REKLAMA

Choroba a poczucie istnienia

Data emisji:
2017-01-09 20:00
Audycja:
Zrozumieć Świat
Prowadzący:
Czas trwania:
51:06 min.
Udostępnij:

"Czy to ze względu na moją chorobę? On odpowiedział: Nie, to ze względu na moją." Rozwiń »

Jesteś chory, a twoja choroba nieuleczalną, będzie z tobą do końca życia - takie słowa słyszy w pewnym momencie większość z nas. Co się z nami stanie? Choroba wpływa nie tylko na naszą fizyczność czy sprawność, ale również na to jak postrzegamy świat. Dzięki niej zyskujemy jedyną w swoim rodzaju świadomość. Zmienia się nasze rozumienie istnienia.

O codziennych zmaganiach z ułomnościami ciała opowiadają prowadzący Wiktor Osiatyński i jego gość historyk, pisarz, dramaturg Tomasz Łubieński. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dobry wieczór państwu, Wiktor Osiatyński, witam w kolejnej audycji Zrozumieć świat. Naszym gościem jest dzisiaj pan Tomasz Łubieński, historyk, pisarz. Tomasz Łubieński już był gościem parę razy. Rozmawialiśmy też o wspinaczce, zwłaszcza po wypadku, w którym zginął Maciej Berbeka. Rozmawialiśmy na różne tematy. Chciałem dzisiaj rozmawiać z panem Tomaszem Łubieńskim, który jest historykiem pisarzem, poetą, dramaturgiem, autorem książek, np. "Bić się czy nie bić" o historii, ale to może kiedy indziej, bo teraz chciałbym porozmawiać, pozwolisz, że zapytam czy to ze względu na moją chorobę. Rozwiń »
To raczej ze względu na moją więź pojedziecie państwo świadkami dla mnie jesień w niezbyt świadomej w szczegółach rozmowy 2 ludzi chorych o chorobie i o tym jak ona wpływa na światopogląd świadomość poczucie czasu poczucie istnienia dobry wieczór domku zapraszam cie go w Myanmar wstępu do naszej rozmowy, bo tak Grześ zaproponował dziękuję bardzo no i ja jestem chory od paru lat moja choroba i ma charakter neurologiczny i jest nieuleczalna w i polega ona na tym, że mam kłopoty z chodzeniem równowagą między życiem codziennym miejscy poruszali się po domu no i ty tak to wygląda kiedyś uprawiałem sport podobnie jak Viktor i ty dla mnie w tej chwili to jest czynny radykalna zmiana życia uzależnili się od od innych ludzi próbuje znaleźć w tym jakąś jakiś sens jak mu się emocje innych możesz zapytać czy Rzym choroba nazywa się to, iż nazwa zespołu High Kima to jest rodzaj Parkinsona ze PAK i wdrożenie takich sądów bez trzęsienia się, ale z właśnie z zakłóceniem równowagi tam to są 2 takie wybory jest taki albo w pamięć i być tak powiem władze intelektualne albo motoryka, czyli właśnie do w moim wypadku

To właśnie nastąpi to się zaczęło wtedy ile to buch na szczęście 5 lat temu, kiedy byliśmy razem w Świeradowie na nartach tydzień zjechał z trasy upadłość inni bardzo mogłeś wstać zazwyczaj wstawaj łatwo wtedy nie mogły stracić nawet już takich zdezorientowanych czy pamiętasz to było dla mnie dowód taki pierwszy moment, w którym widziałem, że coś może się z tobą działać tak tata tak to to zresztą było bieg narciarski jak tam i przewracałem się syn nie podnosiły, bo to zdało upada i t d. no nie zdawałem, że sprawy, że to nie jest przypadek tylko, że to już jest jakiś proces, który zapewne trwało to odbija się wreszcie, ale wtedy myślał o 733 im coś takiego no, więc chciałem dojść także ja próbuję w tym odnaleźć jak jakąś emocję taką radości paradoksalnie radość życia polega to na tym, że każdy dzień każdy w stanie każdy pożalił się po domu jest emocją jest trudne grozi jakimiś upadkami i trufle są bardzo już w tej chwili w las jest bezpieczne w 2, jeżeli jakoś sobie daję rady po to, prosicie się podobnie jak udajemy się wejść na schody sprawnie krótko mówiąc niewiele mi potrzeba do do szczęścia w tej chwili innych religii, kiedy się tym właśnie, jeżeli chodzi o ogólnych lub wspomniałeś o nasze rozmowy w ogóle ja byłem kiedyś alpinistą, więc kiedy się potrzebnymi były Alpy Kaukaz o to, żeby się cieszyć życiem teraz są zupełnie wystarczy jakiś pagórek żarcie Bielański trzeszczy i 3 rzędu 1 ha, więc ten to jest taki byt taka radość powiedzmy podobnie jak kiedyś puszczenia ci się lodowce i t d. materacy drzewo za oknem, gdzie jest mnóstwo ptaków no mogę bez końca się baczyć na to drzewo i też się wydaje piękne

No, więc to jest taka być może dwuznaczna trochę próba ocalenia czegoś jak dziś takiej radości życia, ale która się bywa udaje się o więzieniu ocalenia może radość życia za jakiś czas powiem może coś podobnego, a może bardziej radykalnego dotyczącego mnie, ale może coś takiego, że potencjał radości życia jest nas i my możemy oczywiście myśleniem, które nazywam za anonimowymi alkohol wliczamy je zobaczyć film albo chorym albo fałszywym zepsuci zabić w sobie tę radość widzieć tylko o to co jest złego wokół nas, zwłaszcza oglądamy dużo telewizji wiadomości telewizyjnych, ale może też taranuje życia i potencjał radości jest nas znajdujemy to na miarę naszych możliwości albo wal Pach czy na lodowcu albo wok niech się patrzymy na drzewo i oglądamy ptaki i kara dość tym na co nas stać na co możemy się pozwoli ci są uruchamiane czynny jest trochę tak no fakt z tym, że trzeba trzeba cały w sobie to znaleźć, ale mi się wydaje, że to duży jak kiedyś miałem do radości właśnie taką alpejską teraz mi pomaga podobnie jak przesuwam się w w mieszkaniu w swoim dokupi n p . ich łapie się do framugi drzwi i przypominam sobie wtedy czasy, kiedy się wspinałem i były raczej 3 typy na chwyt podchwyci i przechwyt no to jest tancerzy, ale od tego od, od której strony właśnie kwestia to Famur i kiedy ilu uczepili tych uchwał o framugi odnajdę równowagę no toby czuje się po prostu supermenem prawda więcej to jest taka gra ze sobą powiedzmy ale, żeby nic zdały test tutaj jakoś tego nie reklamować to powiem, że każde wstawanie każde podniesienie się z łóżka i wymaga pewnego wysiłku i w ogóle uruchomienie się uruchomi się, ponieważ dno takie szyldy dali jeszcze za 3 podniesienie kartki, która upadła wymagają dziś całej takiej operacji, żeby się przy okazji przywrócić, ale ktoś udaje to się udaje za każdym razem jest to okazja, bo z podniosłej czy czuje się silniejszy i czuje dziś taki optymizm, ale jeszcze wracając do tych gór i wymyśliłem coś takiego na korzyść naszej rozmowy, że ta zmniejszy zmniejszy zmniejszająca się sprawność, jeżeli je przełożyć na góry to ma w sobie tak, choć takie piękno ma pejzaż z, bo jest parę lat temu mogłem pójść na halę Gąsienicową teraz na tej hali Orbita pchali go widziała już lat jest niedostępna, ale jest piękna ja pamiętam jak ona wygląda doskonale i tak Dalí Dalí Dalí w zeszłym roku byłem na drodze pod Reglami i tam są takie kamienie, które w tej chwili, na które nie zwracałem kiedyś uwaga teraz one są nierówne ja się czułem na tych kamieniach tak tak jakby było kompletnie oblodzenie tej ścieżki i wyzwanie, które sobie tam przy postawiłem przed sobą, żeby przejść tam jeszcze diety powiedzmy 300 m dalej tą ścieżką była było czymś dla mnie takim himalajskich no, więc po prostu tak się człowiek dostosowuje tak tak się kształci po prostu ich w ten sposób jakoś ma to sens do Italii wzajemną bowiem od od tych zbliżających się sprawności kiedyś była hala gąsienicowa, żebym potem zdobył kości jest coraz mniejszy te Górki, ale za każdym razem, gdy ten etap jak czegoś takiego obniżenia sprawności ma w sobie jakiś widok widok z gór prawda i tak samo dołoży się można patrzeć na te góry i siedząc w Zakopanem prawda na krzesełku, gdy to to sprawia przyjemność to minie sprawia przykrości po prostu to jest to co jest dostępna poza tym ja tam byłem i mogą sięgnąć wyobraźnią pamięcią i lepiej się czuje, ale miast mają 8 tys kimś możesz np. pojechać szybko do Zakopanego czy choćby tak jak jeździliśmy wiele lat do Świeradowa wejście na Toruń kolejkę i pojechać na górę i patrzeć potem wrócić możesz jeśli mogę mogę mogę na jazdę gęsiego do kolejki ktoś mi to podarek zewsząd daje i to ta aleja Biblia mówi Bożena razem wsiądziemy do bardzo chętnie ważna dla porządkujemy sobie ślepy kulawego da, ale jeśli chce wrócić do tego nastawienia, dlatego że akurat w przypadku choroby, o której mówi, że wymaga jednak wysiłku, że nawet podniesienie kartki, którą padła wymaga wysiłku bardzo łatwo jest otoczoną nazwami robaczywe myśleniem atak na zasadzie orientowania się nad sobą, dlatego że choroba usprawiedliwia naszej przynajmniej kulturze tam, gdzie niema zwolnień lekarskich i Australia, ale w naszej kulturze rozpędzili, a już wtedy bardzo łatwo pójść w porze, jaki biedny jak ja nieszczęśliwy to przecież nie moja wina i właściwie to nastawienie i jaki ja biedny jak i nieszczęśliwym moim zdaniem bardzo pozbawia nas sił życiowych i możliwości przeżywania radości życia, a nawet z małych dzieci czy nie masz podobnego wrażenia no to zależy mi się uda to grafikę podnieść za pierwszym razem czy będę musiał 5 × jakoś tam biją ją schwytać i ona mi też trochę tak wypada Noto to wtedy się traci trochę ten trend to chwyt nasz widz mandacik chwyta tutaj takiego przyrządu do czytania też masztach dachach, więc jest szereg takich ułatwień Iain Duncan mieszkanie mam wy tapetowane takimi pojęciami, których się chwytamy nowicjat się dobrze chwyty jak już czynną tej poręczy da się czuje dobrze, a jak jej jakoś mi ona się ześlizguje nie daj Boże, że przerwę przy wale no to oczywiście wtenczas litości mnie zalewa mi i mózg prawda, ale wiesz jesteśmy teraz w studio nie nagrywamy też rozmowy z twoim domu przy poręczach do tego studia jakoś się musieli dostać wszak zresztą kilka narciarskich tak i dochodzenia, ale bez pomocy i funkcjonuje, czyli jednak skądś 36 zmusiły do funkcjonowania i to z życia i to tego, żeby jakoś sprawność siebie wydobywa no, dlatego że jeszcze chce żyć po Wisła i jeżeli je jakoś sobie to odpuszczę to Toyota bank bardzo szybko Lehman starszych swoich kolegów właśnie do nich wybitny tych, którzy sobie odpuścili, którzy leżą na rejestrze może być tak jak biedne nieszczęśliwe w dal i syna to wtedy do łóżka inżynierze krótka piłka Jarosz wracają z terminali społeczno sportowej, ale np. spacer spacer kiedyś był 1 wadę w Busha ruch był on istotą firmom dla mnie w ogóle bytu, a w tej chwili wymaga to wysiłku w zorganizowaniu sobie spacer zorganizowanie sobie Towarzystwa do spacerów, ponieważ nikt już nie mogę sam właściwie chodzić miałem dać przypadek byłem w Laskach pod Warszawą i przewróciłem się w lesie no i o tej porze to znaczy w grudniu nikt specjalnie Polesie nie chodzi o zmroku i się zastanawiałem czy będę krzyczał no to wstyd prawda z nowych w końcu jakoś tym opałem się, że moim wyjazdem, ale w tomie nauczyło pewnej pokory i tego, że będą musieli być musi mieć obstawę i tu jest następny problem bardzo ważne co znaczy zależy jak i osoby mi towarzyszące wypaczyły się na moją chorobę czy inny, bo to jest w opiekę znaczy władza to jest bardzo delikatna sprawa, że ktoś coś się opiekuje jednocześnie coś wymusza jej ma władzę nawet je sobie nie uświadomi dawnego druha poza tym człowiek chory, by powinien być grzeczny, zwłaszcza wobec osób, o których od, których jest uzależniona jednocześnie jego wolność polega na tym, żeby się sprzeciwiać no i to wiem od ludzi chorych rzeczywiście na zmuszać ich do picia n p . nie chcą pić no i lepiej byłoby, żeby pili, ale czy to się opłaca mu per saldo prawda żonie jeszcze 1 ściankę wypiją, a za to będą mieli poczucie ja czegoś takiego dyskomfortu uzależnienia i t d . więc to jest nic w psychice całych ogromne pole tych stosunków z ludźmi, którzy nam towarzyszą umierający przyjaciel no i żona mu zabroniła palisz albo umierają czar broniła pani, że nie może palić to mu skrócić życie jak odjedzie szpital daje mu papierosa w ich po prostu szczęście, które zobaczymy w nim zmiany i odmianę, kiedy zaciągną się tym papierosem to było tak niesamowite, że oczywiście nie można choremu ciężko choremu zabraniać czegoś co mu miałoby przedłużyć komfort życia, gdy miał życie 65 latach możecie się właśnie 3 dni to dla mnie testach straszliwie ważne, że pić najlepiej myślą co ci klucze dzień dłużej to jest może ważne dla otoczenia, które często bywa w jakimś sensie egoistyczny nowo listonosze dobrze czuli ci chcą w niej ci poczucie, że coś robią dlatego halnego, a tymczasem tu jest właśnie tak no i Jateż tak nie jest teraz już zrezygnowałem z tych samotnych spacerów, bo się przekonanie, że już na niego nie stać, ale też tak było ziemi to chemii chodzi na głowę wyznaczyli brzmienie nie wychodzi sam z domu nie wychodź teraz już dziś nie wychodzę sam rząd to jest też wygodne, bo w do wsi ełckiej wsiadali do metra np. na -li byłem niedawno u dentystki no ja pamiętam jak pan sam jeździł metrem na alei gwiazd via w tym męczy się wywalił parę razy dosyć tak niebezpiecznie i teraz już jestem wdzięczny, jeżeli mam kogoś kto, kto mi to metro żyta Pm ułatwi no ale ten to jest kwestia organizacji i też pretensje do jakiegoś daje mu trzeba być grzecznym nadal trzeba być wdzięcznym, ale do pewnych granic sprawy dawno, gdy zobaczył swoje bunty się przejawiają pewne argumenty przeciwko nadmiar nadopiekuńczość dzieci przeciwko temu po kilka zależności, że jesteś zależny to musisz się musisz się dla własnej godności lat powiedział wolności zbuntować się, w czym taki bunt się przejawia no dobrze, że sam, że sam chodziłem do lasu np. gdyby ktoś do dziś nie chodzi tu już nie Arleta już teraz jednak na czym te bunty miały polegać, ale kusi mnie, żeby samemu zejść po schodach trzeciego piętra, a i Dave wchodzą jako tako jeszcze do schodzenia jest niebezpieczne, bo jak tam się przy wale Snadny dosadny i tym wtenczas nie wiadomo aż 2 uznano platan Group oraz by je sobie w dal wszystkim głowa głowa najważniejszy jest mowa miał kilka wypadków niebezpiecznych takich właśnie połączonych z utratą przytomności styl to potem tomografię i t d. w tobie nauczyło pewnej pokory no ale dalej nie kusi, żeby zejść z tego trzeciego piętra i bywa także nie mamy już, że ani żadnego Towarzystwa dziś jest w windy w domu się wściekam i strasznie chciał wyjść, chociaż na chwilę no i czasem wychodzi zaś czasem nie wychodzę, ale coraz mniej wychodzę z tortem w górach wie więcej ludzi ginie schodząc schodząc tak łatwiej schodzić ideowych, gdyby gdzieś, ale łatwiej ciężej, ale łatwiej wszystkim Denny mój problem z równowagi to ja idę do góry to jakoś ta równowaga zapewnia natomiast tutaj to jest ta krzyże przywalić daty uczy przywali się na bok na krótko mówiąc to jest inny kichnięcie n p . jest szalenie niebezpieczne kichnięcie noc straszna siła ich straż gasiła go jak ja się w tym co wtedy przywoziłem na bruk, że tak powiem i raz znowu ktoś coś do mnie powiedział i mnie rozśmieszył też się przewróciłem, czyli wszystko, by wszystkie poniżej moich bodźce są niebezpieczne właśnie, które Alles żarcie FDI mają na oddychanie na układ oddechowy takie, ale i silny sposób, który reszta zabawka, ale u mnie wszystko wpływa na na tę równowagę, ponieważ to wszystko jest w głowie nie polega to na tym tak kwiatów każe ani słowa rozumiem, że ten cały komputer jest popsuty i sygnały, które idą do Donu k są zakłócone podlane Tomku mamy kilkadziesiąt albo kilkaset tysięcy świadków w tej chwili, że głowę masz sprawną no ale do rozmowy z sobą tak, ale to jest co innego zdania było więcej, mówi że tych częściach mózgu, która w naczelnym ta automatycznie autonomicznej, która są różne się różne ośrodki akurat to tu, gdzie mnie aż tak zły los doświadczył to to są teraz siłę to to nie jest nie jest pamięć jej bunt może nie jest jakaś refleksja tylko jest właśnie równowaga ta cała motoryka to co strasznie mi sprawiało całe życie przyjemność w trudnej grupie pytanie, gdyż miał wybór wolałbym stracić pamięć Motor na jej, gdyby ta może było pół na północ zostawił ślady pamięci 1, ale jednak odzyskać, ale tej materii 1 z ale gdy tak zostało przyjęte także stąd te moje różne taktyki w PZL, gdzie odwołuje się do przygody i swojej niejeden wspaniałe wspaniałe i tak się wydaje w tej chwili przeszłości w w taki sposób obok łódzkiej i dlatego inny próbuje udawać gdzieś tam się, że tak by, wyciągając po tym, mieszkaniu żyje drze ja jestem w górach po prostu, że mamy jakiś inny moment do przejścia i Musze bym tak jakoś ty to by zorganizować, żeby rzeźby, żeby wygrać w leśną w to wyzwanie podniesienia tej wioski papier może do tego właśnie wygrywania wrócił po chwili przerwy zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM szpital ponownie Wiktor Osiatyński rozmawiał z pisarzem dramaturgiem tłumaczem poetą Tomaszem Łubieńskim rozmawiamy o zdrowiu chorobie rozmawiamy o nieuleczalnej chorobie chronicznej chciałem zapytać czy nie jest kluczem do samopoczucia czy do tej sfery wolności, o których przed chwilą mówiłeś akceptacja jednak tej choroby, że musisz się akceptować Tomasz Żenia możesz udawać, że nie ma szans zginął walczyć w taki sposób wiadomo, że nie wygrasz tylko, że możesz pewne sfery w ramach tej akceptacji siebie tworzyć budować no to luksus i moje hobby polega na tym w cudzysłowie, że miejsc nie boli, że serial nie cierpię powiedzmy tylko z styka się ciągle ze swoją i rosnącą niesprawnością i tańszy ten kalendarz jest ważny w Jaśle za ten kalendarz jawy wizja, że to postępuje miałem do czynienia z wieloma lekarzami, gdy 12 typy takie jest jedne jedni lekarze no ci ci mniej moim zdaniem w nich okropni, bo oni dają pigułki, które nie pomagają nam się do te pigułki przeciwbólowe ja nie mam żadnych WI alei takie place, bo po prostu inni lekarze tacy właśnie, którzy odwołują do mojej ambicji i to jest lepiej mówią mi to jest nieuleczalna choroba oby nie było gorzej naczynie może być lepiej nie może być lepiej i to mi daje taką pewną wolność nie może być depilator w busie gospodarować to co mamy, ale dla mnie szczury to znowu owych wyszło na obrót optymistycznie co prawda są takie, że powiedzonka wkład to nasz bank powiedział o nim wiemy, gdzie w, jakiej książce, że choroba daje wolność w tym sensie, że daje wolność od od innych zmartwi, gdy przestaje się cokolwiek obchodzi się też jest dobrze, ponieważ jak mówi nie mieli nic nie boli jak via księdzem, ale da się wydaje mi się, że i wszystko ze mną w porządku dopóki Sunny notuje się interesuje światem i świat mi się obok szalenie podoba i to, o czym wspominałem pierwszy w życiu rozmowy to drzewo za oknem jest źródłem mojego nie ustaje już stającego zachwytów i to jest tak samo jak kiedyś, że nie był to nudziło, że to ciągle to samo drzewo a dlaczego to nie jest Sequoia albo cyprysami wartość a kiedy lekarz mówi, aby nie było gorzej, a wiesz, że w pewnym momencie będzie gorzej, bo to jest natura nieuleczalnej choroby tak to bardziej się boisz tego, że będzie gorzej czy bardziej się po śmierci ja uważam, że słychać Boba skoro już padło to nieprzyjemne słowo, że choroba jest zapewniać mu się treningiem przed śmiercią powiększa życie przestaje być takie strasznie cenne, a po drugie, część przyzwyczaja do tego, że jest śmiertelny to też jest taka uwaga to jest też podział na na płeć kobiety o wiele bardziej miękkich, które chorują w ogóle całe życie prawda mają o wiele większe zrozumienie do dla choroby natomiast młody mężczyzna, który jest zdrowy nie ma w ogóle żadnej wyobraźni i muszę wydaje, że zawsze tak będzie, ale choroba w każdym razie no nie wiem czy daje wolność jest wolny dostęp do dyskusji natomiast na pewno inny uczy nas czym jest życie i uciekł nam, w czym jeszcze jest życie niczym, gdy coś co było przedtem ja też może po ich bez przykrości wspominamy lata to w jej sprawności poważnej i tak sobie właśnie myślę na ile jeszcze mamy tego typa, ale powiedzmy no na ile to będzie i przede wszystkim do prawdy mający 1 była mowa o tym czy nie nie dałoby się tak podzieliliśmy retorykę i władzy intelektualny no i na pewno jakiś moment byłoby niedobrze, gdyby zaatakowano te ośrodki właśnie umysłowe wszyscy mi mówią, że najgorzej jest jak głowa wysiada nie wiem z kolei jak człowiek jest już w jakimś innym stadium w dalszym to jest wszystko jedno no ale nie daj Boże no w każdym razie jest jak zatem nie nie tęsknię i inni staram się nim interesować specjalistę jechał wolniej, niemniej nie patrzy w internacie Vital light dali ja odzyskałem sprawę lekarzom wierzy każdemu lekarzowi, dopóki nie zorientuje się, że to co mi przypisuje to niema żadnego znaczenia no i starał się z nimi współpracować pije i stałem się sobie podobać, bo po prostu w tej w tej chorobie tak jak mam Deja dziś w tej czy inne badania na Midem miałem dwukrotnie o w operację nadal na głowie prawda z pełnym znieczuleniem no i tak można tu są oczywiście tak jedno w nazwie Miss dowcipy byli mój przyjaciel, który też już nie żyje my też miał już szereg takich właśnie między życiem śmiercią i ja mówiłem słuchaj w zoom zoom przed tym jak się już rozmów Paciorek nigdy nie wiadomo co jak ja jak to jest naprawdę zakład Pascala ławki no coś takiego tak dalej tym staram się tak, że tak powiem pogłębiać są temu to ten styl ten problem i jakoś swoją inteligencję też karmić tym, a poza tym to jest prawda że, ponieważ to moja fizyczność już jakoś umową opada, więc było być może da my rzeczywiście mam więcej refleksji więcej myślenia o tym, wszystkim, ale póki jeszcze, choć od Boga pszczoły już tak, by dojść do studia to uważam, że tak, że to ty powiedziałeś to nie jest tak źle być może teraz powiem, bo mam bardzo podobne doświadczenia ile 8 miesięcy temu dowiedziałem się, że mam kilka niezależnych od siebie nie przerzutów tylko niezależnych nowotworów wycięto mi 23 wątroby połowę nerki wtedy okazało się, że mam też nowotwory szczytami płuc i nowotwór bardzo trudny najtrudniejszy z dróg żółciowych i podlegam od tych 6 miesięcy chirurgicznymi innym zabiegom chemioterapii erotycznym oraz radio terapeutyczny mam przerzuty mam dużo tego wszystkiego, więc tę myśl, o których mówisz sprawność ma zaburzoną graczy od całkowitego zniszczenia czy poważnego zniszczenia żołądka jelit przez naświetlania i hymnie co powoduje bardzo trudną gospodarkę przemiany materii któraś z kolei wrzuca się z powrotem do głowy ja tu czuję przez kręcenie się w głowie zaburzenie trochę równowagi świadomość bycia mówi się zaburzenia równowagi a, toteż jest i to nie obce wtedy mam trudność, żeby samemu gdzieś pójść, jeżeli ktoś bardzo blisko po gazetę czy do kiosku chodziłem podobnie jak tych dużo niedaleko szybciej się męczę natomiast te myśli to są takie, że jak zachorowałem dość mówi półżartem teraz swoim, bo często o tym, wspominam, że przeczytałem wszystkie swoje umowy, które życzymy mu pracy o książki o dzieło o różne rzeczy żadnej umowy nie znalazłam żadnego żadnego takiego paragrafu, który by mi obiecywał nieśmiertelność żadnej nie ma, więc uświadomiłem sobie, że nie mam prawa mieć takiego roszczenia żywności, ponieważ nie jest nieśmiertelny duch śmiertelne to właściwie to kiedy jest kwestią trochę mojego no mojej sprawności i rękoma ironizował on trochę kwestią lekarzy trunek z tym otrzymywane przed akceptuje zresztą śmieje się, że mnie jak bardzo kocham poezję Iwaszkiewicza wiersz, która jest największy specjalista od dziś miejscu, ale tak tak bardzo bał się śmierci zieloni bez przerwy pisał od początku brzmi nieprawdopodobnie uodporni on przestał płacić KRUS dane na pamięć w dużej mierze dróg w każdej chwili mogę zacytować, która jest właściwie stała się częścią mojego życia raz, kiedy myślałam tylko będę się auto bólu cierpienia i tego, że stanę się zawali drogą dla innych czy ci ciężarem dla innych zaś uświadomiłem mam bardzo dużo wody ujęcie bólu różnych punktów i przez cieszą się, że ból znieść cierpienie cierpieniem jest to co zrobi z tym bólem w naszej bazie jakich, aby jednak nieszczęśliwy takie też ode mnie niezależne to będą bardziej cierpiał w halach zadam sobie przykrość żonie czy komuś bliskiemu to ona cierpi, gdy cierpienie niezależne od jej woli audi wysiłku tylko ktoś, kto zadał na naszych górach i jak duży huk na ból pomagają mi w umiarkowany sposób, ale do niego się przyzwyczajam jakoś nie żyje, więc tego czy będę zawalidrogą i trudnością, niemniej oceniać, ale czasami mówię tylko ludzi te szokujące, ale powiem to publicznie, bo może ktoś tego skorzysta, że okres mojej choroby, czyli tych w nich 8 miesięcy paradoksalnie może być najszczęśliwszym też okresem mojego życia z naborem czy jest Bogu okres bogaty jak powiedział bogatych o tym, mówić szczerze, bo następny sezon szczęścia to znaczy np. nigdy nie doznałem tyle miłości prawdopodobnie do zdawałem tyle miłości od mojej żony od moich bliskich co teraz u, ale może byłem na to zamkniętych może byłem na to nie niewystarczająco otwartym traktowałem jako coś normalnego w tej chwili to czuje w piśmie to bardzo jestem na to to jest opiekuńczość, ale to jest też troska PiS to jest taka troska Trump facet odrzuca właściwie, kiedy jest rok jak z męską i taki ranking tak w tej chwili jaj potrzebuję czuję się czuje się bardzo kochany, a całe życie, ponieważ w dzieciństwie nie czułem się należycie kochany przez rodziców całe życie miał ten niesamowity lęk przed odrzuceniem, którego może dużo nie miałem właśnie braku miłości teraz się czuję dzieci od bliższych ludziom dalszych jest bardzo dużo troski to mi daje ogromne poczucie szczęścia drugie to co pójdzie cięższy o pewnej wolności w Kasinie Marcie tak jak kiedyś na przyszłość czy uratują skórę natomiast martwi się o to czy ta przyszło być bogaczem szybie mniejsza czy za bezpieczne siebie i innych na nieokreśloną przyszłość te troski jak bardzo poważnie zmalały mam większy dystans do zdarzeń, które ma rację to co się dzieje wokół mnie w Polsce bardzo mnie martwi ta część to mnie irytuje, ale mam też większy dystans do kategorii chyba lepiej rozumiem ludzi, którzy inaczej niż sądzą czy inaczej myślą bowiem, że w sprawach dla mnie najważniejszy z nich musi być moja Wola, bo nie jest i jak mówi co jest niezwykle paradoksalnie, dlatego że że ja mam wszystkie powody, żeby czuć się wmówić, że jestem szczęśliwy, bo dotknięty przez most przez chorobę, a jednocześnie mam takie, które pielęgnuje w sobie to brak może trochę wysiłku poczucie właściwie ogromnego szczęścia w Jadaru choroby tylko daru tego, że mimo, że z tą chorobą mogę tak myśleć mogę mieć taki śnieżny świat na bok mieli bardzo dużo wdzięczności do lekarzy do innych ludzi i kiedy słyszymy u ciebie jak mówią ciebie barkiem, który umie też prawdopodobnie jeszcze nie mam przerzutów do mózgu co mogę mieć świadków rozmowy, ale mam taki taki jak słyszymy to co ty mówisz to się bardzo z tym utożsamiam, zwłaszcza z tą wolnością, którą choroba daje też wolność wyboru jest wolność myślenia wolność tego co ja zastanej sytuacji okoliczności mogę zrobić norm niż rok po podoba świat, w którego już nie mogę konsumować tak jak kiedyś i ja ciągle wracam do tych gór byłem w Zakopanem zewsząd staram się tam jeździć tylko już nie bardzo już tam chodzę i 2 szedłem pod górę i tak wolnymi ktoś tam jechał na hulajnodze ktoś na rowerze ktoś nam przed nimi szła jakaś młoda para i jasne pomyślałem, że ja jestem jakimś filmie, w którym już nie gra po prostu wyjawił, że jestem poza tym i to do, ale to jakoś tak nie nie bolało, by się wydawało dać ciekawe, że obserwuje życie, w którym już nie biorę udział płac do ZUS i coś takiego także może bierzesz trochę Magnus Kane był w Lubniu z żoną chcemy też w Zakopanem na Sycylii z deszczówki poszliśmy w stronę kąpieliska i oczyszczenie doszedłem do kopnięcia nie miał siły, ale od kopii jest duża Góra, ale w tę stronę jechać aż zrobi nową drogę żeśmy przeszli kawałek drogi może wynieść i i potem już stanąłem wróciliśmy, ale moja radość z tego, że biorąc pod uwagę niesprawność mniejszą sprawność w tyle wsiadłem tyle zobaczyłem Tatry są dla mnie najpiękniejszymi górami świata, a czym bardziej jestem czy mniej jestem sprawny tym piękniejszy mi, bo one są nie tak wysokie jak Himalaje czy Alpy czy Andy, ale są bardzo skomplikowane ściśnięte wszystko jest 1 idziesz pół godziny się zmienia krajobraz w walkach musisz iść płótna albo całą niedzielę bić się zmieniło, więc tutaj masz niesamowitą różnorodność jest w pismach, które widzę, że Tilia obaj jesteśmy tacy wrażliwi zmiennych bodźców słuchowych leżą w tomie tytuły jak mówią na mniejszą skalę sprawia ogromną radość tak jak kiedyś bym się na Kopieniec ci jeszcze wyżej w dowolnym zmalały moja te ambicje możliwości no właśnie właśnie ale gdy tych człowiek mniej może i gdy w tym co może powinien się cieszyć no to jesteś taka byłaby rada na bok te możliwości jeszcze się będą bardziej mi zmieniały, ale widziałam taką tacie Górki tam koło siebie na Bielanach, na które w hondzie w wchodziłem tam nic moim kolegą, który już nie żyje niestety trenowaliśmy tam 15 × schodziliśmy potem pod taką małą górkę tam w lasku Bielańskim, a teraz już nawet na stan nie wejdę, ale pamiętam byśmy tam wchodzić i to miejsce myśli o tym w swoim koledze, który był tym moim partnerem wspinaczkowym w latach wiele lat temu i Tomi sprawia przyjemność przyjemne wspomnienia takie właśnie aleją róż wspomnień, że jest czymś od dzisiaj to tak, żeby podnieść kartkę, żeby dojechać do studia, żeby coś zrobić, ale żyjesz kimś na bliską przyszłość na trzeźwość napiszesz albo rzeczywiście robisz czy raczej straszy większości większość za montaż wspomnienia nie jest, ale w swoich wspomnieniach z Lisą dość irytujące tak, bo one wypełniają jest czas wypełniają ci przez jungle uchwałę z sieni głównej stawki natomiast w JOW to krzyczał do TdF nie chwalę, że ja tylko motorycznie nawala Money umysłowo nie, ale nie po raz ósmy sprawia mi trudność i wysiłek i to jest to co mi wytłumaczyli też neurolodzy to jest ten sam potencjał w niej spacery i nie byłby pisanie nie wiedzieliśmy tego przez wiele lat do choroby ja w tej chwili czytam część godzin, żeby przygotować się np. do rozmowy, że 1 , 5 jestem fizycznie tak strasznie zmęczona, że musi rozstrzygnąć na pół godziny no one fizycznie zmęczony tą pracą zawsze traktowałam, że to jest dar Boży, że nie muszą chodzić do kopalni albo gdy więc fizycznie profesjonalny strój do lasu świeża, ale dzisiaj wiem, że ten straszny wysiłek notatki tak to już je dalej, czyli jak ja to wiem np. jak zdarzyło się parę dni temu ten, by rozmawiać po francusku, który to język nowy potrzebę, żeby nie posiada, ale jednak no to to nie jest moje dziecko jeśli napisałeś książkę nota jest więcej i byłem strasznie zmęczony i w ich chwiały się go na to z dodanymi do wpłynęło także dojazd ten sam o jakoby rezerwuary mocy i jaj jest strasznie chciał chciałbym oczywiście pisać, bo jak pisze na siedząco i to Dominique nowy cel to jest nawet seta pomyślałem, że się absolutnie pogodził są swoją niemocą, gdybym mógł je pisać, ale Tomi też sprawia kłopot kłopot w inny wysiłek należy praca w redakcji no i to już jest tak rewolucję na tak Kajetan libijscy teściowi emocjonalnie tam myślisz daj mi się wydaje złożonej z natury rzeczy się kończy jedno, ale nadal jest też biologia chemia lub, że oglądają ludzie, których zastąpili stworzyłeś taki do niego o to, bo jest on już była jaja, bo tam jakoś nie popsułem, ale Milito są ludzie no i przeważnie kobiety, które właśnie powiedziałem mają sporty walki no i nie może tam codziennie, choć dziś jest telefon do Benedykta Szmidta podrzucam tekst ja też teksty czytam to jakoś się nie działa działa na zobaczymy jak długo, bo tam są ważne zmiany w gdy w tym w tym Instytucie w dacie ich z zmieniła się w Kijowie swą decyzję co z tym będzie, ale w, którym uda się wejść na 2 zgoda na nowych książkach, a na zdjęciu z książki, który finansował mowa w różny jest radość ta nowa książki są częścią Instytutu książki w całych takich kart w różnych pism dialog twórczość targali jak najdalej to są wszystko budżetowe pisma w związku z tym nigdy nie musieli się martwić o szukanie sponsorów zwyczaje spocone czy były takie, że w okresie takiego ostrego kapitalizmu byłoby wpuszczenia nas na wodę volvo wolnego rynku, ale odrzuca i jakoś od jesieni nie doszło do tego zresztą były tacie pomyśli o okoliczności np. szefem wydawców naszym była biblioteka narodowa, której kierownikiem przez wiele lat był mój przyjaciel Michał Jagiełło otarł nuda zabija kosztach się udało jej mowę pojedzie przez wiele lat nie bardzo wygodną pracę no ale tym mi chodzi o o opisanie pisze czasem droga do gazety właśnie do do gazety wyborczej i damy jakoś strasznie dużo wysiłku, ale jednocześnie jak napisze to jest dzika satysfakcja raczej dzika na ogromne zwarcia znacznie większa niż to podniesienie składki, której mówiłem i potem mamy ten często takie załamanie noc z treścią napisali nie mamy na naszym tego pomysłu cieszyńskiego i to jest taka pustka, bo wiem, kiedy pieszy czuje się świetnie walczyli wtedy, kiedy 1 lub gdy gość gość jest długie męczące właśnie i niestety skorelowany z Nestą modelek z chodzeniem z tym łapanie równowagi, że nie służy dzisiaj do poczucia radości szczęścia nawet ta myśl, żeby coś napisać apotem jej wykonaniu chyba bardzo ożywia notach tak nie to jest bowiem niezbędnej dla tego jak wiara w Belwederze chce właśnie myślę, że się chyba mnie nie stać nas na jakieś większe formy chce ich książki ten dystans jest krótki to trochę jak z wejściem na niską i wysoką moda na bazie książka to jest wysoka Góra, a USA może być trochę niższa, choć wymaga też ogromnego wysiłku, bo podejście są podejście na niską żyraf podejście wymaga tak tak tak nawet do tak mniej więcej wtedy, gdy długi dystans krótki dystans, ale takiego jak tutaj już ustaliliśmy do wszystko jest sprawa tego ile jest tego wysiłku naiwnej dostaliśmy od te krótkie dystanse jakoś jeszcze wywozu na dłuższy jest męczące tak jak mówię nowo rozmowa z obcym języku czy jakaś dyskusja tak samo jak się zdenerwuje powietrze w 2 dni temu jakoś miast fontann różnice zdań to ja czuję jak w tej głowie mi się to wszystko kotłuje i to właśnie to co mówi, iż drzemka jest wtedy tym, o czym marzy, aby podejrzewać, że znowu jakiś okres w sprawności denerwuje się częściej niż 15 lat, by wyrażali zdecydowane denerwował się częściej na początku jak ta choroba zaczynała na ta bowiem doskwiera ci na pewno ludzie są najmniej jestem blisko mówili tego świadomość innym nawet mi się wyleje trochę to wykorzystywałem mniej szantażując moralnie, ale zrezygnowałem z tego Adam Shields opłacany jest jakoś głupio i wydają się, że mniejsze denerwuje ja na pewno ze względu na to, że tak jak powiedziałem choroba wyrok jawnie, więc akceptacji wobec ludzi takich poglądów i przekonań w słup zawsze miał taki centrowy dosyć stosunek do różnic między ludźmi szukam porozumienia ale, ale na pewno bez porównania rzadziej w butach, a mniej, bo Bonner wybiorą się z frustracji, że mówię, że to ma być moja rola Anny i tam moja Wola, że nie spełniają wtedy oczywiście się denerwuje, a dzisiaj na co dzień wiem, że jest bądź Wola twoja ani moja, że to raczej moją wolą mogę dużo jeszcze zrobić z naszym, ale w tej w tym całym spektrum rzeczy, które ode mnie zależy mi nie zależy mu ta partia chciałem żyć tylko nie widziałam do niedawna miejscem na twoja Wola jest bezsporna większe niż moja moja jest mniejsza Italii wychowamy niech się denerwują trzeba pytać moich bliskich Anny dar no i atuty i mam taką umowę w pewien przepis, żeby od naszych ustach brzmi to heroicznie to tak nie wychodzi, ale ja odpowiadam za siebie to znaczy dolne słynne powiedzenie Słonimskiego o Niejestem przeciwnikiem wymiany powód poglądów zawsze na tym tracą moc Macieja ja uważam tak i z tego nie ustąpią, gdyż nikt mi się do tego nie służy ani nikomu specjalnie nie zależy może, żeby nie jakoś przekonać także Jan rzadko dyskutuje jakoś tak powiedzmy tam na temat sytuacji co ja tam słońce i t d. na was dobrze, że już, że żyłem w bardzo dobrym okresie płacimy więcej 20 parę lat prawda no i tym w tym przecież, żeby się tak udało no, a tak dalej bądź Wola twoja no lan ciekawy stosunek do tego co powiedziałeś o planach i pracy ostatnie parę lat byłem bardzo pracą u zmęczony ja napisałem w życiu ponad 30 książek setki artykułów uczę się uczyłem teraz już mnie na wielu uniwersytetach placu zwanym dalej pracuje wielu fundacjach i 3 takie zmęczenie nie wiedziałem, że to choroba mamusia się rozwijać już i parę lat temu postanowiłem przestać pisać w, kiedy zachorowałem to pomyślałem 3 rzeczach, że stało się coś takiego, że po pierwsze, zachorowałem na środę wzrośnie tam bogacili się nie rozumiem, którego najchętniej ogród jest kelnerem czy pan Bóg jest jak Carnegie powierzyć miłującym kelnerem to wszystko ci przynieść serwuje dania serwuje i 3040 lat temu prosiłem go nadużywa alkoholu papierosów takie rzeczy wszystko mi dał i 30 lat później przyniesie rachunek, gdyż chcemy jak zawsze przychodzi rachunek czasem później na pierwsze drugie jest takie duchowe powiedzenie, że raczej złamie zasady fizyki to sobie połamie kości byłam jeszcze fizyczne na ten cel złamie z zasady duchowe uczciwości trzeźwości brakuje egoizmu miłości służbę dla innych to też sobie połamie kręgosłup duchowy sens jej ciało często też i też komponuje się, dokąd miałem takie złamania zasad duchowych to pomyślałem, że moja choroba może być też dowodem na to patrzeć też czy tak pomyślałem, że pan Bóg, jakkolwiek nie rozumiem, kiedy postanowiłem, że już Pszczyna robiłem w życiu jest starszy Piotr Juszczak już nie ma aż do roboty te często zabiera to zbadać do tego czasu z tym straszliwym odkrywać bardzo dużo pracuje z mniejszą siłą zwięźle wysiłkiem, ale bardzo dużo mam planów bardzo dużo robi, że dziś układamy jakąś książkę robi coś innego i tak dostałem masę energii, która nie jest energią życia to nie jest scenariusz czysto fizyczną, choć też myśleć jak na swoje choroby to mankamenty taką duchową i bardzo dobrze to czuję w tym sensie to może też jest trochę dalej jak z tym wierszem Miłosza a dlaczego mówi, że przestałeś pisać nową byłem zmęczony już napisałem, ale ja teraz zacząłem tam transport rząd chce dla mnie to Dianoya pytanie brzmiało pisanie jest w ogóle i jakby tak manna dla mnie sensem życia, ale taką istotą tych w tym pracownicom daje równowagę ja myślę, jaki jest działanie czynników jak też, iż czynny od czasów, że swoich wierszy tomik w sprawie niesłychaną radość, ale może też, dlatego że niema tych fizycznych już możliwości takiej właśnie musieliśmy przyjmie, bo jak pisze, a gładzie ręcznie na halę przy stole i i czekać i inne jeszcze mowy o tym kto powiedział mu życie musieli kończyć i tak już myślą płynięcie pełnym słuchają nas ludzie nie tylko chorzy to może, choć część tego co, o czym mówiliśmy przyda się wam głoszenie w przyszłości własnego dla zrozumienia innych natomiast mówimy teraz o pisaniu o rzeczach, które są pasją do niej musi być wpisany myślę, że każdy człowiek, który stanie w obliczu starości czy odchodzenia śmierci mógłby poszukać sobie swoich własnych pasji w nawet, na jaką miał kiedykolwiek w życiu nawet jak najmniejszą skalę tę pasję pilnować, by otrzymywać wyższą niż ta ale gdy w sensie, żeby zostawić coś o sobie zawsze szliśmy sobie, żeby sobie, że Miedź zaczęło się budzić czy mieli do czego możemy mieć w sobie ten poczucie radości czy poczucie tego, że noc także na wesele bez tego to jest królewska wyznaje na jedno inny i jak na ile ten organizm członkowie nie przeszkadza no to trzeba im się tym się zajmować się o to dbać no ale różnie to wychodzi dobrze chyba wynika z naszej rozmowy to wszystko jest dosyć skomplikowane, ale jedno nie ma lepszego wyjścia z Realem mam nadzieję, że nasze rozmowy też wynika, że to nie jest bessa inwestorzy ja dziękuję ci Games dziękuję państwu dzisiaj moim rozmówcą naszym gościem był pan Tomasz Łubieński literat pisarz rozmawialiśmy o zdrowie i chorobie usłyszenia za tydzień Wiktor Osiatyński dobranoc państwu
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA