REKLAMA

Trwa spór o fałszerstwa w wyborach samorządowych

Post Factum
Data emisji:
2017-01-10 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum osiemnastym zostało do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu dr hab. Mikołaj Cześnik prof. Uniwersytetu SWPS członek zarządu fundacji Batorego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze witam pana w państwach chcieliśmy zaprosić również dzisiejsze rozmowy jednak goście goście, a to, dlatego że rozmowa jest wielopłaszczyznowa dotyczy tych głosów, które się podnosiły w Polsce nadal podczas ich wyborów samorządowych, których Rozwiń » stwierdzono duży procent głosów nieważnych, ale również z dniem wyborów prezydenckich i parlamentarnych, a szczególnie głośny sprzeciw wobec wyników tych wyborów raczej nie raczy tego jak to wybory były prowadzone podnosiło ruch kontroli wyborów czy taki ruch, który się też jako ruch społeczny, który wysłał do prezydenta Andrzeja Dudy list, w którym pisze, że nie istnieje możliwość skutecznego dopilnowania uczciwego wyniku wyborczego w największym skrócie wszędzie traktatu mówił radiu TOK FM, ale przypomnę ruch kontroli wyborów twierdzi, że to jak wybory są w Polsce przeprowadzone to oznacza, że nie są ani tajne ani tym niemniej nie są to przymiotnika ordynarnej taki w są Indie olbrzymi progres, że mogą zostać sfałszowany i oczywiście próbować zaprosić na dzisiejszą rozmowę kawę z ruchu kontroli wyborów niestety okazało się to niemożliwe, ale skoro pan jest w naszym studiu to przypomnijmy, że Fundacja Batorego zajmowała się wyborami w Polsce i to tak zajmowała się jak nikt dotychczas 5 państw dostali swego czasu karty do głosowania co jest rzadkością w naszym kraju i tygodniami długimi ślęczenie nad tymi kartami w górach, że męża, że żywność nie byli jakoś specjalnie uprzywilejowani to znaczy byliśmy uprzywilejowani w ten sposób, że na skutek nieszczęśliwego zbiegu okoliczności bardzo odpowiedzialnej działalności polskich urzędników archiwistów w odpowiednim momencie zachowali się odpowiedzialnie IT Card nie zostały przeznaczone do brakowania te karty od razu powiedzmy są w dalszym ciągu w domenie publicznej część z nich i można do nich z powrotem zajrzeć upewnić się do tego, że wyniki naszego jak pan był uprzejmy powiedzieć długotrwałego takiego długiego żmudnego wymagającego najlepszych kart było not kart w ogóle w żadnym byśmy przejrzeli karty z prawie 100 obwodowych komisji wyborczej zabezpieczonej jest jeszcze 903 karty 2009 obwodowych komisji wyborczych nogi, gdybyśmy go, bo pan pyta ile tego nie wolno tego co mógłbym w 1 komisji obwodowej to może być kilka worków nawet to jest zły kilkanaście dni trzeba aż kilkadziesiąt do kilkuset kilogramów w zależności od siódmego jak wielu blokach wydalane z Gdańska pracowicie oczka robotnik rolny z zarządu ruchu kontroli wyborów potwierdziły się w obozie także ruch kontroli wyborów albo pali się odwoływał do pewnego dokumentu, który powstał ja boleję bardzo na tym że, że nie ma cudów przedstawiciele ruchu kontroli wyborów, dlatego że rozmawiam rzeczy bardzo ważnego się fundamentalnie istotne z punktu widzenia demokracji to po pierwsze po drugie z wokół tego powinna się dosyć spokojna merytoryczna dyskusja to powinna być szermierka na argumenty ten dokument, który pan mimochodem wspomniał, kto się pojawił dokument, który ruch kontroli wyborów wysłał do najważniejszych osób w państwie jest dokumentem moim zdaniem niepokojącym może jestem dosyć dyplomatyczne, ale chyba powinienem być, dlatego że mogła tam w moje szczególne zastrzeżenia budzi przede wszystkim tom tego listu, że ten list jest utrzymany w takim tonie oskarżycielskim pełen jest insynuacja to co najgorsze w moim przekonaniu mało tam jest argumentów Małysz argumentów merytorycznych tam jest np. mowa o jakimś domniemaniu, że nie tylko wybory 2014 roku były fałszowane, a ja uważam, że to jest kłamstwo i powtarzanie tego publicznie jest zwyczajnie bez bez podania argumentów jest tych kłamstw ziemia bardzo boleję nad tym, że nie tylko przedstawiciele ruchu kontroli wyborów Niemców czy starsza niektórzy słyszą od czasu do czasu, kiedy mówią, że wybory 2014 roku zostały sfałszowane jeśli ktoś tak mówi dopełnia położyć na stole dowody boleje też na tym, że niektórzy politycy także ci z pierwszych stron gazet także ci najważniejsi nie stronią od przynajmniej insynuacje czasami jak mi się zdaje wprost mówią o tym, że wybory samorządowe 2014 roku zostały sfałszowane to jest niesłychanie niepokojące dlatego, że to jeszcze raz bardzo mocno podkreślić mówimy o niesłychanie ważnej i ważnym zestawie procedur z punktu widzenia demokracji jeśli zaś żyjemy w obywatelach niepokój co do tego, że wybory nie są przeprowadzane lege Artis, że tam jest miejsce na jakiś fałszerstwa to, że tam niech miejscy i tam się zdarzają pewnego rodzaju nieprawidłowości to akurat byśmy stwierdzili, że nie będę tej rady słuchaczy zanurzał, bo z raportu z w tej naszej działalności zespół byłem tylko członkiem tego zespołu tam została wykonana ogromna robota zarówno po stronie archiwistów jakich ekspertów fundacji Batorego i druga rzecz, na którą którą, którą chce po wtóre pobyt, którą są po wtóre powiedzieć to jest to, że w dalszym ciągu do tego co myśli przebadali dostęp jeśli ktoś ma wątpliwości co do albo przyjęte przez nas metodologia, bo do tego co nam koniec końców wyszła nam wyszło i to też może warto powiedzieć, że z żadnego fałszerstwa na masową skalę w roku 2014 w wyborach do sejmików to one wydawały się być silnym najbardziej te wyniki były najbardziej niepokojące myśmy na ślad takich fałszerstw nie nie trafił, ale teraz, korzystając z okazji, bo tu nic słuchacze i słuchać ruszymy się dowiedzieć, skąd się tak naprawdę wiata słynna niespotykana ilość nieprawidłowo wypełnionych kart co się stało to czyta to jest efekt książeczki i to akurat porównanie 20102014 roku doskonale pokazuje 2010 książeczka była długo na Mazowszu tam był największy odsetek zbieraczy, porównując prawda to znaczy, że akurat przyrost głosów nieważnych między 20102014 w wyborach do sejmików samorządowych akurat na Mazowszu był najmniejszy, dlatego że wyborcy głosowali za pomocą tej broszury zwanej karty do głosowania także w 2010 roku wszędzie indziej to się uległo zwiększeniu cała ta liczba głosów, ale co to jest w efekcie książek chodzi o to, że na to się duszę nałożymy 2 rzeczy to znaczy z 1 strony to, że mieliśmy kart do głosowania, która liczyła kart rozumianych ulgi we w sensie potocznym sporo, bo to była książeczka rum jest również komunikatu Państwowej Komisji Wyborczej o stawianiu znaczka x na 1 karcie 1 karta walk i wraz z wielu mówi nam niemożliwe, żeby było tylu ludzi no właśnie w nich ignorantów z dnia pantografy głupków w Elblągu powiaty słyszane mówiono jednak czarne włosy, więc chodzi o to, że kiedy wyjdziemy na poziom indywidualny, kiedy zaczniemy się zastanawiać nad tym, że są ludzie, którzy nie przywiązują do wyborów aż takiego a takiego znaczenia my, którzy z tego żyje pan o tym opowiada Jan o tym, staram się pisać prac osób my jesteśmy za filtrowanie na tym punkcie, ale wielu, którzy znają na te wybory nowych żony gdzieś tam są szczególnie wybory zwraca uwagę nasz największy problem mamy z wynikami po raz sejmiki są tak naprawdę najbardziej odległych znaczy naprawdę porządnie wiedzy na temat akurat jestem w trakcie realizacji takiego projektu badawczego wiedza polityczna w Polsce w mailu zapewniam państwa radiosłuchaczy i pana, że ten poziom niewiedzy jest niewiarygodna jedno podaje często ten przykład pytamy ludzi ile jest, iż w Polskim parlamencie rodzaj padają odpowiedzi w rodzaju kilkadziesiąt osób to znaczy, że słowo izba jest przez niektórych respondentów rozumiane pani brat leży najwyżej o pani wie, że jak okazuje się, że głosowanie w 1 sali później nagle się w nasze drugie to człowiek nabiera takie podejrzenia, że w tym parlamencie jest możliwie akta muszą być naprawdę wierzą w 2 dziękuję, bo pan próbuje żartem rozbroić coś co jednak jakoś tam jest niepokojąco, o ile dobrze pamiętam wyniki tego mojego projektu to mniej więcej połowa osób potrafi prawidłowo powiedzieć o odpowiedź na pytanie ile się w Polskim parlamencie Gdańsk dziś myślę, że kiedy dostają też pozytywne informacje możemy zakładać, że właśnie ta połowa idzie do głosowania mija, ale zdarzają się też tacy, których w ogóle wybory samorządowe nie interesują post innych badań np. Adama pędziła wiemy że, gdy są tacy, którzy chodzą wyłącznie na wybory samorządowe ich interesuje wyłącznie kwestia równego chodnika oni idą wyłącznie po to, żeby zagłosować na wójta dostają jakąś kartę nie wiedzą naprawdę znowu uświadom sobie, że naprawdę nie wiedzą coś tam prawda jest bardzo wielu takich, którzy dowód kartę, by nie wypełniają w dalszym ciągu było głosów nieważnych głosów głosy puste zupełnie tak są punkty są głosy, na których nie ma 1 krzyżyka rosół głosy, które ktoś otrzymuje grają z rozbudowaną kartę do głosu wolnych rzucają do tej urny interesują się w sejmiku nie wiem, o co chodzi, więc boom na poziomie indywidualnym tak to mniej więcej tak to mniej więcej wygląda ich domu w przyrost głosów nieważnych to z kolei Jarosław Lis dobrze pokazuje w swoich 2 swoich licznych analizach znad morza wszystko znaleźć albo sieci, bo można odwiedzić stronę fundacji Batorego arbuza wprost napisać do nas jako zespół ekspertów firmy chętnie nasze siły pytania odpowiemy n p . w radach powiatów ten przyrost, o ile dobrze pamiętam pewnie jeśli Jarek Wist nasłuch na to to pewnie zaraz wyślę SMS-a jeśli się mylę ale, ale mam nadzieję, że się nie mylę ten przyrost jeśli chodzi o głosy nieważne rada po w wyborach do rad powiatów był jeszcze większy w stosunku do 20001010 . roku też był bardzo bardzo niepokojąco niepokojąco duży, więc ja nie chcę słuchać i pana zanurzać się to tymi tymi szczegółami dlatego żeby, żeby nie było ważnych dat przeciwnie te szczegóły te bebechy jeśli tak, aby kolokwialnie powiedzieć co bardzo istotne natomiast to wszystko gdzieś tam jest wpisane to leży jest na stole my jesteśmy gotowi wracam do głównego tematu naszej rozmowy jesteśmy gotowi dla dyskusje, bo nie chce też powiedzieć, że co do zasady troska o to, żeby proces wyborczy odbywał się w taki sposób, żeby nie było choćby 1 obywatela w Polsce, który ma wątpliwości co nowego czy wszystko jest okres to jest bardzo szczytny cel szlachetne i temu może tylko przyklasnąć i Jan chciałbym bardzo myśleć i mam taką nadzieję, że takie właśnie motywacje ruchu kontroli wyborów natomiast moment, w którym pojawia się narracja mało przeciwnicy dobrej zmiany prawda wyszkoleni przez wrogów członkowie komisji wyborczych to wszystko jest narracja, która jest bardzo niepokojąca w 2 bank też ktoś, kto pana słucha teraz myśli tak bo gdyby to Państwowa Komisja Wyborcza, a tym się zajęła być może wynajęła jakiś zewnętrzny agent, ale generalnie, gdyby prowadziła takie badanie czas, by zbadać dowiedzieć się co się wydarzyło w tym w tych wyborach samorządowych, że myśmy niespotykaną liczbę nieważnych głosów przedstawiła jakiś tam czasie wyniki badań i jak i dokonać zmian nie było dyskusji, ale mamy teraz sytuacja paradoksalna mianowicie do mediów trafia w list ruchu kontroli wyborów, których jest on tak jak pan powiedział no i zdumiewająco rzeczywiście wyjazdami przed najeźdźcami teorie spiskowe, które mówią o tym, że właśnie w komisji wyborczej zasiadali wrogowie dobrej zmiany i t d. zlotego w tym liście, o ile dobrze pamiętam Drozd cytuje w pamięci jest mowa o jakiś fałszerstwa, które miały miejsce w 2015 roku tam nie pada żadne argumenty prawda tam, mówi że powtórzone zostały także one zostały sfałszowane tak się mówi prawda z dalszych zasiewach przepraszam bardzo nerwowo, ale tam no bo to jest igranie z ogniem to jest bardzo niebezpieczne, dlatego że jeśli zaś żyjemy w domu wśród obywateli takich właśnie niepokój co do tego, że ta procedura jest przeprowadzona należycie, a naprawdę do tej pory nie było nie było jak bardzo Wlazły wszystkim politykom szczególnie politykom prawa i sprawiedliwości to co zrobili w 2014 roku, bo wtedy to moim zdaniem ulegli jakiegoś impulsu owi przegrali tamte wybory w tym sensie, że jest właściwie do sejmiku długo zdobyli władzę w i bimber chyba nikt z takiej niemocy wściekłości czy jak to jeszcze inaczej nazwać zaczęli mówić rzeczy nieodpowiedzialny to się dzisiaj może zemścić się może zemścić 2018 roku się może wynosić 2019 roku w jedno lidze to było bardzo bardzo niebezpieczne ja to mam żal, bo to nie byłoby, żebyśmy mieli świadomość porządnie przeprowadzone głosowanie w czasie wyborów służy nam wszystkim, że Polska racja stanu jeśli będzie tu jakikolwiek będą to jakiekolwiek wątpliwości myśmy pod opracowali ten zespół ekspertów pracował po to, właśnie, żeby móc coś odpowiedzialnie powiedzieć to dlatego także zabrało dużo osób LGBTI większa część pewnie słuchaczy uważam, że następstwo czasowe powinna być inna na czele ruchów jednak powinien być pan od państwa list do pra w do prezydenta wszystkich polityków Urbi et orbi oto ogłaszamy nasze rekomendacje 10 rzeczy, które trzeba zrobić byśmy zrobili byśmy dorobili to znaczy, że zrobiła się ruch kontroli wyborów, bo ja mogę na tym tylko Bogacz to w FF mógłby pan dotyka fundamentalnej rzeczy to znaczy tego, że współcześnie dyskursie publicznym przebijają się nagie pośladki długów przez jedno kogo prawda, a nie przebija się coś co jest dla nas jako wspólnoty groźniejszy atak znaczy to czy bym pani Dorota zaświeciła panu prezydentowi w oczy na wszystko jednak nie osiągniemy tego czym to on ciągnie w Gnieźnie energo konflikt to dla mnie wystarczająco niesamowitym wobec tego co opisuje ruch kontroli wyborów, żeby śmiertelny przypadek, ale nie trafia w próżnię, więc ja mogę nad tym boleć oczywiście, bo to jestem tutaj m. in. z panem żeby, żebym zawracać trochę tych Wisły do Wisły kijem natomiast tak jak mówię co z tego miejsca trzeba mówić, że drzewa muszą poradzić zakończyć się tak chce jeszcze raz podtrzymać to, że my jako i mówię to mam nadzieję tylko w imieniu zespołu ekspertów, ale w ogóle fundacji Batorego i podtrzymujemy to nasze zaproszenie do jakiś merytorycznej dyskusji jesteśmy w stanie położyć Nastula argumenty czekamy na kontrargumenty to jest nam wszystkim chyba bardzo potrzebne natomiast apelujemy o to, żeby nam tej dyskusji o o procedurze wyborczej nie nie narzucać takie wiara w taki styl ważnej pozbawionych właśnie dziś argumentacji, bo to będzie tylko ze szkodą dla wszystkich doktor habilitowany kończy się prof. Uniwersytetu SWPS członek zarządu fundacji Batorego w naszych rodzimych talentów volvo o odkryciu dziękujemy za rozmowę, więc dziękuję za w sumie 19 w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA