REKLAMA

Niosła na barkach rewolucję - Gaja Kuroń

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-01-08 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
koło historii w radiu TOK FM 19 minut zostało do godziny dziewiątej słuchamy Radia TOK FM program koło historii i 2 pierwsze, choć części programu koło historii poświęciliśmy razem z Jakubem Majmurkiem naszkicowany tych relacji między Francją Algierią trudnych relacji, a trzecią część chcę poświęcić postaci postaciom z najnowszej historii Polski, które w od czasu do czasu są wspominane w różnych z różnych perspektyw mam namyśli Jacka Kuronia oraz jego żonę Rozwiń » Grażynę Torbicką Kuroń, a i z tego też powodu zaprosiliśmy do studia Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin dziennikarka też autorki autorka książki Gajek Jacek Kuroń, aby dzień dobry dzień dobry w tym zapytać jak można powiedzieć o Grażynie Kuroń, z którą perspektywa wg pani jest najbliższa prawdy czy ta, która się wyłania z listów pisanych do uwięzionego męża czy ta, która się wyłania z takiej codziennej roboty żony człowieka zaangażowanego politycznie działania opozycji w czasach PRL -u czy może cię może inaczej ta, która jest historią zupełnie inne indywidualną osoby, która poznaje kogoś Oki ma przekonanie, że jest ewidentnie nietuzinkową postacią 1 z niewielu w Polsce, które po prostu sprzeciwił się systemowi, która z tych prospekt w każdej z tych postaci, której pan mówi coś jest jest SLD Krzysztofem rozmawiałam z żoną Macieja Joanną taki fragment idola, mówi że Jacek po śmierci lajki i Maciej strasznie lubili, bo wszędzie gdzieś czytałem pisze wspomnienia Galica była przedstawiana jako osoba ciepła dobra wrażliwa rozumiejąca ich to strasznie denerwowało, zwłaszcza Jacka mówił, że to, że ma dosyć takiego auta użytkowego przez przedstawiania Nike, która była też surowa wymagająca przesuwa wzrokiem i wszystko to łowiskach DK jest taka to w 2 gole pierwsza stolica zobaczą tych nie mogą uwierzyć, a tu w szczerość tych listów tam wszystko jak coś jest kochany mówią do siebie na takim językiem romansów ksiądz książek romansów piszą tak, ale to czy właz specyficzne sytuacją uwięzienia na tego więzienia pisała nie odpisywał nie była to zwykła rozmowa, więc to też była jakaś prawda o nich natomiast kiedy Jacek był w domu ja akurat nie siedział co się zdarzyło znowu tak często Gajka rzeczywiście ten dom prowadziła modelka rzeczywiście Dźwigała na swoich barkach i materialnie i gotowała i podawała herbatę, ale nie tylko jej rola się do tego nie ograniczała DK wysłuchiwał łagodzi g teorii Jacka i wizji idei i wiąz KO ta wizja z nią konsultował w gali kat działała aktywnie w kozie, chociaż do niego nie należała przyjmowała sygnały pomagała żonom pomaga wczuć się w rolę żony kryminalisty takie końca nazywali, czyli jak słać paczki do kogo się, by zgłosić, gdzie załatwiać widzenia, czyli służyła też taką realną pomocą naciągnąć w każdej z tych postaci coś jest, a też było to, że to była to był związek mistrza i uczennica żal, bo niego zapatrzona on był mistrzem w tym związku z jak się Poznań, kiedy i jak się z nami, ale było od niego o wiele młodsza o nią 21 lato na 15 goli na obozie Balcerowski anatom była tzw. kozę, czyli IW uczestniczką, ale już taką zastępowano dzieckiem jeszcze, ale miała być pod opieką grupę mającą się już pani wytłumaczyć grzmiał doc. Zoll żadnych badań rozwoju teraz Grunwald kierowcy to też tak bardzo specyficzna tu było harcerstwo, które w mógł miało to obozy taką pedagogikę zaczerpniętą od pedagoga Radzieckiego wizjonera trujących nie tylko on przeniósł na grunt autorski Polski polegało to na takim demokratycznym urządzeniu dzieci tymi obozami brzmi wspaniale na pierwszy rzut oka rynek to było trochę kontrowersyjne, bo jednak dzieci to wątek o duże brzemię odpowiedzialności to samo władztwo samostanowienie poczucie odpowiedzialności, toteż no np. karą było to, że ktoś, kto coś złego zrobił musiał złożyć samokrytykę jak na zysk netto w spotkaniach partyjnych ośmiolatek składa samokrytykę w jeszcze potem karą jest powstrzymanie się od pracy wszyscy pracują, a ten ukarany leży w hamaku ten hamak pieką go w pracy, bo to, że strasznie ciężko patrzy, kiedy wszyscy pracują, a 1 odpoczywa testowo naprawdę trudna, ale z ciężką odpowiedzialność do tych dzieci w coś fajnego, ale i coś trudnego należy mu zasadnie, bo wspaniała dostosowywali się do najmłodszych na mocy 6 pierwsze na mocy 3 ci pierwsi jedli w, czyli taka też współodpowiedzialność za siebie nawzajem i Gajka tam była to zastępowały wśród 15 letnią i spięte grubym warkoczem piękną dziewczyną poukładaną akurat tną Jacek, który był wizjonerem bieg sztandarowa wszyscy, zanim prostotą grajka nagle to zobaczą, iż w niej zakochał i aktów obozowy wziął go na rozmowę mówi to co robisz Jacek Bąk Jacek Szado wieczorami na spotkaniach takich wieczornych obozowych bloga i za warkocze opowiadał bajki dla wszystkich ma to być dla niej to się zaczął rzucać w oczy widzieli go na rozmowy mówiąc ty robisz, a ulice zrobi gitara skrzypce zakochałam się przy czym jeszcze wtedy po tym, obozie nie zostali małżeństwem czy Barlinka małżeństwem nie mogli nie zostali parą, bo Jacek mieli wczoraj w Warszawie jak się bardzo rozciągniętą mówił do niej kocham cię jak partia i w normalnych rozmów mówił ironicznie no tylko oparty w 1200 kochał partię to był czas partii ZMP leżą, więc w ulach Hanką się prokurą stał za rok następny obóz wtedy już wrócili jako para z fajką w, gdzie jest taki moment, kiedy ustala się taki tryb pracy, który za przedstawioną teraz jako obowiązującą w małżeństwie może z Kuroniem to jest, czyli na tu walka z systemem wiosna-jesień w skrócie albo inaczej działalność opozycyjna to Jacek Kuroń, a Grażyna Kuroń, że tak brzydko wyrażę obsługa cała administracyjną i infrastruktura do końca tak nie jest, chociaż chciałbym też pokazać, że na taki stereotyp jest stereotyp oczywiście rannych znaczy to często cumują w motorze cover widzenia Gagi także on miał być do obsługi czy tak się przedstawia jako tomu tego anioła, dzięki któremu Jacek mógł przetrwać no trochę w tym prawdy jest sporo nawet w tym prawdy jest, ale to nie jest co prawda co prawda jest taka, że Gajka naprawdę była zaangażowana w nowych norm tak jak mówiłam przyjmować zgłoszenia pomagała żonom Radomia z Radomia, gdzie salon działała też, ale rzeczywiście jest tak, żeby z niej rewolucja, bo w wydaniu Jacka, bo bardzo trudne do zrealizowania, bo trudno żyć tylko rewolucja w Zegrzu rewolucję w tym co wyraźnie w górę mówi Jacek ich bohaterowie książki się z nimi zżyłam się, ale to jest Jacek Kuroń który, słuchając pani może zadać proste pytanie, bo pani o tym, wspomniał, że formalnie nie brzmi kura nie była w korze ad pytanie, dlaczego przecież wiedziała tyle co oni z współdziałać powinna być członkiem KOR-u ów ktoś może wobec nich nie tylko, że nie była to właśnie znacząc czy nie jest przypadkowy mąż nie wiem, dlaczego nie była, ale rzeczywiście nie była, niemniej dotrwała nas do częstych no cóż ciągnie mnie spytała od nikogo, dlaczego w sumie pewnie zostanie zapisała się chwili Grand Moto, dlatego że tak mamy w 2017 roku i może za chwilę ktoś ma jakieś lekcje historii jakiś młody człek będzie z nazwą uczelni nauczyciel po czasy przygotuj się tam z internetu na następne zalegają wyniósł on tak np. on może będzie prawda przydał dzieciaki bardzo wąsko, żeby tamten wynik 0 i w tym i ich w tej grupie nie będzie Graży nie kumają no dobrze, ale i tak Mickiewicza 27 był punkt informacyjny korą to było mieszkanie gaziki Jacka BOR i to jest nie da się opowiedzieć historię ma znika to ona odbierała telefony to ona przyjmowała ludzi to ona pomagała nawet w organizowaniu różnych w kość ujawnia też wojna działalność konspiracyjnych spotkań to ona zapewniała w poza tym faktycznie byt w tym wszystkim, którzy tam pomieszkiwali, bo to mieszkanie było okno centrum, że taką świata u osób każdy mógł wejść przejść mam dostać jeść pić mógł spać nie ona rano ciągnik opowiadano mi nogę i podłogi zasłonę śpiącym rumianek przychodziła z nimi i pytała jak jajka lubią czy po wiedeńsku czy na miękko i rzeczywiście podobno świetnie gotowała oczywiście rola ograniczała się do tego jednak jest ważną rolę jak na tamte czasy, dlatego że szajka zarabiała Jacek pracował miał zakaz pracy, więc ona po prostu utrzymywała dom, kiedy jasne było więzienie to było ich wspólnego życia w 227 Nocuń 7 lat więzienia plus wojsko no to on musiał też to wszystko sama dźwigać to było strasznie niewdzięczną rolę śluzy pytałam, kiedy się kogoś z polską książkę, dlaczego nasz futbol to uczciwa, bo to jest taka trochę rola podmiotu od lata, które czekają monument z wolą robić rewolucję jest ich tutaj takie przyziemne trudne sprawy sądom w mniej spektakularnymi widowiskowe i co on osobą nie odpowiedziała, że Gajka wiedziała jak wymówek i środowisko, choć takiego Towarzystwa, że to co się dzieje coś ważnego i ona brała w tym udział w nową pełną uczestniczką tego co tam się dzieje i Jonasza no to świadomie zdecydowała liczba będzie ostatnia rodzina tak tę postać postać żony malarza sławne morny nieco rozżalony to nie została poniekąd tak to było właśnie faktycznie takie zapewnienie bytu improwizacji spokoju w stabilizacji równowagi domowe i artyście Gajka też murale miała, ale to nie było wszystko zmienia to ona na pewno nie była tłem dla malarza niemożna tego tak powiedzieć i miał zresztą z takim żona herby Trzcińskiego po prostu pomagała Beksiński mu, jakby mu żyć realnie PGK nie pomagała tylko Jackowi to, że Gajka pomagała prowadzić dom w nocy prowadziła dom, w którym się spod spotykali opozycjoniści to było jak brać całego ruchu tak pożyteczna nie tylko dla 1 osoby ona była częścią dużego ruchu jest takie pytanie, które tu pojawia się podczas lektury obu kończyn biografii Kuronia, a mianowicie tak czy fakt, że każda kura zachorowała i była taka możliwość, że może być leczona za granicą, ale jednak na to, że nie zdecydował czy to rzeczywiście mogło wpłynąć na chorobę inaczej się, by potoczyła tego nikt nie wie w tej chwili wszyscy, z którymi rozmawiałam twierdzili, że nie już było wiadomo, że zapytano Edelmana, a to, które ich lekarza el czy byłaby szansa za tą granicą trudno mieć co drugie, bo było to teraz zweryfikować nowa może ono polegać tylko na tym co mówią przyjaciele, ale jak rozumiem kontekst sprawy jest taki, że bez rzeźby nazwał propozycję od Kiszczaka, że mogą wyjechać to było lata osiemdziesiąte Olga Komar 80 drugi roku w czasie stanu wojennego, kiedy Jacek był internowany w mogli wyjechać dostali propozycję wyjazdu należy ona rzeczywiście mogło się leczyć i Jacek niezmiernie przyjęcie propozycji wszyscy mówią, że wyjazd nic nie dało natomiast, jakoby to zniszczyło zupełnie grajka sama nie chciała sama powiedziała, że nie, ale nie wiemy co to przez 1 z takich wątków, które zawsze robiły na mnie niesamowite wrażenie, bo co prawda z 1 strony są fakty np. można obiektywnie podejść do tej decyzji powiedzieć mu prawdopodobnie chodziło władzom na to, żeby oni wyjechali na różne możliwe, iż może ograć niewygodnego człowieka oczywiście tak nie było w nich przeja w wielkiego serca Kiszczaka tylko wyrachowanej propozycji, ale z drugiej strony jest jeszcze tamten wymiar jednak nie mógł jakieś ludzie zachowują w takich sytuacjach, kiedy sytuacja rzeczywiście krytyczna i człowiek szuka naj każdego rozwiązania problemu jest po prostu choroba, która doprowadzi do śmierci to jednak rok ludzie robią wszystko mundial za granicę pytają znachora wschodnią do późnych godzin psychologicznie trudno mi uwierzyć w to co jest jak już jest jednak dużo taniej wiemy o nią te same emocje, pisząc książkę, ale wszystko kolej, z którymi rozmawiałam twierdzili, że żadnej nie uratowało prawdopodobnie on też mamy inne kryteria, jakie przypominał ser co się działo z dziećmi opozycjonistów kino, które zostawały same w łóżeczkach ze szczepionkami rodzice się roznosić ulotki w nocy mogli wrócić na kiedy nie wiem wlan USB na mieszkanie dzieci przez okno wynosiły bibułę rok nie do pomyślenia w dzisiejszych czasach ma jeszcze wydarzy, kiedy coś takiego się dzieje przykładamy inny standard ich do ZUS druk dla bezpieczeństwa własnego teraz są czasy się zmieniło też naczep do dzieci podchodzi, tak więc myślę, że nudno wszystko też należy patrzeć z perspektywy czasu w no właśnie mamy 2017 rok wiemy, że historia będzie trochę więcej szkoła muzyczna ten problem w tym właśnie teraz też jako historię uruchamialiśmy kilka lat temu jak ma miano zmniejszyć ilość lekcji historii w szkołach być może lato będzie w radiu TOK FM więcej historii odmówili Alles z pań perspektywy to jest także u mnie pani z nas ludźmi to ta historia Jacka Kuronia, ale też groźne kończy to jest, gdyż historia, które są obecne czy to jest ograniczony tylko łącznie do pewnych środowisk tych właśnie, dla których i Walter owcy co jest ważną i nie wasza jest szkoła imienia tak Kuronia i można pójść teraz uznał wczoraj widziałem wielki talent do teatru sztukę walki i ale to czy czuwać będzie tu są w wąskie środowiska czy też to już weszło do jakiegoś szerokiego to zabrzmi górnolotnie nam portal tata para weszła do panteonu polskich bohaterów na odpowiedź na sobie tak ta para weszła do panteonu polskich bohaterów niewątpliwie jest symbolem w mówiło się w ogóle ziarno to była pierwsza para warszawskiej opozycji byli oni potem było długo długo nic o tym, biomasa serwisowych, więc liczyć na Warszawę w kolejne środowiska, gdzie indziej w Gdańsku np. ale ich kolor niewątpliwie weszła w PRL jednak historia jest tak strasznie ulotna chętnym z młodych ludzi, którzy nie wiedzą co to był Jacek Kuroń to są mądrzy młodzi ludzie po studiach jak mówi Jacek Kuroń to jest chwila grupującego leczenia i widzę, że szukają szukają postaci w głowie z drugiej strony ludzie młodzi, którzy są zainteresowani tematem Jacek Kuroń jest dla nich idola to co jest prawdziwe lewicowe myślenie to jest to jest lewicowe idee owiec to jest ich jak w taki przewodnik zresztą współczesna młoda lewica w szykują się kształciła FOT układ jego otoczeniem no, więc i tam nie zniknie trudno coś co po w powszechnej świadomości być może nieprzetworzone, kto przetrwa w powszechnej świadomości może to jest kwestia tego, że zamiast robić filmu o tym jak 80  000 000 udało się zażegnać także władze ich nie zabrał Solidarności trzeba było zrobić film właśnie o koloniach to nie jest łatwe myślę, że tamto było też to fajny film muszą się dobrze, że powstał w sam bohater tego filmu na znalazcę kontynuację dzisiejszych czasach, gdy zastygnie w napisać o granice Jacku było dość trudna i myślę, że jeszcze trudniej byłoby zrobić film prawdopodobnie trzeba trochę poczekać jednak jest osoba, której środowisko nadal działa tak działa znaleziono sól czarnych już wycofany z codziennej aktywności zawodowej, ale jednak jeszcze piszą w naszych mam trochę takie poczucie, że to jest ich bohaterki wcale nie dziwi się na wiek spalonego na podłodze doznają lepszych od bieli jest kłamliwą trochę ciężej dotrzeć do niektórych rozmówców sądzę, że filmowały jeszcze trudniej wydać wnioskodawcy ekolog dziennikarka autorka książki Gajka Jacek Kuroń owi bardzo dziękuję za dzisiejszą wymowę w ich zatrzymać godzina dziewiąta za 3 minuty informacji Radia TOK FM, a o godzinie dziewiątej jak to w niedzielę program wie, że zwierzę zaprasza Dorota Sumińska koło historii w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA