REKLAMA

Turcja protestuje przeciw zmianom w konstytucji. Karol Wasilewski w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-01-10 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
10:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding Olsztyn Igor 3136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiu Karol Waśniowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry sygnał, by to będziemy mówić o protestach w Turcji Ankarze przeciwko zmianom konstytucji zmianom, które miałyby coraz bardziej przesuwać Turcję w kierunku systemu prezydenckiego, w którym chyba już de facto wolę tam funkcjonuje tylko nie jest jeszcze formalny my teraz pytanie czy te demonstracje co jest rodzący Rozwiń » się jej rosnący ruch oporu przeciwko prezydentowi Erdoganowi czy też raczej to jest zebrano resztkę tego co jeszcze opozycja są one prezentuje raczej postrzega Bento jako element sprzeciwu natomiast i co tak po prostu dość prosto pod umową natomiast pytanie czy to się może przerazić coś większego wczoraj była taka dość się wśród tych wśród ekspertów tureckich takich mniej powiedzmy sprzyjające rządowi panowała dość pesymistyczna atmosfera i eksperci z reguły wskazywali na to, że raczej ten system prezydencki zostanie wprowadzony natomiast no właśnie rzecz ważniejsza niż wczorajszy protest, czyli to głosowanie będzie ono pokazuje nam, że być może jeszcze nie powinniśmy być tak stanowczy, ponieważ rzeczywiście to pierwsze głosowanie miało pozytywny wydźwięk dla projektów Type -R Dan le Kowalu niektóre głosowania, o czym dokładnie mówił wczoraj odbyło się jedno z głosowanie w parlamencie na temat wprowadzenia systemu prezydenckiego tych głosowań będzie jeszcze troszeczkę natomiast Gołaś najpier w musimy powiedzieć, jakim ono wynikiem zakończyło, bo to się będzie łączyć z tym, dlaczego to jest skomplikowane czy nie takie proste dla tej pary dana, że będzie to głosowanie jeszcze troszkę to już głosowanie przez większość 338 głosów to znaczy, że tylko 8 głosów przechyliło się na szalę zwycięstwa partii rządzącej tak to ujmijmy i oczywiście niektórzy postrzegali to ich czy może jednak zdecydowana większość postrzegała to jak taki jako taki wyraźny sygnał, że tak i będzie ich przyszłość chcemy, żeby też tacy eksperci, którzy zwracali uwagę na to, żeby być po pierwsze, ostrożnym, bo to jest tylko 8 głosów po drugie, że no właśnie ta skomplikowana dość mocno procedura, która doprowadzi ostatecznie do wprowadzenia systemu prezydenckiego, czyli czeka nas teraz drugie powtórzone głosowanie znaczenie powtórzone, bo to zostało przez spikera uznano za za legalne, chociaż co do tego jest też sporo wątpliwości, ale o tym, może za chwilę, a potem głosowanie nad każdym elementem jest tego pakietu, który ma zostać wprowadzony, by tych elementów jest około 21 się dobrze pamiętam w ale potem ma być jeszcze referendum potem ma być referendum natomiast już na tym etapie zaznaczyły się pewnego rodzaju podziały w ramach partii nowości nie do końca nam na tym etapie wiemy w ramach, której partii, ponieważ jest jeszcze za wcześnie żeby, żeby określić czy są to podziały w ramach partii spaliło się rozwoju czy raczej tutaj bardziej prawdopodobne z ramienia z ramienia partii nacjonalistycznej czy w ramach partii nacjonalistycznej, która oficjalnie popiera doprowadzenie do referendum natomiast wiemy, że prawdopodobnie z tej takiej arytmetyki wynika nam, że 14 głosów to jest ten rozłam tak skala tego rozłamu to być druga rzecz, którą mogliśmy, ale jest dużo to nie jest dużo natomiast druga rzecz, o którą wczoraj mogliśmy zaobserwować była taka, że rzeczywiście partia spolegliwość i rozwoju obawiała się tego rozłamu, a skąd dowiemy, bo głosowanie nad zmianami konstytucji zgodnie zresztą z obowiązującą konstytucją jest głosowaniem tajnym, a wczorajsze głosowanie w ramach partii prawidłowości rozwoju raczej tajne nie było i raczej z wielu deputowanych robiło to w ten sposób, żeby pokazać wprost jak głosuje i żeby wszyscy mogli widzieć, że głosują w sposób odpowiedni i tutaj są takie 2 prawda 2 takie wnioski, które zostały z tego wyciągnięte po pierwsze, że te 8 głosów to jest jednak niewiele i po drugie, że jednak obawy o rozłam nadal istnieją i z tego z kolei wyprowadzono kolejny wniosek, że skoro już na tym etapie była tego typu kontrola tak czy tego typu próby to się z VAT głosowanie pod presją tak to prawdopodobnie należy się spodziewać w przyszłości do próby zostaną zintensyfikowane no tak to jest takie jak pan powiedział bardzo tak rozumie za owym językiem, że te próby będą w intencji Kowali na ten cel, by się zastanowić nad tym co się dzieje w Turcji o z ładnych paru lat na to można powiedzieć, że władza z całą brutalnością zaznaczała, że nie będzie ustępowała, że jeśli siła i racja jest w mojej strony i nawet takie poziomy epizody jak to co wydarzyło się w miasto w ubiegłym roku, czyli zamach stanu w bardzo zresztą dziwne mostach obalił legalny też nie są w stanie zachwiać, a nawet więcej dodają paliwa do dodatkowego do brutalnego usuwania przeciwników politycznych kolejna fala czystek zresztą już trwają kolejne 6000 osób straciło pracę teraz tak sobie przypominam nie wiem czy pan pamięta, że nie pierwszy raz zasadzie rozmawiamy na temat wprowadzenia systemu prezydenckiego już jeśli dobrze pamiętam w zasadzie też 2015 roku mówiliśmy, że niektórzy doradcy eksperci wskazują czy dzielę ten proces wprowadzenia systemu prezydenckiego na kilka takich okresów przygotowanie no i teraz mamy etap tzw. wprowadzenie systemu prezydenckiego natomiast już od tego momentu byliśmy pewni, że do tego będzie Taipei Erdogan dążył też jego podstawowy cel wpolityce wewnętrznej, któremu podporządkowane jest absolutnie wszystko to jest taki najważniejszy cel, który Tiger Dan musi osiągnąć, żeby zabezpieczyć swoją władzę natomiast rzeczywiście zmieniają się w pewnym sensie środki, jakie się w trakcie tego stosuje instrumenty, jakie też w trakcie tego się stosuje, bo po prostu zmieniły się dość mocno okoliczności prezes tego wczorajszego głosowania i jednocześnie, łącząc to z tym co pan tutaj powiedział w tym w swoim pytaniu zwróćmy uwagę na rzecz podstawową, gdyby nie stan wyjątkowy film to może się że, gdyby nie okoliczności wywołany tym nieudanym zamachem stanu to trudno byłoby egzekwować w aż w taki sposób tę kontrolę ponieważ, czego obawiali się prawdopodobnie deputowani partii sprawiedliwości rozwoju oni obawiali się przede wszystkim, że jeśli będą głosowali w sposób tajny czy może będą głosowali po prostu tak, że nie wszyscy w partii będą widzieli, że głosowali w sposób otwarty to najzwyczajniej w świecie będą oskarżani o to, że są związani z tym tzw. ruchem Gülena, który jest podstawową prawda przeszkodą dla PIR do pana czy podstawowym wrogiem może inaczej tak powinien powiedzieć w polityce wewnętrznej ta ekipa Erdogana i dodaje musimy też to wpisać, że troszeczkę te tato to zamazuje ten obraz komplikujemy natomiast musimy też pamiętać o odpowiednim kontekście tego wszystkiego w ostatnich miesiącach pojawiało się bardzo dużo takich sugestii, które zresztą zawsze pojawia się z wnętrza partii z możliwości rozwoju, że w rzeczywistości tych deputowanych, którzy nie sprzyjają tak powie organowi czy może inaczej nie tyle, bo to nie tyle chodzi o o jego bezpośrednio osoby co o tym, projekt wprowadzenia systemu prezydenckiego troszeczkę jest w szacowano te liczby mniej więcej tak od 50 do 80 deputowanych z tym, że to jest podstawowe problemy partie zbroją się zwoje z tej bardzo hermetyczna i z reguły to co się pojawia z wnętrza partii kryły się rozwojem musimy przyjmować może tak to określę na wiarę natomiast rzadko kiedy bardzo rzadko kiedy te sygnały, które do nas docierają o rozłam w partii spaliła się rozwoju one się potwierdzają rzadko kiedy no właśnie no więc, jakbym ja rozumiem, że elity znowu taki model refleksji nad systemem politycznym jego możliwości możliwości jego zmiany jak w Rosji czytam też przez wiele lat mówiono, że jeżeli w ogóle są cokolwiek ma zagrozić temu systemowi po w zasadzie bądź w obrębie elit kremlowskich tak też się mówi tak też się mówi od dawna w Turcji z prostej przyczyny, ponieważ opozycja bardzo dawna nie ma pojęcia co zrobić po drugie nie potrafił ustawić dyskursu akurat przeciwnika ma takiego Piper dane, które z mistrzem w ustawianiu dyskursu i to wiemy nie od dziś nie wiemy tego mu od zamachu stanu my to wiemy co najmniej od 10 lat, bo Type -R Danny jest naprawdę bardzo sprawnym manipulatorem jeśli chodzi o agendę polityki wewnętrznej natomiast opozycja, toteż może warto podkreślić, że turecka opozycja czy przynajmniej część to można było zaobserwować na Twitterze m. in . po wczorajszym głosowaniu troszeczkę jednak była przepełniona optymizm zwracam troszeczkę przepełnione, bo w niektórych momentach to optymistyczne tweety zostały w niektórych przypadkach samorządy optymistycznym, gdy został później skasowany domy są opozycja uwierzyła, że te 8 głosów to jest coś na czym potencjalnie może budować budować w sposób dwojaki dowiemy między nimi wypowiedzi Kamola Kopeć darował, czyli szef Republikańskiej partii ludowej główne partie poza opozycyjny a, przeciągając całą procedurę i licząc że w ten sposób zostanie wywołana szersza dyskusja na temat wprowadzenia systemu prezydenckiego i jego konsekwencji BSP, więc sposób, przedstawiając to jako taką zmianę systemową, która w ostatecznym rozrachunku doprowadzi do wprowadzenia w Turcji w Turcji systemu federalnego i w domyśle podziału w Turcji czy uda im się taką narrację, która być może zyskałaby część sympatii tureckiego środowiska i tutaj ważna to kolejna czy kolejny nawiasem środowiska nacjonalistyczne głównie czy uda się taką narrację rzeczywiście wykreować to na tym etapie trudno powiedzieć, bo jeszcze raz podkreślę przeciwnika w tym sensie budowania narracji i ustawiania agendy w polityce wewnętrznej mają naprawdę pokaźnego dziękuję bardzo Karol Wasilewski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną studiują trzynasta 16 ze śledztwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA