy górnicy w wielkiej Brytanii w latach osiemdziesiątych mieli poparcie czy też nie to jest je społeczne i jakie podejście ds. druga sprawa, jakie poparcie społeczne miał i jakie powiat powodują Margaret Tate i kiedy zaczęła tracić, bo to, o czym wspomnieliśmy też złodziejka mleka to są czasy z lat 70 dzieje się tak, a kiedyś przychodzi do 80 takie MEN, że Brytyjczycy mówią już lepiej, żeby dała drużynami nie rządziła Margaret ja nie wiem czy to tak Brytyjczycy nie chcieli czyje koledzy się przestraszyli to jest zupełnie inna sprawa, dlatego że Margareta często, bo osoba bezkompromisowa nie była osobą to była osoba na prawdę, która miała pewną ideę, którą wierzyła i wiedział, że tak musi być nie inaczej np. ono mówiła, że nie, że nie uznaje kompromisów kompromis jest porażka tak musi być tak i koniec i jej polityka przerażała ich kolegów partyjnych, dlatego że oni z kolei patrzy na słupki oni patrzyli na sondaże i oni widzieli, że jeżeli ona posunie się jeszcze dalej ja nie jestem ekonomistą z rozpoznaniem nie potrafię tutaj może wszystkich szczegółów tych jej brak pomysłów, by przedstawić, ale wiemy żona tamy miała miała następny dziś podatek wprowadzić się tzw. merem, a czym podatek od nieruchomości, które miał być naliczany nie nie wg zasad ustanowionych przez gminę do jakiś taki ból głowy jakoś tak być nazwał w każdym razie było wiadomo, że jej PL kolejne reformy w pewnym momencie pójdą na tyle daleko, że Brytyjczycy byle nie no teraz już dziękujemy aktorzy absolutnie nie i tego najbardziej bali się koledzy i kiedy kiedy pani Kaczor pojechała na konferencje do Paryża no to na szczyt debatować szczyt liderów to tyle się okazało, że właśnie były wybory lidera lidera partii konserwatywnej czy on ona wiedziała, bo te wybory były tyle tylko, że nie wiedziała, że w czasie nieobecności po prostu panowie poza miotając tama w spisek Hanny Banaszak i na jej miejsce przyszedł mail, że kompletnie takich bez wyrazu facet i proszę o mnie przy oni przegrali wyborów przez wybory które, która była w dzień zaraz po licznych 90 tym trzecim roku jednak partia konserwatywna wygrała wtedy o fakt, że tam trochę im te główne tabloidy pomogły RM ale gdyby tak bardzo Brytyjczykom nie odpowiadały te reformy i cały ten program partii konserwatywnej toby toby powiedzieli nie dziękujemy, więc więcej niż wydaje, że tak naprawdę, ale główną porażką, lecz głównym problemem jednak Margareta Chery to było położone całe życie musiała walczyć z mężczyznami, którzy szczególnie w partii konserwatywnej May to było naprawdę dawno temu tak to co nie jest David Cameron to były czasy wcześniejsze, kiedy i kobiet było bardzo mało wpolityce i wyobraźmy sobie, że kobietę udało się kobiecie udało się dostać na nasz szczyt partii konserwatywnej, a kibice są zdolni do religii czy coś wiemy o tym jak wiemy ona była bardzo religijną osobą ona pochodziła z rodziny protestanckiej i to właśnie na religię mają w dużej mierze ukształtowała właśnie to właśnie życie wg zasad, które niesie lekturę GM, na które stawia protestantyzm, czyli to oczywiście wcześniej mówili także jest ciężka praca, że jest uczciwość żelem i jednocześnie protestanci, a którzy wierzą w to, że jednak sukces to jest błogosławieństwo Boże żuczek, który pracuje w realnym i jest w związku z tym wynagrodzone przez Boga, że to to nieprawda, że to, że mogło się podobają im Gazeta, dlaczego wcale nieprawda to jest inny wynik wiem właśnie tej wiary, która wyniosła z domu zresztą ona pochodziła z rodziny my takiej trochę niższej klasy średniej ojciec był sklepikarze im razem mieli sklep oni mieszkali na tym sklepem i ona od dzieciństwa właściwie była przyzwyczajona do pracy popiersia obserwowała tych rodziców, którzy ciężko pracowali byli samozatrudnionym niż ta, czyli nie mieli żadnych dodatków żadnych żadnych jakiś dodatkowych apanaży jak wydłużenie Wojtek o tym opowiada to myślę sobie, że z jej perspektywy taki dostarczający dziewczyny właśnie w sklepie, nad którym są pokoje mieszkalne to jest taki trochę izolowany świat mikroświat, gdzie od państwa się za dużo nie chcę państwu się i oby jak najmniej w formie podatków czy udawać, ale trzeba za zorganizować sobie w ramach tego sklepom mieszkania już wszystko tak i ta rodzina jest rzeczywiście w tak później na każdym etapie kariery Margareta czy widać chyba taką koncepcję tak, ale ta właśnie klasa średnia jeśli zaradna, ale właśnie jeśli jest to jądro dobrobytu w społeczeństwie tak to ona nie miała prawa się dogadać z górnikami, którzy przychodzili i nie do pracy nie żądali od tak, że dostawali pensje za wykonywanie, jakiego się przed sobą ciężkie roboty jak na górników, ale to był kompletnie inny, a później wracali do domu tam Wałęsy, że żal, że rzezie świat taki górników robotników w wodę najemnych, a świat świat głośniki jak pan podział tej dolnej klasy średniej zaledwie 2 bardzo ważne jest świata no oczywiście, dlatego że zresztą, by do dzisiaj się to zarzuca, że on na właśnie faworyzowała tą klasę średnią, ale przecież dzięki temu wyprowadziła ten kraj UE z potwornej wręcz zapaści gospodarczej, dlatego że przekonywała ludzi o tym, żeby zakładali firmy, żeby zakładali przecież miasto, żeby brali swoje życie swoje ręce, żeby byli odpowiedzialni za siebie ARM oczywiście LO w wielkiej Brytanii to co było dużo lepiej zorganizowane niż niższy niż u nas mimo wszystko, dlatego że jednak jak przedsiębiorca wiedział chciał wziąć nie wiem kredyt banku w obu nauczka znakomitym stolarzem, ale niekoniecznie ekonomistom to dostawał pomocnika z banku biznesplan proszę bardzo jak się bank orientuje, że w stolarz ma kłopoty ze spłatą doznało przysyłał mu doradcę i ten doradca mówił zaraz znowu musimy zobaczyć co zrobić, żebyś ty nie wpadł w większe kłopoty, żebyś mógł spłacać to i t d. restrykcje w restrukturyzacji MF zakłada albo robimy, jakie zmiany tak dalej jest to to było to zawsze miał tam ręce nogi od początku do końca tak, ale postawienie właśnie na tych ludzi i mówienie, jakby w pewnym sensie edukowanie społeczeństwa mówi nie stać to jest ważne to jest ważne, żebyście byli samodzielni, żebyście mieli podarowali krytycy dorobku dziedzictwa Margaret Thatcher mówiąc tak to, że u nas tych prośbę pożyczek takich jak wi-fi takie jak firmy w Polsce tanie pożyczki nie pozabankowe jak brzmi jest bardzo dużo w wielkiej Brytanii było po meczu do plagą służba zdrowia, na które narzekają publiczna wszyscy Brytyjczycy też ważny mówi, a to dzięki Margaret Thatcher Bogu podziękujcie edukacja, ale też papugą publiczna tak no też bardzo często Brytyjczycy mówią chyba naprawdę mamy coś nie tak właśnie o edukację publiczną, gdyż na pytanie czy mówią podziękuj Margaret Thatcher, która przekonana, że ciężką pracą dojeżdżała do wszystkiego trochę rozkład sfery publicznej i historia z chociażby z kolejami państwowymi tak znacjonalizowane mienie znacjonalizowane mi tak dalej tak dalej z bardzo wiele elementów, gdzie Brytyjczyk powie myślę, że Margareta czy zrobiła też dużo złego, przekonując nas o tym, że wolny rynek załatwią wszystko w VAT nie ma 1 złj recepty na wszystko prawda to jest także PLI zwykle tak jest, że jeżeli jedno co się dzieje się tutaj udaje Czech Czech czy n p . jeżeli wspieramy no właśnie przedsiębiorców Noto jednocześnie wtedy np. mniej pieniędzy mamy na jakiś tam inny cel, bo wiadomo, że budżet nie jest z gumy i kto to jest niemożliwe, żeby wszystkich zadowolić natomiast wydaje mi się, że jednak istotne jest to, że MO, że się ludziom tłumaczy i zachęcają do pewnych, ale do pewnych działań do pewnych ruchów, które jednak długofalowo wydawałoby się, że powinny być działacz na korzyść społeczeństwa nowo natomiast będzie od 71009. roku, kiedy ona, że szła strajkowali wszyscy wszyscy strajkowali, a że gdzieś, a przecież partia pracy po prostu dawała każdemu wszystko i bezpieczeństwo, bo tak roszczeniowe IRA, a strajki tak i w okazało się, że w Liverpoolu nie odbywają się pogrzeby i trzeba wynająć się jakąś wielką halę do przechowywania zwłok, ponieważ grabarze strajkują ich to nie obchodzi i był taki moment, kiedy myje rozważano po prostu wyrzucanie zwłok do morza, dlatego że nie było pochówków, że strajkowało pogotowie, ponieważ związkowcy mówili nie wyjeżdżamy a kiedy 1 dziennikarz podziale to ludzie mogą umierać to trudno tak, kiedy związkowcy zdecydowali kogo n p . kto przychodzi do na pogotowie kogo leczymy nie lekarz pielęgniarka, gdy tylko personel pomocniczy po prostu wszystko stało na głowie i w sytuacji, która tak wyglądała busie dawało, bo rzeka pieniędzy płynęła w 2 do górników na wsi, dlaczego ta rzeka ponad górników, ponieważ Wielkiej Brytanii podobnie zresztą jak w naszym kraju w kopalni Górnictwo to było coś więcej niż tylko gałęzie przemysłu to był mit, bo przecież to węgiel tu stał u Kuby legł u podsta w wielkiego sukcesu rewolucji przemysłowej dziewiętnastego wieku tak wtedy zresztą MON był dość płytko łatwo było go wydobywać, więc też wielka Brytania to złoto to to czarny ten węgiel tak to samo, bojąc się u nas w Polsce, że jest jakaś idea, że ten jak ja słyszę jak ludzie mówią, że się tu urodziłem tu chcę umrzeć teraz myślę spore wpływy, ale życie takie nie jest za darmo wiele rzeczy chciała kupić taniej i co zrobiła w Realu w takiej sytuacji na etacie, bo na przyszłość powiedział przede wszystkim na innych trzeba sprawić, żeby nasze państwo, by normalnie funkcjonowało obraz chronią one stać już nic ze strony komisji jak przychodzi kobieta mówi najpier w musimy zacząć normalnie funkcjonować, więc tutaj akurat w naszej sytuacji sądzę, że nie ma nie ma nie jest tak dramatycznie może zgłaszać się rozwinie w takim kierunku na razie tak nie jest na narcie najbardziej ciekawi mnie to, o czym pani uważa, że Brytyjczycy Zabrza pani Margareta czy z tego co pani mówi o parę dni temu, że taka chodząca reklama 1 GB przedsiębiorczości tak to czy nie do przedsiębiorczości co takiego taka koncepcja życia, że każdy z kowalem własnego losu powinien ciężko pracować, a myśleć ekonomicznie własnym życiu nie być fenomenem, że nie każdy po prostu ma mentalność, która akceptuje, dlatego że wie pan ja sama znam ludzi tu, żeby nie mają pracy młodzi ludzie, którzy nie mają pracy i choćby pan powiedział nie wiem co to i tak uważają, że to nieważne wszystkie równie ważne na pewno potrzebne są tylko układy układziki, a to, że nie mają wykształcenia, że nie znają języków jest nieważny pracę dostają tylko po znajomości ludzie tak, kiedy pan powie a czego się ostatnio nauczyłem się, jaką książkę przeczytałeś, jakie umiejętności siedzieć na bezrobociu co zrobiłeś w tym czasie seriale głupio w telewizji czegoś nauczyć i albo choćby jest tak, że grupa ludzi, którzy będą tak myśleć, ale to jeszcze charyzmatyczna pani premier mówi takie rzeczy jest w telewizorze to ja się zgadzam, że na część dla dla części osób rzeczywiście to jest jakaś motywacja tak jak w Polsce motywacja ewidentnie było powiedzenie Annę Wałęsy, że wszyscy bierzemy spraw teraz bierzemy sprawy swoje ręce mu jednak szuka zaś miliony przedsiębiorców jest ważny okres od Giro chciał tak jestem częścią nieduży, a artyści deszcz ciekawe inni się wydaje, że proszę patrzeć na postać Margaret patrzę właśnie tak może mniej pod kątem konkretnych zysków z jej rządzenia bardziej takie o znacznym tak zaczyna właśnie tego do tej przedsiębiorczości jest ona sama swoim życiem udowodniła, że można, bo to była osoba, która bez żadnych znajomości bez żadnej jakichś wielkich szkół, bo ona skończyła szkołę jako stan zwykłą tak pracowała w tym sklepiku musiał rodzicom pomagać najpier w skończyła chemię później skończyła prawo prawo skończyła już jako matka bliźniaków kołowy tą drogą on ARM karierę polityczną robiła naprawdę jako matka dwójki dzieci z tak lektura społeczeństwie, w którym pani wierzy, że nie było społeczeństwo ta równouprawnienia gospodarza kobieta miała zamknięte do żar leje deszcz i ona zawsze pod pod kreślą cała ogromną rolę odegrał jej mąż, który uciekł nie bardzo mądrym, który prowadził firmę i który ją wspierał oczywiście mogą być inne wady, które będą, gdzie to, by obiekt wraz z głowy wystaje prawda on nie oni pomagały ile mógł fakt, że nigdy się bez strat nie obejdzie niestety na wychowaniu dzieci się to odbiło sen na przestępczość okazał i bruzdy i tyle wstyd przyniósł wszystkiego w życiu mieć nie można w bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę w radiu TOK FM pani dr Wioletta Wilk-Reguła prorektor ds. nauki współpracy międzynarodowej wyższej szkole Study in, że nowy w Łodzi była z nami bardzo dziękuję King Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!